Автор Тема: ZX Spectrum - вопросы  (Прочитано 7319 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн black jaguar

  • Пользователь
  • Сообщений: 1865
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« : 03 Апрель 2016, 09:42:54 »
вот есть 9 моделей:
1 ZX Spectrum 16K
2 ZX Spectrum 48K
3 ZX Spectrum +
4 ZX Spectrum 128K Heatsink
5 ZX Spectrum +2
6 ZX Spectrum +2 AB
7 ZX Spectrum +3
8 ZX Spectrum Vega
9 ZX Spectrum Vega +

- где есть листы совместимости? пишут, что на +2 не запускается часть 48К игр. каких именно?
- соответственно, какие игры не идут на 16К спектруме?
- одинаковы ли по совместимости с играми 128K +2 +2AB +3 ?
- в каких из них есть Audio in для загрузки рома с внешнего источника?
- если Audio in нет в какой-то в модели, то можно ли и как именно сделать мод?
- почему самая дорогая модель это №4 128K ? чем она так ценна и уникальна?
- размагничиваются ли оригинальные кассеты? т.е. можно ли их покупать без теста?
- чем всем так не нравится резиновая клавиатура? она может быть и на 16К и на 48К ?
- как отличить 16К и 48К между собой по внешнему виду?
- где есть таблица отличий всех этих семи моделей между собой?
- Kempstom Interface подходит только для Kempston джойстика? а для Sinclair SJS нужен ZX interface 2? они друг к другу не подходят?
- работает ли Kempston джойстик в гнезде для джойстика в моделях +2 +3 ?
- в 128К и в +2 звук выходит через Mic/Sound гнездо? а в +2 AB и +3 звук выходит через RGB гнездо? правильно?
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2016, 20:16:42 от black jaguar »

Оффлайн kugelblitz

  • Пользователь
  • Сообщений: 568
  • Пол: Мужской
  • Сказочный лес
    • Youtube
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #1 : 03 Апрель 2016, 11:20:57 »
- где есть листы совместимости? пишут, что на +2 не запускается часть 48К игр. каких именно?

Разве что по размеру файлов и поддержки музыкального сопроцессора можно разобраться.

- соответственно, какие игры не идут на 16К спектруме?

Все, которые для 48К и 128К.

- одинаковы ли по совместимости с играми 128K +2 +2AB +3 ?

По сути да. Разница только в наличии дисковода у +3

- в каких из них есть Audio in для загрузки рома с внешнего источника?

В 48К, 128К и + моделях точно есть.

- почему самая дорогая модель это №4 128K ? чем она так ценна и уникальна?

Последний Спекки от самого Sinclair, да еще с ямаховским сопроцессором.

- размагничиваются ли оригинальные кассеты? т.е. можно ли их покупать без теста?

У меня по сию пору самопальные кассеты рабочие, писанные на "Электронике-302". Думаю ежели не зажеванные, то рабочие.


- как отличить 16К и 48К между собой по внешнему виду?

По маркировке, только так. Хотя от 16К чисто из коллекционной ценности, не отказался бы. :crazy:

А так по опыту юзанья клонов "Компаньон-2" и "Дельта-С128", скажу что лучше иметь в наличии именно Kempston, так как поддержка его имеется почти во всех играх и не глючит как Sinclair Joystick.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24658
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #2 : 04 Апрель 2016, 03:42:04 »
Есть же всякие worldofspectrum.org, speccy.info и типа того.
- размагничиваются ли оригинальные кассеты?
А чем "оригинальные" отличаются от любых других аудиокассет?
- в каких из них есть Audio in для загрузки рома с внешнего источника?
Во-первых не рома, а игры. Во-вторых, если игры выпускались именно на кассетах, то ответ вроде очевиден
- Kempstom Interface подходит только для Kempston джойстика? а для Sinclair SJS нужен ZX interface 2? они друг к другу не подходят?
- работает ли Kempston джойстик в гнезде для джойстика в моделях +2 +3 ?
Под Кемпстон джойстикам всегда подразумевается Кемпстон интерфейс. Куда втыкается любой джойстик Атари-типа.

Оффлайн v0xy

  • Пользователь
  • Сообщений: 1129
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #3 : 04 Апрель 2016, 07:45:49 »
По сути да. Разница только в наличии дисковода у +3
Серьезно? В амсрадовских спекки куча проблем с сосместимостью, не надо человека вводить в заблуждение.

black jaguar, самый оптимальный вариант - 128k.

Оффлайн kugelblitz

  • Пользователь
  • Сообщений: 568
  • Пол: Мужской
  • Сказочный лес
    • Youtube
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #4 : 04 Апрель 2016, 07:54:54 »
Серьезно? В амсрадовских спекки куча проблем с сосместимостью,

Возможно все  :crazy: А так по теме, если у топикстартера не горит от желания обладать оригиналом, то можно даже было бы обойтись клоном с высокой степенью совместимостью.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24658
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #5 : 04 Апрель 2016, 10:59:35 »
По теме топикстартер вообще не понятно чего хочет, слишком много вопросов хороших и разных :)
Клоном обойтись очень даже можно, хотя клоны обычно предпочитают те, у кого они когда-то были. Ностальгия, понимаешь :D

Оффлайн black jaguar

  • Пользователь
  • Сообщений: 1865
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #6 : 04 Апрель 2016, 12:04:35 »
kugelblitz, v0xy, Rumata - спасибо за ответы

Цитата
А чем "оригинальные" отличаются от любых других аудиокассет?
откуда мне знать? потому и спрашиваю. материалом и способом нанесения информации? чем оригинальный карик отличается от неоригинального? чем любой неоригинальный товар отличается от оригинального?
Цитата
Во-вторых, если игры выпускались именно на кассетах, то ответ вроде очевиден
для меня не очевиден
Цитата
В амсрадовских спекки куча проблем с сосместимостью
можно подробнее?
Цитата
можно даже было бы обойтись клоном с высокой степенью совместимостью
все вопросы относятся к оригинальной продукции
Цитата
По теме топикстартер вообще не понятно чего хочет, слишком много вопросов хороших и разных
он хочет получить ответы на вопросы
чего хотят в этих темах?:
http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,25310.0.html
http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,68558.0.html

Оффлайн kugelblitz

  • Пользователь
  • Сообщений: 568
  • Пол: Мужской
  • Сказочный лес
    • Youtube
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #7 : 04 Апрель 2016, 12:32:38 »
black jaguar, кстати если совесть не мучает сильно, то дампы игр тут имеются. Можно перекатать в wav-ки и залить в mp3 плеер (что я и сделал для своей Дельты-С). Нормально вполне загружаются и искать файлы очень удобно.

Оффлайн black jaguar

  • Пользователь
  • Сообщений: 1865
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #8 : 04 Апрель 2016, 12:41:22 »
black jaguar, кстати если совесть не мучает сильно, то дампы игр тут имеются. Можно перекатать в wav-ки и залить в mp3 плеер (что я и сделал для своей Дельты-С). Нормально вполне загружаются и искать файлы очень удобно.
в том то и дело, что купить +2AB и потом обломаться с заливкой wav файлов не очень то охота

Цитата
Последний Спекки от самого Sinclair, да еще с ямаховским сопроцессором.
на чём это отражается? игры не подвисают? или что?
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2016, 13:35:40 от black jaguar »

Оффлайн kugelblitz

  • Пользователь
  • Сообщений: 568
  • Пол: Мужской
  • Сказочный лес
    • Youtube
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #9 : 04 Апрель 2016, 12:52:13 »
в том то и дело, что купить +2AB и потом обломаться с заливкой wav файлов не очень то охота

Ну выше сказали про 128К, можно и клоном с музыкальным сопроцессором обойтись, там тоже редких и интересных моделей хватает. Я вот мечту детства (Дельтра-С128) раздобыл в свое время и души не чаю, как и сохранил в рабочем состоянии Компаньон-2. Игры работают, что еще надо для счастья?!  :crazy:

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24658
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #10 : 04 Апрель 2016, 13:38:01 »
материалом и способом нанесения информации?
Ну побойся Бога :) Кассеты всюду одинаковы, и материалом и способом. Или уже все забыли про компакткассеты? :)
Любой оригинальны товар отличается от не оригинального в первую очередь деньгами. С оригинала прибыль идёт правообладателю, с не оригинала - изготовителю. Картриджи - частный случай, там просто нестандартный носитель.
На оригинальных кассетах встречается защита, хотя к качеству это не имеет ни малейшего отношения
для меня не очевиден
Тогда надо начинать с того что такое Спектрум и как он работает :)
чего хотят в этих темах?
Наличие нескольких бестолковых тем ещё не повод. Всё-таки хотелось бы конкретизировать вопрос, от этого во большой степени будет зависеть ответ.


Добавлено позже:
или что?
Просто круто :D
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2016, 13:53:48 от Rumata »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9375
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #11 : 04 Апрель 2016, 13:40:14 »
в том то и дело, что купить +2AB и потом обломаться с заливкой wav файлов не очень то охота
емнип таких игр единицы, при чем наверное все с черезжопной адрессацией 128К-вещей.
короче в "обычных" 48К играх вопросов с совместимостью не будет.


Добавлено позже:
на чём это отражается? игры не подвисают? или что?
да ни на чем отражается, такие старые вещи оцениваются исключительно с коллекционной точки зрения а не практической.
в плане работы игр на 128К и на +2 (сером)  отличий нет, т.к. начинка одинаковая.

Добавлено позже:
, да еще с ямаховским сопроцессором
o_0 можно поподробнее как это ямахи оказались в 128К ?
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2016, 13:46:47 от MetalliC »

Оффлайн kugelblitz

  • Пользователь
  • Сообщений: 568
  • Пол: Мужской
  • Сказочный лес
    • Youtube
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #12 : 04 Апрель 2016, 13:55:03 »
можно поподробнее как это ямахи оказались в 128К

Глянул, точно оказывается Ямаха их по лицензии клепала! Да как то по привычке, раньше по молодости музыкальные чипы так и звали "ямаховскими".   По привычке то все и зову. :crazy:

ЗЫ кстати в подтверждение своих слов напоролся на статейку http://speccy.info/AY-3-8910, а именно....

Цитата
В России AY-3-8910 очень часто называют "музыкальным (со)процессором". Это определение ошибочно, так как микросхема не выполняет программу и не производит обработку данных, представляя собой набор счётчиков с переменным коэффициентом деления. Достоверно неизвестно, когда и где возникло такое определение. В оригинальной документации на микросхему и на ZX Spectrum 128 микросхема называется "программируемым генератором звука". В настоящее время за рубежом определение "сопроцессор" встречается крайне редко, в основном в материалах, переведённых с русского языка. В части источников используется определение "музыкальный (со)процессор Yamaha", что указывает на бОльшее распространение YM2149F в России. Существует версия, что определение "сопроцессор" возникло по причине одного из ранних способов подключения его к отечественным клонам ZX Spectrum: AY устанавливался на небольшую плату, вставляемую в панельку вместо основного процессора, а Z80 вставлялся в панельку на этой плате рядом с AY.
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2016, 14:01:13 от kugelblitz »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9375
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #13 : 04 Апрель 2016, 14:13:20 »
Существует версия, что определение "сопроцессор" возникло по причине одного из ранних способов подключения его к отечественным клонам ZX Spectrum: AY устанавливался на небольшую плату, вставляемую в панельку вместо основного процессора, а Z80 вставлялся в панельку на этой плате рядом с AY
o_0 наркоманство какое-то. клонов видел немеренное количество, но про такой изврат слышу впервые.

разговор уходит куда-то не туда, но всё же..
в литературе никаких ямах не упоминалось, лишь General Instrument AY-3-8910 или AY-3-8912, потому все и называли его AY и никак не иначе, хотя по факту в клонах в основном стояли ямахи YM2149F (как мне говорили те кто ими торговал - выпаянные из старых/дохлых аркад ;) )
на счет слова "сопроцессор" - так было принято, слова "чип" или "генератор звука" тогда были не в ходу.

Оффлайн kugelblitz

  • Пользователь
  • Сообщений: 568
  • Пол: Мужской
  • Сказочный лес
    • Youtube
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #14 : 04 Апрель 2016, 14:27:34 »
наркоманство какое-то. клонов видел немеренное количество, но про такой изврат слышу впервые.

Не буду флудить, но напоследок кину. :lol: Оно даже и сейчас встречается!


Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24658
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #15 : 04 Апрель 2016, 14:41:43 »
клонов видел немеренное количество, но про такой изврат слышу впервые.
Сразу видно на Юноне не был :D Очень популярный был метод. И таки да, по ходу в продаже были сплошные Ямахи

Оффлайн black jaguar

  • Пользователь
  • Сообщений: 1865
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #16 : 04 Апрель 2016, 14:52:48 »
Цитата
Цитата
в том то и дело, что купить +2AB и потом обломаться с заливкой wav файлов не очень то охота
емнип таких игр единицы, при чем наверное все с черезжопной адрессацией 128К-вещей.
короче в "обычных" 48К играх вопросов с совместимостью не будет.
тот комментарий был про то, что +2/A/B не поддерживают в принципе загрузку wav файлов по кабелю? (не про совместимость)
как можно сделать мод, чтобы на +2/A/B можно было загружать не с кассет?

Цитата
в плане работы игр на 128К и на +2 (сером)  отличий нет, т.к. начинка одинаковая.
а в черном?

в общем для игр лучшим вариантом будет: 128k и +3 (wav кабель) ? либо +2/A/B с audio-in модом?
т.е. 48К модели для игр вообще не нужны, и если их нет - то ни в звуке, ни в совместимости не будет "потери" ?
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2016, 15:13:12 от black jaguar »

Оффлайн kugelblitz

  • Пользователь
  • Сообщений: 568
  • Пол: Мужской
  • Сказочный лес
    • Youtube
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #17 : 04 Апрель 2016, 15:19:30 »
т.е. 48К модели

Звук будет через биппер и некоторые игры придется грузить поблочно. Например Robocopы, Laser Squad или Chase H.Q....т.е. загрузил главный файл, чаще уже с загруженным первым уровнем, пройдя его придется докачивать другой, третий и так далее ...игры как правило имеют две версии, или как в случае с Dizzy 3 (вроде еще и у Pacmania было) просто не загружается последний блок для AY.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24658
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #18 : 04 Апрель 2016, 15:22:11 »
+2/A/B не поддерживают в принципе загрузку wav файлов по кабелю?
Точно не поддерживает?


как можно сделать мод, чтобы на +2/A/B можно было загружать не с кассет?
Какая у тебя конкретно модель с какой конкретно платой?

Оффлайн black jaguar

  • Пользователь
  • Сообщений: 1865
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #19 : 04 Апрель 2016, 15:48:33 »
Точно не поддерживает?
Какая у тебя конкретно модель с какой конкретно платой?
я тоже спрашиваю, есть мнение, что не поддерживает
модели еще нет, интересуюсь по всем моделям

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24658
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #20 : 04 Апрель 2016, 16:08:29 »
Мнений по любому вопросу есть много разных, зачастую диаметрально противоположных :D
Я ж там дал пару ресурсов, посмотри. Там и описания, и фото, и схемы. Информации очень много. Тот же 2А в разных странах имел разное исполнение

Оффлайн black jaguar

  • Пользователь
  • Сообщений: 1865
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #21 : 24 Апрель 2016, 14:19:13 »
Цитата
+2/A/B не поддерживают в принципе загрузку wav файлов по кабелю?
флешкарик (адаптер кассета <-> 3.5 джек) - Car Cassette Adapter (очень актуален для +2 версий)

еще вопрос - как включать английские вилки? нужно трансформатор какой-то покупать?
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2016, 17:59:11 от black jaguar »

Оффлайн v0xy

  • Пользователь
  • Сообщений: 1129
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #22 : 25 Апрель 2016, 17:18:54 »
флешкарик - Car Cassette Adapter (очень актуален для +2 версий)
Зачем этот онанизм если есть плеера дампов для смартфонов?

еще вопрос - как включать английские вилки? нужно трансформатор какой-то покупать?
Переходник на нашу вилку из радиоларька.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9375
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #23 : 25 Апрель 2016, 17:24:11 »
Зачем этот онанизм если есть плеера дампов для смартфонов?
и куда ты их сувать будешь ?
для слышавших звон - в +2 встроенный магнитофон, потому входа для внешнего нет, и потому актуален онанизм с такой касетой-обманкой (если нет желания колхозить модить компик и паять вход)

Оффлайн v0xy

  • Пользователь
  • Сообщений: 1129
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #24 : 25 Апрель 2016, 17:48:41 »
MetalliC, поставить вместо старого моноджека стереоджек (как в 128) и кинуть внутри два провода - колхоз?
Лично для меня эта китайская кассетка со шнурком выглядит как дичайший вырвиглазный колхоз и ненужный костыль.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24658
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #25 : 25 Апрель 2016, 17:54:29 »
флешкарик - Car Cassette Adapter
С чего бы оно флеш картридж? o_0 Там просто маленькая катушечка, которая перед магнитной головкой создаёт магнитное поле. Система, известная ещё с советских времён

Оффлайн black jaguar

  • Пользователь
  • Сообщений: 1865
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #26 : 25 Апрель 2016, 17:58:28 »
С чего бы оно флеш картридж?
образно и, согласен, технически неправильно
добавил "адаптер кассета - 3.5 джек"
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2016, 19:06:56 от black jaguar »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9375
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #27 : 25 Апрель 2016, 18:07:01 »
v0xy, тут вопрос аутентичности, если лезть и паять туда всякое чего душе не хватает - а нахренища тогда вообще фирменный спек покупать ?
купить/найти на свалке клон местного разлива, и заниматься соплестройством.

Оффлайн kugelblitz

  • Пользователь
  • Сообщений: 568
  • Пол: Мужской
  • Сказочный лес
    • Youtube
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #28 : 25 Апрель 2016, 18:18:10 »
Возможно по сабжу таки, топикстартеру придецца освоить матан записи аудиокассет, для полной аутентичности. Но мафон желательно хороший с линейным входом и писать в моно....а так давно была такая штука для старой магнитолы, качество не айс.   :neznayu:

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24658
    • Просмотр профиля
ZX Spectrum - вопросы
« Ответ #29 : 25 Апрель 2016, 21:02:29 »
тут вопрос аутентичности
Какой такой "аутентичности"? o_0 Делать на Фамикомах AV, на Мегадрайвах регионы, на всяких Нинтендах RGB - это нормально, и ничего, никого аутентичность не душит. А тут - здрасьте, пару проводов вывести - катастрофа, усё пропало :lol:
Если бы были клоны Спектрума на таком уровне, как Фамклоны / Сегаклоны, так и вопросов не было бы. Но все Ленинграды / Пентагоны / Балтики - это ниже плинтуса