ЭЛТ видеомониторы (Sony PVM и другие)

[Rumata]

Тринитрон это конструкция кинескопа никак не связанная с его формой. Там другая конструкция решетки и пушки.

Ага, конечно. Именно поэтому стекло не сферическое, а цилиндрическое. На чём в рекламе упор делался.

А под старую консоль с аналоговым выходом лучше поискать проекционный телевизор на тех же самых ЭЛТ.

Это тот самый, про который в каждом мануале было предупреждение, что с видеоиграми использовать не рекомендуется

[HayaoYokogawa]

Надеюсь, что здесь обсуждаются ЭЛТ телевизоры в целом - если что, извините.

Вот скажите - я вот мечтаю как-нибудь выцепить что-нибудь из серии PVM или может просто какой-нибудь неплохой тринитрон, чтоб поставить в свой ретроуголок. Щас стоит собственноручно отремонтированный Горизонт 655 1997-1998 года выпуска (шасси 54CTV655). На нем полноценный СКАРТ, SMD по RGB подключал - огонь. Но вот у меня вот какой вопрос, вот скажите честно - действительно ли разительно картинка отличается, стоит ли действительно прям искать Sony PVM только ради мифической ламповой картинки?
Я не особо привередливый товарищ, и, по большому счету, PVM интересует больше как "вах профессиональная техника" нежели "вах супер-пупер картинка".

Это тот самый, про который в каждом мануале было предупреждение, что с видеоиграми использовать не рекомендуется

Никогда не сталкивался с проекционниками, почему не рекомендуется?

[Rumata]

По идее мониторы от телевизоров отличаются не только отсутствием радиоканала. В первую очередь туда ставятся другие кинескопы. Что и делает их профессиональными.
Картинка отличается, по крайней мере должна, но сейчас это всё вторичный рынок, так что состояние может быть самое разное

почему не рекомендуется?

Выгорит

[HayaoYokogawa]

другие кинескопы. Что и делает их профессиональными

Ну, это-то очевидно. Просто отличается ли она настолько, чтоб прям познать все несовершенство бытовых телевизоров в одну секунду? 

Видел как-то у Technology Connections в обзоре развеселый монитор JVC (вроде), в котором сам кинескоп черно-белый, а перед ним стоит ЖК-панель, которая, собственно, и дает цвета.

А что насчет тринитронов, все-таки? Стоят того или нет? Вроде как у них повеселее с картинкой, чем у кинескопов с классической теневой маской, нет?

Добавлено позже:

Выгорит

Дык это. Нормальный ЭЛТ тоже выгорит же, не 

[FarCry]

Вся вот эта беготня за PVM/BVM мониторами пошла от Америкосов. У них никогда не было RGB в потребительском сегменте, вот они и начали восхищаться "профессиональной" картинкой.

На деле картинка хоть и лучше, но ненамного... Правильнее будет сказать, что всё выглядит немного иначе из за чёрных строк. (Scanlines) В остальном, если монитор в хорошем состоянии - то будет намного лучше цветопередача, взрывы итд. более сочные и живые. Можете посмотреть мои фотки на страницах 2/3. Только имейте ввиду, что это 14" монитор.

Если не можете найти Sony, то есть практически идентичные альтернативы от JVC, Ikegami и NEC.

[HayaoYokogawa]

На деле картинка хоть и лучше, но ненамного...

Откопал сейчас фотки своего Горизонта с подключенной SMD по RGB (здесь выкладывать не буду, шоб не позориться ) - ну, блин, спору нет, что сравнивать бытовой сегмент ниже среднего и PVM нет смысла (хотя, по идее, никто не мешает отстроить цвета). В общем, вопрос о нужности PVM из-за мифической картинки исчерпан, спасибо за ответы )

Вся вот эта беготня за PVM/BVM мониторами пошла от Америкосов.

Как уже написал ранее, у меня интерес состоит из "вах телек из профсегмента!111". В таком же духе мне хочется достать монтажный стол VHS или еще какой-нибудь профприбор

[HardWareMan]

Дык это. Нормальный ЭЛТ тоже выгорит же, не 

Выгорит, но есть нюанс. В нормальном ТВ ты смотришь на люминофоры кинескопа и поэтому от него не требуется сильная яркость. Чтобы выгорел обычный телевизор, тебе надо будет годами гонять статичную картинку. А вот с проекционниками другая песня. Ты там смотришь на экран, который отражает картинку (или смотришь на отражённую картинку от зеркала через призматический экран). Поэтому там используются 3 ЧБ кинескопа повышенной яркости. Они такие яркие, что если смотреть на них без цветофильтра напрямую то он слепит почти как дальний свет автомобиля. И поэтому, ему выгореть дело считанных дней или даже часов. Я помню кучу телевизоров с выгоревшим в углу логотипом MTV или другого канала.

Как уже написал ранее, у меня интерес состоит из "вах телек из профсегмента!111". В таком же духе мне хочется достать монтажный стол VHS или еще какой-нибудь профприбор

У нас был интересный эксперимент в мастерской в 2001м году. Мы взяли ЭЛТ 14" телевизор, полностью рабочий но с бытовым кинескопом (там крупное зерно), взяли ЭЛТ 14" EGA монитор  и переставили кинескоп из монитора в телевизор. После всех доводок и настроек получился интересный результат. Так как у мониторного кинескопа зерно значительно меньше, чем у бытового, картинка стала такая чёткая, что стал читаем мелкий шрифт в телепередачах + консоли с большим разрешением стали выглядеть приятнее. Так что решает не схема, у неё запас и так большой, решает кинескоп.

[HayaoYokogawa]

HardWareMan, спасибо за подробный ответ!
По проекционнику догадался, что, скорее всего, там яркость сильно выше, но что там три разных кинескопа - я честно не знал

[Ogr]

если смотреть на них без цветофильтра напрямую то он слепит почти как дальний свет автомобиля

а Старые советские еще в добавок и рентгеном облучают:

Экран приёмной трубки при большой яркости изображения излучает рентгеновские лучи, которые в больших дозах вредны для организма человека. В нормальных условиях, когда трубка вставляется в оптический блок, опасное для здоровья рентгеновское излучение во внешнем пространстве отсутствует, что следует помнить при регулировке аппаратуры с вынутой из оптического блока приёмной трубкой.

http://www.mintorgmuseum.ru/vocabulary/851/

[gotten]

Чтобы деццство вспомнить нужно сидеть на ковре прямо перед телевизором, практически уткнувшись носом в экран

Скорее всего так и делают, раз на полном серьезе обсуждают 14 дюймов и меньше. В чем прикол, вообще не понимаю.

[EVIL]

Скорее всего так и делают, раз на полном серьезе обсуждают 14 дюймов и меньше. В чем прикол, вообще не понимаю.

Будто резаться об пиксели даже с 3х метров, смотря на 320x240 изображение на 45-50 дюймах лучше.

[Rumata]

а Старые советские еще в добавок и рентгеном облучают:

Можно подумать для несоветских законы физики иные


Добавлено позже:

В чем прикол, вообще не понимаю.

А нет никакого прикола. Это просто достаточно комфортно

[HardWareMan]

По проекционнику догадался, что, скорее всего, там яркость сильно выше, но что там три разных кинескопа - я честно не знал

Можно и погуглить было:

В чем прикол, вообще не понимаю.

А нет никакого прикола. Это просто достаточно комфортно

Всё дело в обстановке использования. Такие как Кинаман играли/играют на кухне. Попробуй поставить хотя-бы 51см на кухню. А потом, малая диагональ не нагружает шею. Но вот лично мне было удобно играть на 61см с расстояние 1,5-2 метра в кресле, но это требовало удлинённого шнура джойстика. А у кента был 86см GoldStar и там вообще даже с 2х метров приходилось немного шеей вертеть. Как-то так.

[Ogr]

А у кента был 86см GoldStar и там вообще даже с 2х метров приходилось немного шеей вертеть. Как-то так.

Прямо сейчас мои глаза в 2м От экрана с диагональю 128 см, и он занимает примерно 70% поле зрения. то есть, никакой необходимости в кручения головой нету.

[HardWareMan]

Прямо сейчас мои глаза в 2м От экрана с диагональю 128 см, и он занимает примерно 70% поле зрения. то есть, никакой необходимости в кручения головой нету.

16:9 или 4:3?

[Ogr]

16:9 или 4:3?

16:9. область 4:3 на нем получается где то около 100см.

[EVIL]

Прямо сейчас мои глаза в 2м От экрана с диагональю 128 см, и он занимает примерно 70% поле зрения. то есть, никакой необходимости в кручения головой нету.

[Ogr]

EVIL,

Человек двумя глазами может распознавать объекты в охвате 180° перед собой

А у кента был 86см GoldStar и там вообще даже с 2х метров приходилось немного шеей вертеть.

[grooomy]

Что то в последнее время меня начинают разочаровывать ЭЛТ телики.

Во первых телевизоры эти уже сильно устарели. Кроме как старую консоль к ним ничего и не подключить нормально и без геморроя

Во вторых у многих телеков есть проблемы с восприятием сигнала других регионов (появляются искажения)

В третьих телики эти все старые, половина ремонтных, много с севшими кинескопами. Ресурс он у всего знаете ли у всего есть. Новых не достать.

В четвертых. Более менее рабочие агрегаты выпускались на закате элт технологии и потому монструозны в размерах (что делает картинку пикселявой в 480р) и имеют очень некомфортный вес и габариты.

Ну а в пятых. Мы не молодеем с возрастом. У кого садится зрение, а кому уже и некомфортно ощущать усталость глаз после игрового сеанса.

Поэтому люди и начинают гонятся за PVM/BVM теликами.

Хотя лично я купил себе, после смерти 72см элт lg телевизор toshiba 32". И при использовании эмулятора ps1 качество 3d там просто умопомрачительное по сравнению с оригиналом. Ну а 2d конечно да - ужас Ps2/Wii же выглядят более менее сносно.

[HardWareMan]

Ogr, отличное сэлфи у тебя вышло. Но ты привёл цитату, но непривёл источник. А там внезапно выясняется, что важную приписочку ты опустил и полностью фраза выглядить вот так:

Человек двумя глазами может распознавать объекты в охвате 180° перед собой (но распознавать их трёхмерными только в пределах 110°, а полноцветными в ещё меньшем диапазоне).

Ну и посмотрим на форму поля зрения:

Подсказать, какая часть этого поля находится в фокусе и в максимальном разрешении?

[Ogr]

А там внезапно выясняется, что важную приписочку ты опустил

как и ты:

угловое пространство, видимое глазом при фиксированном взгляде и неподвижной голове.

внезапный факт: глаза в глазницах ещё и вращаться могут. то бишь:

никакой необходимости в кручения головой нету.

128см с 2м, как то так:

[Nhisti]

Ну а в пятых. Мы не молодеем с возрастом. У кого садится зрение, а кому уже и некомфортно ощущать усталость глаз после игрового сеанса.

Лично у меня после часа пяляния в современный монитор глаза устают значительно сильнее, нежели после часа игры "в денди' на пузатом ТСЛ 

[Ogr]

Лично у меня после часа пяляния в современный монитор глаза устают значительно сильнее

вероятно подсветка у него Г - мерцает.

[SEGADreamFAN]

Такие как Кинаман играли/играют на кухне. Попробуй поставить хотя-бы 51см на кухню.

Можно напротив окна смастерить полочку, поставить туда проектор (цена вопроса от 5 тысяч рублей и выше), а на окно как временно решение простыня на карниз или скрепками к шторам (у каждого дома есть бесплатно), либо рулонная блэкаут штора из Леруа\Икеи (цена вопроса 2 тысячи рублей). И вот сетап хоть на 50, хоть на 70, хоть на 100 дюймов. Места почти не занимает, бюджет минимальный. Ввиду особенностей технологии, даже композитное подключение выглядит довольно неплохо если с размером экрана не увлекаться (до 50 дюймов включительно), а если какой ретро комбаин по HDMI, то можно 70 и 100 дюймов. Глаза не устают, эффект погружения выше. Из минусов будет шуметь, хотя со звуком оно незаметно. Лучший результат в тёмное время суток или нужна блэкаут штора (см. выше). У разных моделей проектора может быть разная задержка вывода изображения, у некоторых она может быть вполне ощутима и в хардкорные платформеры будет сложно играть. Но зато места много не занимает.

Считай, окно в любой комнате есть, значит и экран тоже в любой комнате можно устроить. Конечно, ЭЛТ телевизоры и тем более проф. тв мониторы показывают чётче, а здесь диагональ решает и удобство использования (минимум места, легко поставить хоть в коридор, хоть на дачу увезти).

Примеры композитного подключения:
https://yadi.sk/i/II3rqe3NsIZLkA
https://yadi.sk/i/BEoqYoBR_NFYsg
https://yadi.sk/i/soIvMQdZwwvsow

Вот как 100 дюймов выглядят:
https://yadi.sk/i/6G69q4av02hAaA

[HardWareMan]

как и ты:

Я привёл в полную форму конкретное предложение, которое ты и привёл. Ты же мне определение углового зрения начинаешь вменять.

внезапный факт: глаза в глазницах ещё и вращаться могут.

Могут и делают. Что касается движение головы вслед за взглядом - дык это естественное движение и оно есть не только у людей с отклонениями, но и даже у такого мутанта как ты, у которого всё заявленное поле зрение строго в максимальной чёткости и с максимальным разрешение сетчатки. Но ты же не читаешь под картинкой - слишком мелко написано, да? Ну дык я тебе покажу:

Я придумал: поставь камеру, которая будет снимать тебя со стороны, как ты играешь на своём телике с расстояния 2м. Посмотрим, действительно ли ты с неподвижной головой играешь.

[SEGADreamFAN]

А потом, малая диагональ не нагружает шею.

Большая тоже не нагружает. 100 дюймов с 3-х метров вполне комфортно, шеей шевелить не надо.

Но т.к. это жк матрица, то есть определённый смаз в движении, на камеру его заметно больше, глазами меньше. В этом плане ЭЛТ лучше.
Но тут диагональ и цена решает. Развалишься на диване перед таким экраном, и можно во всё любое поиграть. Пару уровней в Реймана, потом ещё пару уровней в КОД пробежать. Разумеется, оно очень круто для мультиков\аниме и довольно хорошо для фильмов\сериалов. Современные игры тоже неплохо, но мультяшные современные или пиксельные старые игрушки идут отлично. У меня ребёнок с женой в танчики залипали прямо на обоях, не оторвать было.

[Ogr]

Я придумал: поставь камеру, которая будет снимать тебя со стороны, как ты играешь на своём телике с расстояния 2м. Посмотрим, действительно ли ты с неподвижной головой играешь.

я специально выбрал такое расстояние, при котором нет необходимости башкой крутить для осмотра всей площади экрана. может уже хватит в бесполезных попытках оправдать ранее сказанную Х, ещё больше бреда генерировать, не считаешь?

[SEGADreamFAN]

Прямо сейчас мои глаза в 2м От экрана с диагональю 128 см, и он занимает примерно 70% поле зрения. то есть, никакой необходимости в кручения головой нету.

Так и есть, согласен. Когда сам фильмы смотрю или играю, то голова лежит на подушке и достаточно движения глаз что бы охватить картину целиком. Шеей ворочать не нужно.

[HardWareMan]

Заявлять в интернете можно всё, что угодно. А вот подтвердить твёрдыми фактами - не каждый потянет. Верно? Снимайте не экран, я экранов и своих понаснимать могу. Снимайте себя, хотя-бы минут 5 непрерывным кадром.

Что касается фильмов - нельзя их сравнивать с играми или работе на компьютере. В кино не требуется чёткости всего кадра и объекты там крупные, а часто даже применяется приём, когда в фокусе только маленькая часть кадра. Другое дело, если играешь в игру, где маленькие объекты и все в фокусе. Только не надо мне тут заявлять, что у вас все поле зрения в идеальном фокусе. Есть мнение, что вы и о саккатах узнали от меня в этой беседы, веря что если вы на что-то уставились, то вы ничем не шевелите.

[SEGADreamFAN]

А вот подтвердить твёрдыми фактами - не каждый потянет. Верно? Снимайте не экран, я экранов и своих понаснимать могу. Снимайте себя, хотя-бы минут 5 непрерывным кадром.

Тогда нет смысла себя снимать. Всегда можно после этого сказать: "это ты такой уникальный, а все остальные будут головой вертеть".
Всё субъективно: одному вкусно, другому нет. Мне комфортно с трёх метров играть на диагонали в 100 дюймов (порядка 2,5 метра), а кто-то говорит что 50 дюймов - это очень много, просто потому что у них дома ТВ в 32 дюйма и они так привыкли.


Добавлено позже:

Только не надо мне тут заявлять, что у вас все поле зрения в идеальном фокусе.

Так идеальный фокус - это все лишь небольшое пятно на котором в короткий промежуток времени сфокусированы наши зрачки (если на мониторе, то это буквально одно слово на страничке браузера, остальное не в фокусе). Мозг даёт сигнал, зрачки бегают и сканируют, мозг на основе полученных данных рисует картину и по необходимости дополняет.

Добавлено позже:

Другое дело, если играешь в игру, где маленькие объекты и все в фокусе.

Да тоже самое. Куда надо, туда зрачками и сканируешь. В реальной жизни это работает (имеется ввиду повседневное зрение дома и на улице), там ещё и дальность объектов разная, а тут следить на одинаковом расстоянии на плоской картинке находящейся впереди зрителя. Тем более у геймеров реакция высокая, скорость сканирования объектов тоже выше, чем у среднестатистического человека. Бывалому игроку следить за полем с танчиками в Бэтл Сити с пол стены - это как два байта переслать.