Dendy Classic/Junior Steepler Remake

[HardWareMan]

ВНИМАНИЕ! Я не произвожу и не продаю платы, пользователи форума все делают сами.
Файлы проекта прикручены ниже.
Тема обсуждения актуальных плат для Junior.
Тема, связанная с изготовлением плат для Classic.
Тема, связанная с изготовлением плат для Junior.
Фикс видеоусилителя.
Данная тема предназначена только для обсуждения этих плат.


По просьбе EvGS сделал новую плату для Стиплера Классик. Вот что получилось:
[Картинки умерли без возможности восстановления]
Продумал пути питания, залил максимум полигона земляной шины, кнопка до КРЕНки а на входе диодный мост (защита от переполюсовки). Аналоговое и цифровое питание разделены индуктивностями прямо от КРЕНки. Вся аналоговая часть получилась со сплошным полигоном земли на втором слое. Результат видео, записанный на тюнер (слева в режиме композита, справа S-Video):
[Картинки умерли без возможности восстановления]
Звук оценить можно здесь. Спектрограмма Солтиса:
[Картинка умерла без возможности восстановления]

Итоги: получилось не плохо и без джейлбаров из коробки. Звук около 50дБ сигнал/шум если яркое видео, а в саундтестах опускался ниже 60дБ.
Косяки: ну куда же без них. Забыл про кнопку выброса и хидер лампочки. Забыл подтяжку NMI. Пролетел с шагом гнезд джойстиков (там шаг 1.39 вообще). Так что первый блин скомкало, однако получился хороший опыт.

PS Возможно предусмотрю место под второй генератор (раздельно для CPU и PPU), тогда можно будет запускать гибриды: у меня такой работает, CPU нативный NTSC на 21МГц, а PPU PAL на 26МГц. Это фиксит высоту тона звуков для гурманов.

PPS Плата от megawalkman'a версии 1.2 имеет ошибки, исправленные в версии 1.2.1, если вам так необходима версия 1.2, то лучше использовать 1.2.1. Сама же версия 1.2 останется здесь для истории.

PPS Удалил гербера платы для классика по просьбе некоторых пользователей.

[dssoft]

Если мне память не изменяет, то это было в изначальной версии
Ога. А стандартный злемент поставить религия не позволила? Есть же готовые, как THT, так и SMD
Значит схему не анализировал.

Есть, но мне так проще. Ну и надо понимать что это не догма, а руководство к действию (с), элементы можно и нужно заменять, если понимаешь что делаешь.

Открыл еще раз схему, посмотрел, ничего нового не увидел. Все те же самые два буфера с фиксированным КУ, даже не фильтры. Разблюдовку выходов по каналам можно менять как душе угодно. Заводить звук в картридж нет смысла.

[Rumata]

Заводить звук в картридж нет смысла

Ага. Классический аргумент: и так работает Кстати, он туда и не заводится, он оттуда снимается. С обоих контактов, что характерно. Это об уровне разработки.

элементы можно и нужно заменять

Ну да. При качественной разработке это просто необходимо

[dssoft]

Ага. Классический аргумент: и так работает Кстати, он туда и не заводится, он оттуда снимается. С обоих контактов, что характерно. Это об уровне разработки.
Ну да. При качественной разработке это просто необходимо

Объединение ног чревато разве что возбудом операционника в сумматоре на картридже, если он там есть. Неприятно, но легко обнаруживается и фиксится.
Будет проходить мимо картридж со звуком - попробую.

Ну да, замена компонентов - достаточно обычное дело при любой разработке.

[Rumata]

Ну да, замена компонентов - достаточно обычное дело при любой разработке.

На этапе тестирования и отладки. Без исключений.
Собственно, что я и сказал изначально: не надо рассказывать сказки про "качественную" разработку. У меня вообще такое впечатление, что схема была запущена в производство "с листа", без отладки

[dssoft]

На этапе тестирования и отладки. Без исключений.
Собственно, что я и сказал изначально: не надо рассказывать сказки про "качественную" разработку. У меня вообще такое впечатление, что схема была запущена в производство "с листа", без отладки

Какое производство??????

[Rumata]

Какое производство??????

М-нэ.... Ты вообще в курсе этой темы? По ходу нет. Ладно, объясню.
Неким (некими) энтузиастом была разработана схема некого феерического римейка и на основе её печатная плата. И запущена в производство, См. раздел Барахолка. Тираж не имеет значения. И даже если ты сам по готовым герберам закажешь себе плату - это ничего не меняет.

[dssoft]

М-нэ.... Ты вообще в курсе этой темы? По ходу нет. Ладно, объясню.
Неким (некими) энтузиастом была разработана схема некого феерического римейка и на основе её печатная плата. И запущена в производство, См. раздел Барахолка. Тираж не имеет значения. И дажемесли ты сам по готовым герберам закажешь себе плату - это ничего не меняет.

Я, может, и не в курсе этой темы, но читать точно не разучился.

ВНИМАНИЕ! Я не произвожу и не продаю платы, пользователи форума все делают сами.

Ну а запретить барыгам торговать платами и собранными железками нереально.

[Rumata]

читать точно не разучился.

Уверен? А я сомневаюсь. Ничего более умного придумать не смог? По ходу нет. Вот нахрена ты вытащил из шапки одну строчку и что-то теперь пытаешься  доказывать?
Тема создана для ОБСУЖДЕНИЯ проекта. Что в шапке отражено, кстати. Как на счёт умения читать?
И там же, в шапке, ссылки на Барахолку. Это вполне официально, кстати

Ну а запретить барыгам торговать платами и собранными железками нереально.

Сам-то понял, что сказал?

И так, подводим итог, господин трололо. С чего всё началось.
Некто пишет:
 Все тесты я делал на тв на котором и играю постоянно (сони лсд) и к нему никогда не было претензий, всяческие клоны и все оригинальные фамики всегда работали (и сейчас работают) безупречно.
Смысл понятен, да?
И некто отвечает:
И если у вас на телевизоре трясется картинка с ремейка то точно также она будет трястись на всех клонах на этих чипах
Логика есть? Логики нет

[dssoft]

Уверен? А я сомневаюсь. Ничего более умного придумать не смог? По ходу нет. Вот нахрена ты вытащил из шапки одну строчку и что-то теперь пытаешься  доказывать?
Тема создана для ОБСУЖДЕНИЯ проекта. Что в шапке отражено, кстати. Как на счёт умения читать?
И там же, в шапке, ссылки на Барахолку. Это вполне официально, кстати
Сам-то понял, что сказал?

И так, подводим итог, господин трололо. С чего всё началось.
Некто пишет:
 Все тесты я делал на тв на котором и играю постоянно (сони лсд) и к нему никогда не было претензий, всяческие клоны и все оригинальные фамики всегда работали (и сейчас работают) безупречно.
Смысл понятен, да?
И некто отвечает:
И если у вас на телевизоре трясется картинка с ремейка то точно также она будет трястись на всех клонах на этих чипах
Логика есть? Логики нет

Понял, понял. Я нейтрально отношусь к барахольщикам, вон кластер вообще отдельно свои картриджи продавал. Вот только новой ревизии платы, с микросхемными генераторами, нет ни тут, ни в барахолке. Sapienti sat.

По картинке можно попробовать докопаться до схемы видеоусилителя, но вот беда - в классике и мегаволкманском джуниоре они совершенно разные, на 7314 и на транзисторах. В остальном же ппу он и в африке ппу, с него все готовое идет, только пробуферируй и отдавай.
Более того, у меня лежит странный экземпляр 6538 который распознается тестом таймингов как ПАЛ  но при этом все же работает как дендя. Все никак не доберусь точно посмотреть чем же он точно отличается.
Оригинальные фамикомовские ntsc-шные чипы на моем телевизоре дают выбитые строки "лесенкой", паловские работают идеально. И дело тут вовсе не в ремейке.

[HardWareMan]

Кстати, он туда и не заводится, он оттуда снимается.

В исходнике: и заводится и снимается. В ремейке только снимается.

С обоих контактов, что характерно. Это об уровне разработки.

Я, конечно, полностью осознаю глупость данного решения, но у меня есть 4 картриджа, некоторые с допзвуком. Два вот:

В них мишкирование идёт обычным сопротивлением. Есть ещё L'Empereur и Lagrange Point. Первый я не открывал, не знаю, есть ли там допзвук, а у второго на допзвуке стоит микросборка. Тем не менее, он нормально работал в первом варианте клона. Микширование во флешкартриджах N8 и IN только на сопротивлениях.
В новой ревизии я собираюсь исправить это недоразумение, но входной пин оставлять на весу нельзя, и замыкать на землю нельзя, так как в фамикоме он подключен к выходу усилителя без конденсатора. Т.е. туда надо подать VCC/2 и зашунтировать керамическим конденсатором во избежание проникновения помех.

[xKos]

...Входной пин оставлять на весу нельзя, и замыкать на землю нельзя,.. туда надо подать VCC/2 и зашунтировать керамическим конденсатором во избежание проникновения помех.

Не затруднит схемку выложить этого решения? Придётся переделывать все что у меня есть)). Хотя с N8 и IN, допзвук нормально работает вроде.

[dssoft]

Не затруднит схемку выложить этого решения? Придётся переделывать все что у меня есть)). Хотя с N8 и IN, допзвук нормально работает вроде.

Чего тут выкладывать, цепочка R22-R19 в схеме ремейка. Средняя точка на пин.
Только эта, зачем вам ремонтировать то что не сломано?

[xKos]

зачем вам ремонтировать то что не сломано?

Хотя бы поэтому:

собираюсь исправить это недоразумение

Ведь если и работает, то это не означает что всё правильно.

...можно будет запускать гибриды: у меня такой работает, CPU нативный NTSC на 21МГц, а PPU PAL на 26МГц. Это фиксит высоту тона звуков для гурманов.

Правильно я понимаю что такой гибрид должен работать на 60гц?
Поставил RP2A03 и UA6538. Фикса звука не получилось и скорость 50гц. Плата правда не Classic, а Junior с двумя генераторами.

[megawalkman]

Плата правда не Classic, а Junior с двумя генераторами.

С платой Junior с двумя генераторами сюда по идее.

[dssoft]

Хотя бы поэтому:Ведь если и работает, то это не означает что всё правильно

В данном случае это перфекционизм чистой воды, повлияющий только на картриджи со встроенным звуком, да и то максимум на уровень громкости и не более того. Мне ради такого "эффекта" лень даже тянуться паяльник включать.

Но на новой плате будет еще одним поводом для домотов меньше. 

Добавлено позже:

Поставил RP2A03 и UA6538. Фикса звука не получилось и скорость 50гц. Плата правда не Classic, а Junior с двумя генераторами.

6538 это не ПАЛ, вам надо ставить 6541.

[MonteQ]

Я что-то совсем запутался с чипами  . Я правильно понял, что связка 6527P + 6538 - Это связка стандартных денди (т.е. pal dendy)? А что тогда 6541 - типо чистый PAL? И в связке с каким чипом он будет работать? И есть ли смысл с этим заморачиваться если для меня ни тайминги, ни скважности вообще никакого значения не имеют, а главное чтобы приставка работала без особо видимых полос и с нормальным звуком без дефектов.

[dssoft]

Я что-то совсем запутался с чипами  . Я правильно понял, что связка 6527P + 6538 - Это связка стандартных денди (т.е. pal dendy)? А что тогда 6541 - типо чистый PAL? И в связке с каким чипом он будет работать? И есть ли смысл с этим заморачиваться если для меня ни тайминги, ни скважности вообще никакого значения не имеют, а главное чтобы приставка работала без особо видимых полос и с нормальным звуком без дефектов.

Пал это 6540+6541. Оно имеет смысл только для паловских эксклюзивов вроде элиты.

[Nhisti]

скважности вообще никакого значения не имеют, а главное чтобы ... с нормальным звуком без дефектов.

А это разве не взаимоисключающие понятия 

[Rumata]

А это разве не взаимоисключающие понятия 

Вообще-то нет. Тут я с MonteQ согласен. В чём смысл игры? В игре. В смысл звука? В сопровождении игры (в принципе можно играть и без звука). Какие явные проблемы звука? Хрюканье, кваканье, провалы, повторы, паузы. Если их нет - проблем нет. Выслушивать тональности процессе игры - это как-то странно

[MonteQ]

А это разве не взаимоисключающие понятия 

Для меня нет. Я не гонюсь за 100% правильным оригинальным звуком, которой должен быть в игре. Главное чтобы скорость игры и музыкальный темп/мелодия меня устраивали. Ну а это собственно дело вкуса - кому-то только Pal подавай, другим наоборот NTSC. Кого-то воротит от перепутанных скважностей - про это я вообще только и читаю, но сам так и не смог понять что это такое потому как не имею музыкального слуха.

[dssoft]

Главное чтобы скорость игры и музыкальный темп/мелодия меня устраивали. Ну а это собственно дело вкуса - кому-то только Pal подавай, другим наоборот NTSC.

Это не дело вкуса, просто есть игры, заточенные под ntsc/денди и есть под pal. И если это не эксклюзив то обычно можно выбрать версию под имеющееся железо и играть так как оно задумано.

А неподходящая версия как правило артефачит (как том и джерри) или вообще вешается (жабы).

[MonteQ]

Это не дело вкуса, просто есть игры, заточенные под ntsc/денди и есть под pal. И если это не эксклюзив то обычно можно выбрать версию под имеющееся железо и играть так как оно задумано.

  А если человеку хочется играть не так как задумано и должно быть, а так как ему нравиться? Человек вообще такое привередливое существо.  Допустим есть картридж с двумя версиями игр - USA и Europa. Обе версии игр нормально запускаются, но одна соответственно медленнее другой. К примеру Addams Family (USA) слишком медленная для меня, но в версии Europa - все ок и быстрее мне не нужно. Darkwing duck с точностью до наоборот - E версия слишком быстрая для меня (именно темп музыки), но вот U для меня отлично звучит. Правильно ли я играю - НЕТ конечно, но мне нравится. А вообще не вижу смысла спорить, потому как все равно каждый останется при своем мнении. Играю на "PAL" Dendy.

[dssoft]

HardWareMan, если вы еще не забыли про новую ревизию платы то небольшая просьба - чуть больше диаметр отверстий для 40-пиновых микросхем. Сейчас туда ZIF-панельки не лезут никак.

Напомню на всякий случай другие просьбы: диод для разрядки конденсатора резета, 8мм 1000мкф электролиты.

[MonteQ]

Подскажите добрые люди советом - как паяльником правильно припаять smd на плате? С завода-изготовителя плата идет уже с лужеными контактами. Остается только нанести флюс, приложить smd и коснуться всего этого дела жалом с припоем? Или нужно повторно залудить площадки, и только потом все описанное выше? Интернетом пользоваться умею, видео на youtube смотрел. Но все же хотел узнать непосредственно у тех, кто уже спаял не одну такую плату. Тему эту читал, и писали именно про лужение паяльником, но нужно ли это делать если на заводе уже все сделано.

[dssoft]

Площадки лудить не нужно.

[Rumata]

Нет, лудить ничего не нужно. И даже флюс не нужен, гораздо удобнее тонкий припой с флюсом. И по нормальному припой не на жале (современные паяльники на это не рассчитаны), а подносится к точке пайки и паяльником расплавляется. И опять же при ручной пайке SMD сначала делается капля на одной площадке, потом пинцетом ставится элемент и впаивается в эту каплю, причём так, чтобы не было зазора между элементом и платой, потом паяется второй вывод.
Где-то в сервис-мануалах даже картинки попадались.

[HardWareMan]

Все гуру пайки могут продолжать высказываться здесь.

[tiretrak]

И что позорного в новой ревизии платы? Или тебе лишь бы что-нибудь написать? 

сорян, я тебя перепутал с автором темы . это его глючное у.г. в виде классика из непонятных номиналов и посадочных мест несуществующих электролитов.так и не завелось.
по твоему творению не в курсе.извиняюсь

[dssoft]

сорян, я тебя перепутал с автором темы . это его глючное у.г. в виде классика из непонятных номиналов и посадочных мест несуществующих электролитов.так и не завелось.
по твоему творению не в курсе.извиняюсь

Любопытно как вы этого добились. Собрал две штуки (один подарил), оба завелись сразу без наладки. Единственное что потребовалось - повесить резистор параллельно конденсатору на тактовой CPU для UMC процов (оригинальный проц и без него завелся).

[tiretrak]

Собрал две штуки (один подарил), оба завелись сразу без наладки

там есть два подстроечных конденсатора на 30 пф и два конденсатора на 31пф. что на их место паяли?

и по электролитам на 1000мкф что паяли?
лучше фото  крупным планом ,если можно