Автор Тема: Dendy Classic/Junior Steepler Remake  (Прочитано 186900 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7430
    • Просмотр профиля
Dendy Classic/Junior Steepler Remake
« : 02 Апрель 2016, 17:01:12 »
ВНИМАНИЕ! Я не произвожу и не продаю платы, пользователи форума все делают сами.
Файлы проекта прикручены ниже.
Тема обсуждения актуальных плат для Junior.
Тема, связанная с изготовлением плат для Classic.
Тема, связанная с изготовлением плат для Junior.
Фикс видеоусилителя.
Данная тема предназначена только для обсуждения этих плат.


По просьбе EvGS сделал новую плату для Стиплера Классик. Вот что получилось:
[Картинки умерли без возможности восстановления]
Продумал пути питания, залил максимум полигона земляной шины, кнопка до КРЕНки а на входе диодный мост (защита от переполюсовки). Аналоговое и цифровое питание разделены индуктивностями прямо от КРЕНки. Вся аналоговая часть получилась со сплошным полигоном земли на втором слое. Результат видео, записанный на тюнер (слева в режиме композита, справа S-Video):
[Картинки умерли без возможности восстановления]
Звук оценить можно здесь. Спектрограмма Солтиса:
[Картинка умерла без возможности восстановления]

Итоги: получилось не плохо и без джейлбаров из коробки. Звук около 50дБ сигнал/шум если яркое видео, а в саундтестах опускался ниже 60дБ.
Косяки: ну куда же без них. Забыл про кнопку выброса и хидер лампочки. Забыл подтяжку NMI. Пролетел с шагом гнезд джойстиков (там шаг 1.39 вообще). Так что первый блин скомкало, однако получился хороший опыт.

PS Возможно предусмотрю место под второй генератор (раздельно для CPU и PPU), тогда можно будет запускать гибриды: у меня такой работает, CPU нативный NTSC на 21МГц, а PPU PAL на 26МГц. Это фиксит высоту тона звуков для гурманов.

PPS Плата от megawalkman'a версии 1.2 имеет ошибки, исправленные в версии 1.2.1, если вам так необходима версия 1.2, то лучше использовать 1.2.1. Сама же версия 1.2 останется здесь для истории.

PPS Удалил гербера платы для классика по просьбе некоторых пользователей.
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2020, 10:14:19 от HardWareMan »

Оффлайн roxer

  • Пользователь
  • Сообщений: 547
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #240 : 30 Январь 2017, 09:45:23 »
Если кого Грязные платки не устраивают, я заказывал ремейк классика на mplata.ru
Показался очень удобный мастер заказа, плюс очень отзывчивая поддержка, отвечают на любые нубские вопросы и помогают создать заказ. Что интересно, если брать мелкую серию с максимальным сроком изготовления в 20 дней, то цена за все партии получается одинаковая, т.е. 5 шт. и 20 шт. будет стоить одинаково. Ещё у них есть скидка на первый монтаж, т.к. у нас есть ПДФка со схемой, можно там же и смонтировать :) я правда не стал.
А так ещё есть Резонит, например, его я подсмотрел у Кластера в видосе о создании картриджа. Но там кажется цены конские.

за сколько там одна плата выходит в партии 5ти плат например?

Добавлено позже:
а чем оригинал не устраивает?


Добавлено позже:Пробовал, знаю где на районе партизанится, брал на подарок, всё работало кроме джоев, джои не рабочие бэушные дал, а так норм.

а есть схемы плат первых мегадрайвов? что бы можно было заказать так же плату и спаять самому нормальную сегу.

Оффлайн Skay

  • Пользователь
  • Сообщений: 4115
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #241 : 30 Январь 2017, 09:51:34 »
за сколько там одна плата выходит в партии 5ти плат например?
блин, ну там же калькулятор, прямо на главной странице. но нет, надо спросить, и подождать хз сколько времени пока человек зайдет и ответит. Ведь это же так сложно заполнить формочку на странице %)

Оффлайн SAMael

  • Пользователь
  • Сообщений: 6191
  • Пол: Мужской
  • SAMuel Alpian Warrior Glegleddore Gleglezavr
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #242 : 30 Январь 2017, 11:24:27 »
а есть схемы плат первых мегадрайвов? что бы можно было заказать так же плату и спаять самому нормальную сегу.
неа, к сожалению нет, но кто его знает, может и со временем появится, мне достаточно иметь пару хороших сканов плат и будет вам электронка )))

Оффлайн roxer

  • Пользователь
  • Сообщений: 547
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #243 : 30 Январь 2017, 11:56:45 »
неа, к сожалению нет, но кто его знает, может и со временем появится, мне достаточно иметь пару хороших сканов плат и будет вам электронка )))

было бы очень збс(для человечества в целом :)), как в случае с самодельными новоделами фамикома и нес, человек который хочет качественную и главное с новеньким железом приставку будет иметь возможность собрать\купить такой вариант.


Оффлайн godun

  • Пользователь
  • Сообщений: 3924
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #244 : 30 Январь 2017, 12:11:10 »
так и до снеса не далеко

Оффлайн parafin

  • Пользователь
  • Сообщений: 631
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #245 : 30 Январь 2017, 12:11:58 »
Только я вижу полосы на первом фото, с Battle City?
Я почему то тоже вижу, столько уже этот скрин пересмотрел на разных консолях, что наверное их везде увижу) Вообще от настроек яркости и контрастности сильно зависит.

было бы очень збс(для человечества в целом :)),
Я думал вы царь, но раз такая формулировка - приношу свои извинения, о мой великий БОХ  :lol:.

А если серьезно, вы уже наговорили тут столько, мой вам совет: принесите извинения тем кого послал\оскорбил и впредь, все таки правила форума соблюдайте...

Оффлайн roxer

  • Пользователь
  • Сообщений: 547
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #246 : 30 Январь 2017, 16:49:59 »
Я почему то тоже вижу, столько уже этот скрин пересмотрел на разных консолях, что наверное их везде увижу) Вообще от настроек яркости и контрастности сильно зависит.
Я думал вы царь, но раз такая формулировка - приношу свои извинения, о мой великий БОХ  :lol:.

А если серьезно, вы уже наговорили тут столько, мой вам совет: принесите извинения тем кого послал\оскорбил и впредь, все таки правила форума соблюдайте...
я наговорил? я пару вопросов вежливо и культурно задал! и получил от некоторых на свои вопросы оскорбительные отзывы о себе и своей не компетенции в том в чем компетентным быть вовсе не обязан.
а сегодняшний артист например вообще влез в чужой диалог, который его вообще не касался, причем не просто влез а зарамсил претензиями что мои вопросы не отвечают его пониманию и восприятию тематики и стандартизации узкопрофильных сообществ, и я должен извинятся перед каждым хамящим мне хамом?
« Последнее редактирование: 30 Январь 2017, 17:06:29 от roxer »

Оффлайн supremacy

  • Пользователь
  • Сообщений: 2259
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #247 : 30 Январь 2017, 19:45:27 »
Только я вижу полосы на первом фото, с Battle City?
Да есть какая-то регулярность в перепадах яркости, но это может быть из-за lcd телевизора. Надо через комп захватывать картинку, чтобы точнее что-то сказать.

Оффлайн godun

  • Пользователь
  • Сообщений: 3924
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #248 : 31 Январь 2017, 14:18:29 »
megawalkman, скажи пожста, как у тебя реализовано там стерео? на jrc 45580? а чем она лучше тда 3810? И еще не понятен момент. ты юзаешь китай чипы ппу и цпу. и со звуком у тебя шикардос, но ведь ходит молва что в этих китай чипах присутствует какаято там скважность каналов.
« Последнее редактирование: 31 Январь 2017, 14:24:41 от godun »

Оффлайн Skay

  • Пользователь
  • Сообщений: 4115
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #249 : 31 Январь 2017, 21:48:20 »
Глазам эти перепады незаметны. Может камера более чувствительна к этим перепадам, чем человеческий глаз?
а это разве не полосы от стробоскопа? сколько частота ?

Оффлайн supremacy

  • Пользователь
  • Сообщений: 2259
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #250 : 01 Февраль 2017, 06:23:45 »
в китайских микрухах, за исключением TA-03NP1 скважности перепутаны.
А так же, что у TA-03NP1 dpcm канал кривой, так что приходится выбирать из двух зол.

Оффлайн Skay

  • Пользователь
  • Сообщений: 4115
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #251 : 01 Февраль 2017, 06:24:05 »
megawalkman, ну, обычный тв. Сфоткай как будет с любой другой картинкой - сравни как с денди)

Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 1038
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #252 : 01 Февраль 2017, 09:38:08 »
А так же, что у TA-03NP1 dpcm канал кривой, так что приходится выбирать из двух зол.

В случае с TA-03NP1 помогает перебор нескольких экземпляров. Иногда попадаются относительно нормальные.
А вообще, UA6527P тоже неплох. Да, скважности перепутаны, но в остальном он хороший, и по тембру сочнее чем TA-03NP1.
Надо протестировать ещё пару MG-P-501/MG-P-502 из МикроГениуса. Но их редко можно найти. Протестирую - отпишусь.

И да, кто каким БП питает ХВМ'ские денди-римейки?
Я обнаружил, что они довольно капризны к качеству питания - на некоторых БП выдают шум в аудиотракте.
При этом, эти же БП на других приставках ведут себя нормально:

https://yadi.sk/i/AmM87jf-3B8E8S
https://yadi.sk/i/jcjwtt9O3B8E9K
https://yadi.sk/i/xIVoZDRk3B8E9d

Импульсник - MeanWell 18E09
Трансформаторный - 9v 1A, сделанный на базе БП от спектрума (ратон-9001)
стабилизированный. Фильтрующий конденсатор на 10000мкФ после диодного моста проверял, рабочий.

Последовательность:
Второе видео - трансформаторный / импульсный / снова трансформаторный. На трансформаторном слышен хороший такой гул.
В третьем видео эти БП поочередно меняются на тюнингованном фамикоме с чипами денди, разницы НЕ СЛЫШНО.

У человека похожие проблемы со стандартным БП на 850mA, который шел в комплекте с Dendy-Classic.
На простых денди и фамикоме АВ он также не шумит.
 
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2017, 10:09:05 от evg.s »

Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 1038
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #253 : 01 Февраль 2017, 10:01:15 »
На моем трансформаторном - шумит стабильно.
А с импульсником результаты еще интереснее.
Одна из платок шумит всегда, другая - в зависимости от фазы луны. ЦПУ/ППУ менял, это не они.
В любом случае, необходимо анализировать причины подобного поведения.

Оффлайн goodbye

  • Пользователь
  • Сообщений: 2422
  • Пол: Мужской
  • 6 66
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #254 : 01 Февраль 2017, 10:30:28 »
интересно, а скважность можно пофиксить установкой ПЛИС(или ФПГА) после выхода аудио из цпу ?
может даже простой логикой можно обойтись ?

Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 1038
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #255 : 01 Февраль 2017, 10:43:44 »
Цитата
а скважность можно пофиксить установкой ПЛИС(или ФПГА) после выхода аудио из цпу?
Маловероятно.

Лучший вариант - перенести логику ЦПУ и ППУ в ПЛИС.
В итоге получится универсальная приставка, работающая в NTSC/PAL/Dendy (переключение джамперами), при наличии двух кварцев.
Насколько я знаю, работы над этим проектом активно ведутся.

Все денди-чипы, так или иначе имеют недостатки и пониженную надежность по сравнению с оригиналами от Ricoh.
Поэтому данный вариант самый крутой.
Получить денди-тайминги, но при этом без недостатков типа скважности/DPCM/перепутанной эмфазы и т.д.
Да и чипы эти, рано или поздно кончатся, их запасы на складах не вечны. 

Добавлено позже:
Может проще заюзать оригинальный проц от фамика?.
Можно сделать гибрид, да.
Проц от фамика посадить на NTSC-кварц
ППУ от денди - на PAL-кварц

В принципе такой вариант работает хорошо. Я пробовал.
Но есть нюанс: соотношение тактовой частоты CPU:PPU = 1:3 рушится (см. "PPU dots per CPU cycle")

https://wiki.nesdev.com/w/index.php/Clock_rate
(обратите внимание, соотношение частоты CPU:PPU у денди в точности такое же, как у NTSC NES/Famicom):


Поэтому игры, очень чувствительные к NTSC таймингу зависнут, например Батлтоадсы.
Но с вещами попроще, типа чиподейлов и т.д. проблем не будет.
Но любом случае, этот вариант все равно лучше, чем запускать NTSC-игры на настоящих PAL NES чипах
(vblank-то двадцаточка, как у NTSC). И звук правильный.

« Последнее редактирование: 01 Февраль 2017, 11:13:50 от evg.s »

Оффлайн SHadDim

  • Пользователь
  • Сообщений: 157
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #256 : 01 Февраль 2017, 15:50:32 »
evg.s, а можешь померить пульсации по напруге с разными блоками питания? У меня просто нет осциллографа и могу ориентироваться только на слух.
Я могу. Правда осцилограф детский, до нормального ещё не дорос  :lol: но десятки килогерц можно попробовать половить.
Шумов у себя не встречал, но я так пристально не вслушивался :)
Из помех от импульсного заметил только лёгкие радужные разводы на оригинальных Дендевских чипах и тяжёлые радужные на китайских.

интересно, а скважность можно пофиксить установкой ПЛИС(или ФПГА) после выхода аудио из цпу ?
может даже простой логикой можно обойтись ?
А разве HWM не исправлял перепутанную скважность в своей схеме? :neznayu:

Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 1038
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #257 : 01 Февраль 2017, 15:59:59 »
Цитата
А разве HWM не исправлял перепутанную скважность в своей схеме?
Где конкретно? Перепутанная скважность "сидит" внутри микросхемы CPU (UA6527P, TA6527P), как ее можно исправить извне?
Если вместо CPU будет ПЛИС, тогда всё возможно

Оффлайн supremacy

  • Пользователь
  • Сообщений: 2259
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #258 : 01 Февраль 2017, 16:01:40 »
Эта перепутанная скважность на слух едва заметна, типа "Слышишь разницу? И я не слышу... А она есть!" Люди предпочитающие денди фамикому, наоборот должны быть довольны 8)

Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 1038
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #259 : 01 Февраль 2017, 16:03:02 »
Да я всё детство играл на перепутанной скважности и не замечал даже.
Перепутанная скважность звучит не плохо, а просто по-другому.

Всегда можно поставить TA-03NP1, там DPCM конечно похуже, но не смертельно. А скважность правильная.
Вот записи с моей TA-03NP1, где здесь ужасные проблемы?:
http://hwm.us.to/famimusic/Music/

Оффлайн SHadDim

  • Пользователь
  • Сообщений: 157
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #260 : 01 Февраль 2017, 17:07:30 »
Где конкретно? Перепутанная скважность "сидит" внутри микросхемы CPU (UA6527P, TA6527P), как ее можно исправить извне?
Перечитал. Неверно истолковал фразу.  :blush:
А в чём ошибка скважности?

Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 1038
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #261 : 01 Февраль 2017, 17:12:15 »
Платка классического красно-белого фамикома, "прокачанная" ХВМом.
Выкинут RF-модулятор, сделан AV mod, стерео и улучшена цепь звукового тракта.
Кварц и чипы я заменил на дендевские.
ХВМ сам подробно расскажет, если захочет:
http://hwm.us.to/famimusic/Forum/pictures/IMG_6211.JPG

Цитата
А в чём ошибка скважности?
Square (оба канала) со скважностью 25% играют как 50%, и наоборот 50% как 25%.
Если говорить "человеческим языком" - тембры инструментов перепутаны.
(puNES, FCEUX, Mesen умеют это эмулировать - зацените разницу, это удобно)
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2017, 17:20:53 от evg.s »

Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 1038
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #262 : 01 Февраль 2017, 17:36:17 »
Мне попадались и плохие экземпляры TA-03NP1.
Проявлялось по-разному.
Иногда пропускался удар барабана, иногда наоборот, этот удар слышался как двойной.
Все это случалось довольно редко и рандомно. Ну и крик "кавабанга!" в черепашках 3 иногда обрывался.
Не сказать, чтобы все так уж ужасно. Можно найти более-менее нормальный экземпляр.

Если перепутанная скважность не напрягает, и это можно заранее заценить на эмуляторах,
то UA6527Р хороший вариант. Он очень сочно звучит. И барабаны там "пожирнее".
(а главное - его проще найти в продаже, не знаю правда как щас, но пару лет назад точно)
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2017, 17:43:31 от evg.s »

Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 1038
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #263 : 01 Февраль 2017, 18:40:04 »
H-ревизия встречалась только в Famcom AV (и вроде в NES2 top-loader, но тут могу ошибаться).
На алишке вряд ли можно найти не подделки, а фамик-ав тоже жалко потрошить.

Вообще-то никто в точности не знает, чем отличается H-ревизия от более распространенных E или G.
Я почти два года назад отдал и ревизию H (распотрошил свой фамик), и PAL NES, и разные денди-чипы
на декапсуляцию этому товарищу,
но воз и ныне там, все завтраками кормит. Нужно передать проект другому человеку.
Сейчас занимаюсь этим вопросом. С декаперами нам не везет катастрофически, это был уже второй.

Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 1038
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #264 : 01 Февраль 2017, 18:49:16 »
Это она и есть, эта тема. Михаил не может справиться с задачей. У него нет специального оборудования для точного позиционирования чипов перед линзой микроскопа, и фотки получаются смазанными. Вопрос денег я не буду обсуждать на форуме, но скажу лишь, что донат на это дело был собран неплохой. Дело не в них.

Наша последняя надежда - декапер из Украины, обитающий на zx-pk, и (по словам Михаила) имеющий нужное оборудование. Так как они знакомы, моя задача - передать весь проект этому человеку через Михаила.
P.S. Там еще и сега-мд, оригинал.

Оффлайн stargazer

  • Пользователь
  • Сообщений: 68
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #265 : 01 Февраль 2017, 20:18:21 »
Доброго времени суток!
Есть несколько вопросов:
1) Из каких соображений в схеме видео тракта применены транзисторы А1266+С2785 вместо "стандартных" А733+С1815 ? Они чем-то лучше ?
2) Имеет ли значение буква (коэффициент h21) этих транзисторов ?
3) Электролитические конденсаторы по питанию обязательно должны быть "золотыми" (low-ESR) ?
4) Имеет ли смысл применять в аудио тракте "HiFi" электролитические конденсатры (вроде этих http://tech.juaneda.com/en/articles/electrolyticcapacitors.html ) ?

Оффлайн hosco

  • Пользователь
  • Сообщений: 294
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #266 : 02 Февраль 2017, 08:41:24 »
Я что-то пропустил? :) Где все посты megawalkman? У кого-нибудь остался архив с 1.1 версией?

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7430
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #267 : 02 Февраль 2017, 09:13:44 »
Похоже, что он их все удалил. Не понимаю мотивацию таких людей. 1.1 зазеркалено здесь.

Оффлайн hosco

  • Пользователь
  • Сообщений: 294
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #268 : 02 Февраль 2017, 09:52:55 »
Похоже, что он их все удалил. Не понимаю мотивацию таких людей. 1.1 зазеркалено здесь.
Имя архива 01, или оно не менялось?

upd: а, вижу размер немного отличается

Оффлайн figura

  • Пользователь
  • Сообщений: 397
  • Пол: Мужской
  • приятель хулигана Мишки Квакина
    • Просмотр профиля
Dendy Classic Steepler Remake
« Ответ #269 : 02 Февраль 2017, 12:42:15 »
Да, тяжела оказалась корона.

Вот сопроводительные:

Как и обещал, выкладываю герберы   
Где заказать выбирайте сами. Главное, выбирайте производство, которое сможет обеспечить следующие проектные нормы:

Size: 187х91mm
Layers: 2
Thickness: 1.6mm
Min Track/Spacing: 6/6mil (на самом деле - 0,3/0,2мм, но лучше взять с запасом)
Min Hole Size: 0.3mm (на самом деле 0,4мм, но лучше взять с запасом)
Via Process: Tenting vias
Silkscreen: Both sides


Моя схема отличается от схемы HardWareMan'а, поэтому выкладываю принципиальную схему в формате *.pdf, чтобы вам было понятно какие компоненты и сколько заказывать (или можно посмотреть шелкографию на плате).
- Все резисторы - SMD 0805
- Все керамические конденсаторы - SMD 0805
- Конденсатор "С2" вот такой: https://www.chipdip.ru/product/tzb4p300ba10
- Дроссель L1 - SMD 1210
- Диодный мост - DF04S
Рекомендуется строгое соответствие номиналов.
И еще, не надо собирать плату из *овна и палок или в результате вы получите *овно и палки