страна «Поднебесная»

[Rom]

задался этим вопросом сейчас в поисковик, нашёл интересную мне информацию

Что касается употребления слова «Поднебесная» в качестве синонима слова «Китай», то единственная страна, где его используют в таком значении, это Россия. Почему – точного ответа на этот вопрос не существует. Можно лишь предположить, что это – поэтическая вольность отечественных журналистов.

 В подтверждение можно привести примеры с другими странами; Англия – «Туманный Альбион», Япония - «Страна Восходящего Солнца», Финляндия – «Страна Суоми», Австрия – «Альпийская республика».

а если подумать то что бы сейчас делали те же айтишники силиконовой долины?
вообще удивительная страна вызывающая когнитивный диссонанс у европейцев


Добавлено позже:

Китай (кит. 天下 — Тянься, 中國/中国 — Чжунго; moon. 中国 — Тю:гоку, кор. 중국 (中國) — Чунгук, олб. Кетай) — большая жёлтая фабрика по производству китайцев и всего подряд, в которой как бы социалистическая рыночная экономика. Благодаря бессчётным полчищам населения и размещению у себя иностранных производств в 2014 стала первой национальной экономикой мира (правда, это если считать по ППС)

более подробно почить можно "сами знаете где" http://lurkmore.to/Категория:Поднебесная
только не прикладывайте тему к Японии, для нас на вид азиаты все одинаковы,как и для их европейцы)

[Evil LiR]

задался этим вопросом сейчас в поисковик, нашёл интересную мне информацию

Как бэ бред, ибо термином 天下 (тянься) во времена китайских императоров (да и сейчас, в принципе) называли весь мир вообще, поскольку устройство мира по конфуцианским канонам было строго иерархическим и был в нём один император - посланник небес, восседавший на троне в 中国 (чжунго, центральное государство) и правивший как бы всем миром. Как бы потому что часть стран верховенство китайского императора признавала, а во всех остальных государствах жили варвары, пока ещё не осознавшие величие императора - сына небес.

что бы сейчас делали те же айтишники силиконовой долины

Кремниевой долины. Спасибо надмозгам.

[Rom]

ну то что процессоры делают из кремния мне извесно
только вот это абреатура про "силикон" затрагивает всю айти сферу, а где сейчас всё делают ради выгоды?

[Evil LiR]

где сейчас всё делают ради выгоды?

Везде)

Но всё в мире меняется и производство электроники постепенно из Китая уезжает, ибо уже не так дёшево.

Со страной восходящего солнца вообще прикол - 日本 (Нихон) правильнее перевести как основа (начало) дня. То есть, это страна, где начинается день.

[Rom]

а насчёт мировозрения, это вдвойне удивительно, если у власти компартия, но они не зомбируют поголовно "светлым будущим" как это было делали наследники "картавого революционера" у нас, это уже во время ВОВ у нас снова разрешили быть верующим и то для сплочения народа в военное время, современный Китай это феерическая смесь комунизма с социализмом перемешаного с демократией

Добавлено позже:

Везде)

с чего вдруг уезжать? не с того ли что на фокскон сняли сетки и поставили роботов?
я имел ввиду географическое место положение, а не те кто якобы делает на своей територии потому что бы было отечественным,

[Evil LiR]

а насчёт мировозрения, это вдвойне удивительно, если у власти компартия, но они не зомбируют поголовно "светлым будущим" как это было делали наследники "картавого революционера" у нас

По сравнению с тем, что было при Мао, гайки-то они открутили, но "светлое будущее", пропаганда и карьерный рост через партийную линию никуда не делись. На месте также цензура, преследование инакомыслящих, полный запрет на критику партии и много чего ещё.

я имел ввиду географическое место положение, а не те кто якобы делает на своей територии потому что бы было отечественным

А какая разница? Дешёвый товар китайского производства - это миф из 90-х, так как производить там что-то уже не вполне дёшево. Но это пофиг, ведь Вьетнам с Индией и Бангладешем пока есть на этом свете.

[Rom]

По сравнению с тем, что было при Мао, гайки-то они открутили, но "светлое будущее", пропаганда и карьерный рост через партийную линию никуда не делся. На месте также цензура, преследование инакомыслящих, полный запрет на критику партии и много чего ещё.
А какая разница? Дешёвый товар китайского производства - это миф из 90-х, так как производить там что-то уже не вполне дёшево. Но это пофиг, ведь Вьетнам с Индией и Бангладешем пока никуда не делись.

Гонконг не чем не отличается от капиталистических столиц,
а начёт интернетов у них же не КНДР всё таки
вот с того же лурка,думаю вряд ли это ложь

Поскольку страной в Китае управляют тоталитарные коммунисты, ведущие свою историю от Конфуция и на корню пресекающие всякое инакомыслие, то интернеты стали прибежищем для многих китайских обывателей, где те могут почувствовать себя свободнее. Здесь они критикуют правительство, торгуют человеческими органами, читают запрещённую мангу и, конечно, играют в компьютерные игры, такие как WoW, Lineage II, Perfect World, EVE Online, Ragnarok Online… Не удовольствия ради, а токмо волею пославшей жены в целях заработка. Объём его, по оценкам некоторых аналитиков, в значительной мере обеспечивает резвый рост экономической мощи Китая. Тем не менее, модные веяния запада заставляют китайцев играть до потери пульса (необратимой) и убивать за виртуальные мечи.

Мудрое китайское руководство, заботясь о душевном здоровье граждан, отгородило китайский интернет от больших энторнетов Великим Китайским Файрволлом aka Проект «Золотой щит», состоящим из более чем 9000 людей, лично фильтрующих контент. Тут по сто раз на дню банится/разбанивается Википедия. Подробнее ниже.

В китайских интернетах стремительно забанены:
YouTube (видео смотреть нельзя, хотя каналы пользователей открываются)
 RuTube (страницы загружаются, а плеер не хотит)
Twitter — а зачем он им, если есть свой?
mail.ru
 Facebook
 Blogpost
прон (разумеется, не весь)
The Pirate Bay

Тем не менее, запрет в целом формален, ибо продвинутые китайские аноны юзают проги, таки позволяющие им лазить там, где они хотят. А вот мудрые китайские провы ограничивают доступ в интернеты китайской школоте, вот бы и нам так…

Кроме того, в состав КНР входят особые АО Гонконг и Макао, где никаких ограничений на интернеты нет, да и вообще со сменой центрального правительства (с британского и португальского соответственно) изменилось очень немногое: поменялись надписи на деньгах — старые ходят спокойно — да появился второй флаг.

Впрочем, отдельные сайты из китайских интернетов всё же стоит отметить. Например, в 2000-05 годах, до повального господства торрентов, с китайских серверов можно было невозбранно качать тонны вареза. Его там и сейчас немало, но теперь искать на торрентах всё же проще.

Также весьма доставляют китайские карты от тамошнего Гугла — сайта Baidu, — тем, что сделаны в стиле SimCity и очень впечатляют проработкой деталей при своих масштабах. Пример — следствие любви китайских художников к пиксель-арту и тарелке риса в день.

[Evil LiR]

Гонконг не чем не отличается от капиталистических столиц

До 2047 года Гонконг формально не трогают. Реально же КНР там вовсю пытается внедрять свои методы управления, что периодически вызывает протесты местного населения.

а начёт интернетов у них же не КНДР всё таки
вот с того же лурка,думаю вряд ли это ложь

Мил человек, я в Китае был неоднократно, мне Лурк не нужен как источник информации)
С Интернетом в Китае всё хорошо, но только с китайским его сегментом - зато гугль и тытруба вместе со всякими Фейсбуками заблокированы, а то, что не заблокировано, открывается медленно и печально. Но вот Вконтакт очень даже работает)
Иностранцы в Китае и продвинутая молодёжь активно юзают VPN и лазают где угодно, а властям КНР пофиг, потому что таких людей сравнительно мало.

[Rom]

я не был, вот и прифигеваю с этой ихней солянки, как у них всё завертелось

[Evil LiR]

я не был, вот и прифигеваю с этой ихней солянки, как у них всё завертелось

"Диктатура развития" как "диктатура развития", вполне обычное явление для Восточной Азии начиная с 60-х годов прошлого века. Такие диктатуры были на Тайване и в Южной Корее, но со временем они плавно перешли в классические либеральные демократии. С КНР по ряду причин такого же плавного перехода не получится, поскольку КПК уже долгое время испытывает некоторый кризис легитимности (переводя на русский - им становится сложнее втирать народу, почему именно они рулят страной), а делиться с кем-либо властью эти ребята точно не собираются.

[Rom]

ну я думаю что вряд ли будет у них в скором времени нынешняя Турция, китайцы любят что называется стабильность не меньше корейцев северных, да если честно мне политота не интересна, мне более интересно "экономическое чудо" , читал выше про фокскон же? ведь все туда за дешёвой рабочей силой кинулись, а сейчас там роботы везде? неужели бизнес принципы пошатнулись http://www.computerra.ru/150713/foxconn-skazal-foxconn-sdelal/

[Evil LiR]

китайцы любят что называется стабильность не меньше корейцев северных

Это не китайцы с северокорейцами любят стабильность, а их правительства, поскольку стабильность - залог выживания политической системы.

ведь все туда за дешёвой рабочей силой кинулись, а сейчас там роботы везде? неужели бизнес принципы пошатнулись

Дешёвая рабочая сила в Китае закончилась - вырос уровень зарплат и уровень жизни, были модернизированы производственные мощности,  а также произошла смена поколений рабочих, причём, новое поколение очень любит побузить на тему своих прав и за плошку риса работать вовсе не собирается. Плюс налоговые льготы начали постепенно сворачивать. Как итог - китайское производство перестало быть дешёвым.
Принципы бизнеса не пошатнулись - сокращать издержки сам Б-г велел, поэтому иностранные производители начали вывод мощностей из КНР.

[ShadowFlash]

ЧАСТЬ иностранных может и выводит, зато китайские компании штурмуют мир.

А стабильность - это залог не выживания какой-то абстрактной политической системы, а государства в целом - как только начинается каша, сразу же заинтересованные иностранные и местные, из тех, кто в период неразберихи хочет урвать МНООООГО ништяков, растаскивают страну на кусочки. Это в маленьких государствах может происходить по 5 военных переворотов за 5 лет, а  в крупных подобное сопровождается развалом страны.
И насчет кризиса легитимности ты несколько преувеличиваешь - это 5-10% "политически активной молодёжи" aka малолетки без мозгов у которых в башке "панду геть" разве что возмущаются, большую часть населения всё устраивает.  Ибо понимают, что при населении под два лярда щелчком пальцев сделать красиво не сможет никто, если он не Q из Стар Трека, чтобы стало лучше надо работать.

Южной Корее, но со временем они плавно перешли в классические либеральные демократии.

Если под "либеральной" понимается неолиберальная aka фашизм лайт эдишен, то таки да. И у них уже не слишком "лайт".  Ибо цензуры там куда больше, чем в Китае. Чего стоит один лишь закон, по которому за критику, даже если она обоснована и вполне себе цензурна и без оскорблений можно заехать.

По этому поводу даже в ООН несколько не радовались.  А сколько там японское в играх цензурили. Понятное дело, что японцы корейцам попили крови, только нацики нам не меньше устроили, однако немецкий язык в фильмах и играх у нас не запрещали, что в СССР, что сейчас запрещены только пропаганда идей фашизма и нацизма и использование соответствующей символики именно с этой целью. Даже во время войны вполне себе показывали трофейные фильмы, снятые при Гитлере, если в них не было никакой нацисткой пропаганды.

 Ну и прекрасное - сажают за северокорейскую музыку или книги, причем за самую безобидную попсу и беллетристику, в которых нет ничего против Южной Кореи.  Парадокс - в КНДР за такое не сажают, в Южной Корее - легко. Да и пропаганда там покруче, чем в КНДР, шпиономании не меньше.
А вот что общее у всех корейцев - это некий национализм, заключающийся не в какой-то там особой ненависти к иностранцам, а в том, что "одна Корея" - прежде всего расчитывают сами на себя, при наличии иностранных союзников они не ожидают, что те за них всё сделают и будут им еду в рот класть, как в некоторых странах восточной Европы и не только.

[Evil LiR]

И насчет кризиса легитимности ты несколько преувеличиваешь - это 5-10% "политически активной молодёжи" aka малолетки без мозгов у которых в башке "панду геть" разве что возмущаются, большую часть населения всё устраивает.

Нынешний режим в КНР подобен велосипеду - он стабилен, пока экономика едет вперёд. Но стоит только экономическому росту остановиться, а вместе с ним и росту уровня жизни населения - возмущаться станет куда больше народу.

Если под "либеральной" понимается неолиберальная aka фашизм лайт эдишен, то таки да. И у них уже не слишком "лайт".  Ибо цензуры там куда больше, чем в Китае.

Цензуры в РК всё-таки меньше - например, твои посты с критикой президента в пабликах никто подтирать не будет. Ну а насчёт национализма - так это Азия, чувак, там это абсолютно нормальное явление.

Чего стоит один лишь закон, по которому за критику, даже если она обоснована и вполне себе цензурна и без оскорблений можно заехать.

За критику кого/чего? Если почитать газеты южнокорейские газеты, принадлежащие двум разным партиям, то они друг на друга разве что трёхэтажным матом не кладут. А уж студенты-то как помитинговать любят.

Понятное дело, что японцы корейцам попили крови, только нацики нам не меньше устроили, однако немецкий язык в фильмах и играх у нас не запрещали, что в СССР, что сейчас запрещены только пропаганда идей фашизма и нацизма и использование соответствующей символики именно с этой целью.

Бан на всё японское в РК давно снят - и аниме с музыкой крутят, и фильмы показывают и даже японские машины можно купить.
Ну а насчёт "попили крови" - очень большой вопрос, ибо японцы внесли немалый вклад в модернизацию Кореи и даже в продвижение хангыля (корейского алфавита) в массы. Но корейцы, конечно же, с удовольствием расскажут, что японцы - это воплощение зла и в колониальные времена они разве что суши с невинно убиенных корейских младенцев не ели.

Ну и прекрасное - сажают за северокорейскую музыку или книги, причем за самую безобидную попсу и беллетристику, в которых нет ничего против Южной Кореи.  Парадокс - в КНДР за такое не сажают, в Южной Корее - легко. Да и пропаганда там покруче, чем в КНДР, шпиономании не меньше.

В КНДР не сажают, потому что не могут - у государства банально нет денег на поддержание полицейской системы.
А в РК есть чудный закон "О национальной безопасности", по которому за материалы из КНДР может наступить уголовная ответственность. Правда, уже в самой РК этот закон некоторых уже бесит, ибо это наследие Холодной Войны.

А вот что общее у всех корейцев - это некий национализм, заключающийся не в какой-то там особой ненависти к иностранцам, а в том, что "одна Корея" - прежде всего расчитывают сами на себя, при наличии иностранных союзников они не ожидают, что те за них всё сделают и будут им еду в рот класть, как в некоторых странах восточной Европы и не только.

Да как сказать, армия РК в случае чего переходит под командование американского штаба, а американские базы расположены в Южной Корее таким образом, что КНДР, начав военные действия, не сможет их не задеть. Поэтому логика в южнокорейской армии простая - "американцы всё сделают за нас". Та же логика присутствует и в вопросе военного противостояния с Китаем.

[Jerry Losordo]

До 2047 года Гонконг формально не трогают. Реально же КНР там вовсю пытается внедрять свои методы управления, что периодически вызывает протесты местного населения.

Заметно, что недвижимость перестали строить. Цены канеш на хатки ультра конские, зато считай, что в центре сего мира живешь  . Самые умные просто покупают кв в соседнем Шэньчжэне. Инвестиции сократились, а налоги на бизнес, насколько известно, почти нулевые. Жаль конечно, и ведь 90% хотят обратно в Британию