SSD против HDD

[Skay]

а если бы ты не врывался посреди разговора со своим бредом:Ему несколько раз предлагали отключить Хдд, Что он так и не сделал. А проблема у него якобы решилась после фрагментации, но через какоето время снова проявилась.

Вот правда? Еще до твоего врывания было:

я бы подозреваемого отключил и погонял без него ,мож не в нем дело

забыл когда на своих хардах уже делал дефраг ...

blackoff, Так я без него погонял, там где с ним фризило, на других ни в одном глазу

[ShadowFlash]

у современных SSD срок жизни увеличился и не уступает HDD.

9 Power_On_Hours          0x0032   074   074   000    Old_age   Always       -       78656


Вот когда SSD в режиме 24/7 записав около петабайта хотя бы столько проживет, тогда и поговорим. На этом диске своп и логи. SSD протянет год-три в таком режиме.
 Я не спорю, они реально живут дольше, но не уступает - это враньё. У нынешних SSD срок службы очень зависит от режима эксплуатации. Если не SSD поставить cтим, скачать набор "вечных" игр и больше особо ничего не делать, он и двадцать лет прожить может. А вот если много писать, особенно кучи мелких файлов, то проживет в разы меньше. Еще SSD пока еще непригодны для хранения информации в ящик - большой риск повреждения данных если будет долго без питания лежать. Смешно но факт - с древними флэшками по несколько мегабайт такое не случается. Ну и плюс объем/цена всё же пока несравнимы. 2Тб или 16Тб за ту же цену. Но вот под систему и под софт, который реально требует быстрого чтения вполне стоит SSD.

[HardWareMan]

Еще SSD пока еще непригодны для хранения информации в ящик - большой риск повреждения данных если будет долго без питания лежать. Смешно но факт - с древними флэшками по несколько мегабайт такое не случается.

Этот миф развеян теми же чуваками, чьи графики были использованы для создания этого мифа в СМИ. Потому как там речь была за определённые SSD с определёнными условиями. А точнее, речь была за промышленные SSD в датацентры, которые действительно начинают терять данные при долгом обесточивании только если температура хранения превышает определённую и при этом сами SSD уже на износе более 80% (точно не помню сколько, там вроде была формулировка, что практически полный износ) по записи. Для простого пользователя такой сценарий практически не осуществим, в отличии от датацентра, который находится где-нибудь в Аризоне.

[DDD]

Еще SSD пока еще непригодны для хранения информации в ящик - большой риск повреждения данных если будет долго без питания лежать. Смешно но факт - с древними флэшками по несколько мегабайт такое не случается.

Кстати, интересно, а microSD карты могут хранить записанные данные много-много времени (скажем, 5 и более лет), если не подключать их всё это время к ПК или другой электронике?

[ShadowFlash]

Этот миф развеян теми же чуваками, чьи графики были использованы для создания этого мифа в СМИ. Потому как там речь была за определённые SSD с определёнными условиями. А точнее, речь была за промышленные SSD в датацентры, которые действительно начинают терять данные при долгом обесточивании только если температура хранения превышает определённую и при этом сами SSD уже на износе более 80% (точно не помню сколько, там вроде была формулировка, что практически полный износ) по записи. Для простого пользователя такой сценарий практически не осуществим, в отличии от датацентра, который находится где-нибудь в Аризоне.

Это случилось у меня дома. Два SSD пролежавшие 4 года в ящике стола оказались с ФС превратившейся в винегрет. То есть они полностью работоспособны, но те данные, которые там были таки отправились в страну вечной охоты.

[~Scorpion-]

Кстати, интересно, а microSD карты могут хранить записанные данные много-много времени (скажем, 5 и более лет), если не подключать их всё это время к ПК или другой электронике?

Не знаю как микро, у меня обычная флешка, ей 4 года, помню, постирал случайно в стиральной машине. Сломался у нее только светодиод, а так работает, как и раньше, данные не утеряны. 

Добавлено позже:
WD на свои SSD Blue 5 лет гарантию дает. Это же не просто так. А скоро новое поколение выйдет SSD и HDD навсегда в прошлое уйдут.

Добавлено позже:

SSD пролежавшие 4 года

Боюсь, что они:
1 - по устаревшей технологии (если 4 года лежали, значит, можели 5-6 летней давности)
2 - бракованные.

[Ogr]

WD на свои SSD Blue 5 лет гарантию дает. Это же не просто так.

Гарантия На работоспособность изделия, а не на Сохранность данных на нём.

Добавлено позже:
Да и хдд тоже размагничиваются со временем, то есть данные на нем тоже теряется, если что.

[OmKol]

Гарантия На работоспособность изделия, а не на Сохранность данных на нём.

Именно - у меня вышел из строя ADATA через два месяца после покупки. Деньги вернули, а данные нет.

[Drowfan]

Для хранения файлов (не приложений) однозначно жесткий диск. Они не нуждаются в такой производительности, как SSD.
Для ОС (Windows 10, 11), современных видеоигр и эмуляторов PS2, GameCube, Wii и прочих, может выиграть твердотел. Только у меня вопрос: полно ли ноутбуков, которые не поддерживают оба накопителя: SSD для ОС и винчестер для картинок, видео и аудио?

[blackoff]

Только у меня вопрос: полно ли ноутбуков, которые не поддерживают оба накопителя: SSD для ОС и винчестер для картинок, видео и аудио?

а что им мешает поддерживать оба накопителя?

[Sharpnull]

может выиграть твердотел

Он всегда выигрывает, если говорить о скорости и приличных моделях. Многие забыли что такое HDD.

Только у меня вопрос: полно ли ноутбуков, которые не поддерживают оба накопителя: SSD для ОС и винчестер для картинок, видео и аудио?

Бред какой-то, а не вопрос. В ноутах есть разъёмы M.2 и SATA 2.5", в M.2 только SSD, в SATA 2.5" можно SSD и HDD. Что бы не стояло в SATA 2.5", туда можно поставить ОС или хранить файлы как и в M.2. В старых ноутах нет M.2, а в новых может не быть SATA 2.5". ASUS например жлобы, есть ноуты с пустым разъёмом SATA 2.5", но в комплекте нет шлейфа и прокладки, либо искать на второсортых сайтах, либо на али брать не пойми что.

[Mad]

Sharpnull всё по делу сказал. Тут стоит еще добавить, что могут встречаться ноутбуки с распаянным накопителем на плате (и ореративкой тоже), брать такое или нет - смотрите сами.

[Drowfan]

Он всегда выигрывает, если говорить о скорости и приличных моделях. Многие забыли что такое HDD.

Вот мне привезли Lenovo LOQ, модель которого я не скажу. Хороший ноут или сомнительный?

[blackoff]

Бред какой-то, а не вопрос.

у него все такие ,он спецово их так крутит ,мутно ,что х поймешь ...

модель которого я не скажу. Хороший ноут или сомнительный?

угадать надо ?

[FLINT]

В тему ССД против ХДД.
У меня нету ссд, но есть FTL:multiverse которая загружается 5(!) минут (походу об оптимизации сейчас вообще никто не слышал). Мне это не особо нравится и решил я уже было купить ссд но сначала захотел проверить че я с этого реально получу.
Создал рам диск в оперативе, скопировал папку с игрой, кстати копировалось в 10 раз быстрее чем оно загружается. Ииииии.... одна (1!) минута! Как то не особо "вау" эффект. Тоесть "ссд" в 5 раз бысрее шдд теоретически.
Реально же учитываем что никакой ссд не работает со скоростью оперативы и второе - жесткий у меня ноутбучный на 5200 оборотов, тоесть примерно вдвое медленнее обычного диска. Значит реальный ссд в полтора - три раза быстрее.
Не впечатляет и похоже на кидалово.

Итог: ссд я брать передумал. Что 5 минут что 1 минута - я все равно буду это время переключаться на что нибудь еще в другом окне. И вместе с тем понимаю что с покупкой нового компа придется купить и ссд потому что разница в загрузке в полчаса и 10 минут у безобразно и неадекватно распухших игр уже будет заметна(
Итог2: ссд для "ускорения" старых, слабых компов - брехня и маркетинг. Куда больше эффекта будет если снести тормозную вин10 и поставить семерку-восьмерку.
ЗЫ: упора в проц не было.

[Mad]

FLINT, ничего себе выводы. У вас задача выполнилась в пять раз быстрей. А быстродействие SSD распространяется не только на выполнение этой задачи, а на многие другие - загрузку системы, запуск любых приложений и прочее. Ну и это всё ускорится в пять раз, разве это маркетинг?

Да и Вин7 то тоже ускорится.

[blackoff]

Не впечатляет и похоже на кидалово.

скорость доступа к случ ячейке много значит ...

Ииииии.... одна (1!) минута!

там жешь не только загрузка зачастую ,но и распаковка и проч подг мероприятия ,не все в диск упирается ...
ссд все таки лучше и под жирные игры и под ось ,особенно нач с 10 винды ...

[FLINT]

особенно нач с 10 винды ...

Это точно, когда перешел с восьмерки я охренел от того что менюшка может появиться через 5 минут.

скорость доступа к случ ячейке много значит ...

Много, но оператива каг бы побыстрее особенно в плане доступа к случайной ячейке)

всё ускорится в пять раз

А чего там ускорять то? Игры те что идут загружаются в пределах минуты за редким исключением, проги всякие еще быстрее, браузер долю секунды, phpstorm подкачал, это да минуты полторы.  Видео вот тоже секунд по 10 но это десятка тормозная виновата. Так что ускорять особо нечего. И кстати не в 5 раз а намного меньше.

И да, я согласен что ссд необходимость но по причине криворукости современных программопейсателей и маркетинговых сговоров. В конце концов не спроста же винда начиная с десятки вдруг резко разучилась быстро открывать файлы?

[ShadowFlash]

В конце концов не спроста же винда начиная с десятки вдруг резко разучилась быстро открывать файлы?

Это просто индийский говнокод. Разница в цене HDD и SSD уже не такая большая, но вот оптимизировать мало кто хочет. C играми всё хуже - есть игры, которые прекрасно работают с внешнего USB 3 HDD, а есть, те, которые тормозят с серверным SSD c предельной для стандарта скоростью чтения и скоростью чтения случайных мелких блоков в 10 раз быстрее обычных недорогих M.2 NVME.

Добавлено позже:

Итог2: ссд для "ускорения" старых, слабых компов - брехня и маркетинг.

Старый ноутбук 2008 года с MX Linux на борту включается почти мгновенно с SATA SSD, с HDD гораздо дольше все стартует. А десятка похожа на жЫрный современный линукс с KDE на борту. На старом железе тормозит жестко. Оно под 16Гб памяти с быстрым диском заточено.

Просто стандарты изменились. В 2006 было нормально сходить за чаем пока офисный редактор открывается. Сейчас людям хочется чтобы компьютер включался сразу как спектрум, и браузер открывался за 3 секунды.

эмуляторов PS2, GameCube, Wii и прочих, может выиграть твердотел.

По Switch включительно хранить образы на SSD нет смысла, если есть HDD. Даже древний USB 2.0 внешний HDD по самое это самое будет - даже у PS3 скорость чтения никакая. Вот кэш шейдеров на SSD можно. 

[blackoff]

включался сразу как спектрум

спорно ,пк без оси тож вкл шустро 
https://www.youtube.com/shorts/4f98TG4yeys?feature=share

[HardWareMan]

а что им мешает поддерживать оба накопителя?

Мода на тонкость. Ультрабуки не могут в 2,5" и не смогут никогда. А вот М.2 могут быть там и 2 и 3.

[Drowfan]

Может, это и в тему, но я заметил, как какой-то незнакомый нажал на «Безопасное извлечение устройства» и тут же выдернул шнур USB от моего накопителя, не дожидаясь сообщения об успешном извлечении или о том, что устройство еще используется. После чего я подключил тот же накопитель и лицезрел сообщение о том, что диск неисправен и его надо проверять. Как же мне не прийти в бешенство? Потому что я боюсь, не повредятся ли файлы при извлечении устройства до сообщения. Но, как показал CrystalDisk64, сбойных секторов не обнаружено, диск исправен, но я сомневаюсь, повредилась ли часть файлов или нет.

[HardWareMan]

Drowfan, вини только себя: нефиг подпускать незнакомых к своему диску. Что касается проверки диска, то chkdsk /? тебе в помощь.

[Drowfan]

Что касается проверки диска, то chkdsk /? тебе в помощь.

Все. Протестировал двухтерабайтный переносной жесткий диск. Заняло это где-то 6 часов, если не больше. Нет сбойных секторов (0 КБ файлов в сбойных секторах) Но CrystalDisk64 показал вот что. Текущее значение частоты ошибок позиционирования и неисправимых ошибок секторов — 100, наихудшее — 253. Что это значит?

[Mad]

Все. Протестировал двухтерабайтный переносной жесткий диск. Заняло это где-то 6 часов, если не больше. Нет сбойных секторов (0 КБ файлов в сбойных секторах) Но CrystalDisk64 показал вот что. Текущее значение частоты ошибок позиционирования и неисправимых ошибок секторов — 100, наихудшее — 253. Что это значит?

В первую очередь это означает, что зачем-то запускается программа, в которой пользователь не разбирается и не понимает, что она показывает.

Таблица с данными S.M.A.R.T. состоит из нескольких столбцов:

«ID» и «Атрибут» — Идентификатор проблемы, используется для поиска информации о параметре.
«Текущее» (Value или Current) — текущее значение параметра системы S.M.A.R.T. Это абстрактное значение, которое не имеет определенных единиц измерений. Текущее значение может изменятся во время работы накопителя. По умолчанию, этот параметр равняется 100 или 200 и при возникновении проблем с диском это значение снижается. Другими словами, это не реальное текущее значение параметра системы S.M.A.R.T., а некоторое значение, которое было выставленно системой. Есть разные мнения, относительного того, действительно ли S.M.A.R.T. корректно выставляет данный параметр. Согласно распространенному мнению точнее и правильней ориентироваться на параметр «RAW». Если отбросить споры, то чем ниже параметр «Текущее», тем более поврежден накопитель. При этом данный параметр необходимо сравнивать со значением «Порог», который обозначает минимальное допустимое значение.
«Наихудшее» (Worst) — наименьшее значение, до которого опускался параметр «Текущее».
«Порог» (Threshold) — нижний порог, ниже которого не должен опускаться параметр «Текущее». Параметр «Порог» — это константа, которая установливается производителем накопителя. Если параметр «Текущее» опустился ниже «Порога», то это означает, что диск серьезно поврежден.
«RAW-значение» — самый точный показатель состояния накопителя. Это уже не абстрактное значение, как параметр «Текущее», а реальное количество проблем с диском, которое было зафиксировано системой S.M.A.R.T. Параметр «RAW» отображается в шестнадцатеричной системе измерения, но его можно перевести в десятиричную систему с помощью обычного калькулятора. Считается, что параметр «RAW» влияет на показания параметра «Текущее», но не редко эти два параметра сильно расходятся друг с другом. По этому, при анализе состояния диска по S.M.A.R.T. в первую очередь стоит обращаться внимание на «RAW-значение».

[Jinko]

Не знаю как микро, у меня обычная флешка, ей 4 года, помню, постирал случайно в стиральной машине. Сломался у нее только светодиод, а так работает, как и раньше, данные не утеряны. 

Однажды я положил обычную флешку в сухое, прохладное место и когда достал спустя пару лет она полностью подохла и ни одна программа восстановления не помогла. Для сравнения - я в прошлом году нашел в гараже системник на .386 с хардом несколько метров и он прекрасно работал.

Что это значит?

Текущее, наихудшее и порог - это эротические фантазии главного инженера отлитые в граните, на них вообще смотреть не рекомендуется. Важно только RAW или еще бывает в некоторых программах "реальное значение", что в принципе одно и тоже. Если там во всяких страшных строчках вроде "переназначенных секторов" и "событий переназначения" - нули, то всё хорошо. А если не нули - то хард накрывается женским первичным половым признаком и пора с ним прощаться. Кроме первого пункта "частота ошибок чтения", что бы вы там не увидели -

А ССД - это какой-то нездоровый предмет фетиша у множества современных людей, срок службы которого существенно меньше, а смысла ускорять то что и так происходит почти моментально я лично не вижу. Возможно людям играющим исключительно в ААА вышедшие в текущем месяце это и нужно, но зачем их в обязательном порядке ставят даже в компы за 10к - это для меня загадка.

[HayaoYokogawa]

но зачем их в обязательном порядке ставят даже в компы за 10к - это для меня загадка.

Шустрее работают как минимум. В старье ставят тоже чтоб шевелилось пошустрее. Для холодного хранения данных SSD никто и не использует. SSD сдох - купил новый, развернул образ системы и продолжил работу.

[DDD]

Изучив и узнав проблемы SSD накопителей, приходит понимание что HDD это лучшее решение для хранения инфы. Да, он боится физической тряски и ударов, но если адекватно пользоваться, то и проблем особых не вижу (вариант 2,5 дюйма, так как 3,5 я уже натерпелся шума от них).
С SSD прям ненадежно все выглядит. 

[Zakumich]

Изучив и узнав проблемы SSD накопителей, приходит понимание что HDD это лучшее решение для хранения инфы. Да, он боится физической тряски и ударов, но если адекватно пользоваться, то и проблем особых не вижу (вариант 2,5 дюйма, так как 3,5 я уже натерпелся шума от них).
С SSD прям ненадежно все выглядит. 

Единственный способ хранения информации - это регулярные бэкапы на внешние носители вне зависимости от типа используемого в ПК накопителя. Сейчас в магазинах продаётся большое количество лотерейных SSD (начинка которых меняется от партии к партии, поэтому нельзя предугадать, какой контроллер и банки памяти достанутся лично тебе), а также подделок под известные бренды всё с той же лотерейной начинкой. Что касается современных HDD, то на их надёжность и долговечность рассчитывать тоже не приходится. В 2010 у меня был какой-то терабайтник от Seagate, который проработал 51000 часов до появления первого сбойного сектора, едва ли современным устройствам такое под силу.

[DDD]

Zakumich, согласен с мнением. (сам пользуюсь старым ноутбучным HDD, поэтому за качество современных не могу ничего сказать)