Автор Тема: SSD против HDD  (Прочитано 12596 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7548
    • Просмотр профиля
SSD против HDD
« Ответ #240 : 11 Декабрь 2024, 16:57:46 »
Хорошо звучит, если б только 870 evo, который стоял у меня в пс4 про не фигачил такие сектора при попытке записи на них, как беды и сразу на ремап
У флеши нет контроля данных, поэтому там введена зона Spare. В ней в дешёвых (малого обьёма) нандах просто счётчик записи в сектор и CRC. В более дорогих и бОльшего размера NANDах эта область больше и там полноценный ЕСС. Эту область надо инициализировать и это делается не простой записью сектора как в HDD. Специальная утилита вводит контроллер в режим разметки. Ну ты же пользовался теми китайскими программами, что восстанавливают USB флешки, правда? Тут по сути то же самое.
Что касается самого принципа износа при записи, то он заключается в том, что элемент хранения это полевой транзистор с изолированным затвором. При записи в его затвор закачивается некоторое количество электронов как заряд. А так как затвор изолированный то заряд хранится некоторое время даже при обестачивании, как на конденсаторе. А проблема в том, что если затвор оградить от электрода программирования слишком хорошим диэлектриком, то заряд туда не загнать, а если плохим то заряд будет утекать слишком быстро. Ну а так как по этому барьеру во время записи скачут туда сюда электроны как физические частицы то он и изнашивается, как бумажный экран на пути мелких пулек. Со временем он теряет способность удерживать заряд и амба. И самостекание заряда это как обычное стирание по сути.

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7218
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
SSD против HDD
« Ответ #241 : 11 Декабрь 2024, 17:16:40 »
Ну ты же пользовался теми китайскими программами, что восстанавливают USB флешки, правда?
Нет, у меня флешки не дохли.

Что касается самого принципа износа при записи
Не ну теория износа от записи это хорошо, только у меня записано было 17TB, и это мене 3% от заявлено TBW

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 713
    • Просмотр профиля
SSD против HDD
« Ответ #242 : 11 Декабрь 2024, 18:00:17 »
Физику не обманешь. Если блин крутится 7200 RPM, то скорость будет одинаковая у всех дисков, что с одинаковой плотностью данных.
Бесспорно. Линейная скорость оборота на плотность записи. Вот только раньше эти циферки реально подрастали из года в год, с увеличением объема, теперь увы, за 500-1000 дохлых президентов предлагают реально блин, скорость чтения 15 летней давности, не впечатляет. Видимо таки всерьёз упёрлись в плотность записи.

Пока развитие SSD это напихать дешман памяти побольше, что бы TBW выглядел посолидней, а про ресурс записи на ячейку умолчать, но при это этом не забыть придумать супер пупер навороченные названия для этой дешман памяти
А нам нада дорогая память, или что, не пойму? Кто чего умалчивает, ресурс записи на ячейку вроде не секрет, TBW указывается, в среднем 50% от того самого ресурса ячейки. Что не так?

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7218
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
SSD против HDD
« Ответ #243 : 11 Декабрь 2024, 18:32:14 »
нам нада дорогая память, или что, не пойму?
Мне надо. Раньше хотел ресурс шел брал mlc, хотел дешевле, брал tlc, сейчас же жри что дают.

Оффлайн Partsigah

  • Пользователь
  • Сообщений: 5353
  • Трёхглазый пуйошник
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
SSD против HDD
« Ответ #244 : 11 Декабрь 2024, 18:48:45 »
Вы ещё забыли, что hdd могут быть черепичными, удачи отличить smr от cmr до покупки.

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7218
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
SSD против HDD
« Ответ #245 : 11 Декабрь 2024, 19:05:12 »
Вы ещё забыли, что hdd могут быть черепичными, удачи отличить smr от cmr до покупки.
гугли до покупки, проблем солвед   :lol:

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7548
    • Просмотр профиля
SSD против HDD
« Ответ #246 : 11 Декабрь 2024, 19:07:25 »
Видимо таки всерьёз упёрлись в плотность записи.
Поэтому и появилась черепица: попытались уплотнить поперёк, раз не получается вдоль. Ну и в серверном сегменте давно уже 15к оборотов, только они мелкие. Лично у меня есть несколько вот таких SASок: 1,8ТБ и 10к RPM

Не ну теория износа от записи это хорошо, только у меня записано было 17TB, и это мене 3% от заявлено TBW
А этот ваш TBW вообще чисто из области вангования. У каждой ячейки есть физический предел износа. Если взять, например, vFAT, то у него особая область (сам FAT) в начале диска и он пишется постоянно, по поводу и без повода. И поэтому, первое поколение SSD он протирал до дырки именно в этой области. NTFS с плавающими битовыми картами мог это немного сгладить. А в более крутых и современных SSD уже применяются алгоритмы учёта "износа" секторов. И таким образом, там карта реальных секторов не соответствует карте логических, потому что при поступлении новой записи контроллер ищет самый "свежий" сектор для записи, перенося данные в другой сектор, пытаясь размазать износ как говно тонким слоем по всей матрице равномерно, откладывая протирание дырки. И TRIM тут как раз сильно помогает, высвобождая физические сектора, помеченные в FS как свободные для записи на место более изношенных. Так вот каждый производитель пытается в красивые циферки TBW указывая идеальную ситуацию, когда все сектора были изношены строго равномерно и все разом и умерли в один день. Так не бывает. Поэтому, я бы умножал заводской TBW на 0.6, и если он продолжает жить свыше этого - тогда это хороший SSD во всех смыслах: от грамотной стратегии прошивки контроллера до качества самой матрицы. Кстати об матрицах: много битные ясен пень более слабые на износ, но выше плотность. И наоборот. Но это ты и так знаешь.
гугли до покупки, проблем солвед   :lol:
Некоторых производителей (не будем тыкать пальцем) несколько раз ловили за руку за то, что продавали черепицу под видом обычной, сразу же после скандала развалившихся рейдов в каком-нибудь датацентре, куда эти диски поступили в промышленных масштабах.

Оффлайн Partsigah

  • Пользователь
  • Сообщений: 5353
  • Трёхглазый пуйошник
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
SSD против HDD
« Ответ #247 : 11 Декабрь 2024, 20:35:16 »
несколько раз ловили за руку за то, что продавали черепицу под видом обычной,
По моему в этой, или соседней, теме был челик, у которого скорость зигзаги показывала, потом оказалось, что производитель ловко закамуфлировал черепичку в мануале, который ещё надо найти, а потом внимательно прочитать.

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8446
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
SSD против HDD
« Ответ #248 : 11 Декабрь 2024, 20:59:13 »
А я могу показать как каждое утро ткнув ногой в кнопку включения я ползу на полчасика в душ и мне вообще наплевать сколько оно там грузится. Могу - но не буду.
с таким отношением железку можно и не обновлять ,просто ходишь в душ и одеваешься ... сапер и паук наше всё ...

Оффлайн ParagonUnits

  • Пользователь
  • Сообщений: 10699
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
SSD против HDD
« Ответ #249 : 11 Декабрь 2024, 22:20:30 »

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 713
    • Просмотр профиля
SSD против HDD
« Ответ #250 : 11 Декабрь 2024, 22:50:31 »
Лично у меня есть несколько вот таких SASок: 1,8ТБ и 10к RPM
Какая у такого линейная скорость чтения/записи?

Мне надо. Раньше хотел ресурс шел брал mlc, хотел дешевле, брал tlc, сейчас же жри что дают.
Раньше, это когда? Уж не знаю, видимо на то есть причины, как и сомнения, что ресурс прям напрямую зависит от типа памяти. Самый древний ssd что я юзал был от Интела, на 8Гб, такая тормозная хрень, что сдохла толком не поработав. По поводу ресурса, дешёвый ssd что покупал году в 15, всё время работал как системный. Жив-здоров, чего и всем желает.

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7548
    • Просмотр профиля
Re: SSD против HDD
« Ответ #251 : 12 Декабрь 2024, 08:08:02 »
Какая у такого линейная скорость чтения/записи?
Я пока собираю себе миниNAS на uITX мамке и SAS контроллере, тестировал только через USB3 док для SAS дисков. Виктория показала прогнозируемую параболу от примерно 330МБ/с до около 150МБ/с в конце. Когда подключу к нормальному сделаю более тщательные замеры.

Оффлайн Jinko

  • Пользователь
  • Сообщений: 289
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
SSD против HDD
« Ответ #252 : 12 Декабрь 2024, 14:49:26 »
Прямо сейчас в стилинк зашёл, там сразу два харда на 500ГБ WD Blue лежат. Другое дело, что за них просят 5.5-6k, за эти деньги можно дешёвый терабайтный SSD купить.
В днс 2.5 за 2100, 2200 и 2700 есть, ежели приперло :) Вчера был еще один 3.5, а сегодня уже нет - наверное HardWareMan купил  :lol:

сапер и паук наше всё ...
Шаришь  :cool:
но я еще второй мор люблю, так что пришлось обновится в прошлом году...  :cry:

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7548
    • Просмотр профиля
SSD против HDD
« Ответ #253 : 12 Декабрь 2024, 18:32:40 »
Вчера был еще один 3.5, а сегодня уже нет - наверное HardWareMan купил  :lol:
Хахаха, очень смешно. Пишы ищо!

Оффлайн Jinko

  • Пользователь
  • Сообщений: 289
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
SSD против HDD
« Ответ #254 : 12 Декабрь 2024, 18:40:57 »
Да ладно, я ж не осуждаю - ну нравятся тебе всякие извращения, вроде ссд в каждый комп независимо от задач, и мелких хардов, твое дело  ;)

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8446
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
SSD против HDD
« Ответ #255 : 12 Декабрь 2024, 19:18:19 »
так что пришлось обновится в прошлом году
зачем?

Оффлайн Jinko

  • Пользователь
  • Сообщений: 289
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8446
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
SSD против HDD
« Ответ #257 : 12 Декабрь 2024, 19:40:32 »
второй мор
не работала на старом?

Оффлайн Jinko

  • Пользователь
  • Сообщений: 289
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
SSD против HDD
« Ответ #258 : 12 Декабрь 2024, 19:54:04 »
не работала на старом?
вылетала, ибо оптимизация через одно место, что нынче стало традицией игростроя, а новая оперативка несовместима с старым i3 etc. Поговорка что комп устаревает по пути домой уже давно не актуальна, но продавать железо хочется в том же темпе...

Оффлайн щербаков5

  • Пользователь
  • Сообщений: 2043
  • Сама доброта во плоти
    • Просмотр профиля
SSD против HDD
« Ответ #259 : 07 Январь 2025, 20:40:53 »

Оффлайн Jinko

  • Пользователь
  • Сообщений: 289
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
SSD против HDD
« Ответ #260 : 09 Январь 2025, 03:02:29 »
щербаков5, да он же их продает! Заинтересованное, предвзятое лицо! И какое лицо - рожа поперек себя шире, в мой старый монитор не влезает! Конечно, наел харю на страданиях обманутых людей, которым он впаривает свои убогие ссд, которые регулярно ломаются и они покупают всё новые и новые! Попробовал бы он так заработать на хардах! Тут же один купишь и всё - на всю жизнь! Еще и внуки им пользоваться будут. У ссдешников то конечно внуков нет - кто с такими юродивыми детей заводить будет? Да и денег на воспитание нет - всё ж на ссд уходит.
Не, не верю я ему.

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8446
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
SSD против HDD
« Ответ #261 : 09 Январь 2025, 03:05:57 »
Тут же один купишь и всё - на всю жизнь! Еще и внуки им пользоваться будут.
сколько у тебя было хардов ,всего?

Оффлайн Jinko

  • Пользователь
  • Сообщений: 289
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
SSD против HDD
« Ответ #262 : 09 Январь 2025, 03:10:12 »
blackoff, сколько было столько и есть  :P Ну только 50мб или около того выкинул лет 10 назад - но он работал на тот момент, может у какого-то бомжа сейчас трудится...

А еще там пишут что он обманщик:
Цитата
@СекретныйАгент-д4л
1 день назад
На таком тесте можно и миллиард петабайт переписать.
Когда записывается одно и тоже - диск не удаляет старые данные, он делает блоки доступными для перезаписи, а когда туда заходят точно те же данные что там были сразу после удаления - он просто их обратно выводит, результат - бесконечный ресурс.
Чтобы реально тестировать диск надо поставить какой либо генератор записей и создать базу данных, код будет генерировать кучу разных записей и удалять их, и вот именно так и можно проверить настоящий ресурс этого диска…
А записывать и удалять одно и тоже смысла нет …
« Последнее редактирование: 09 Январь 2025, 03:19:13 от Jinko »

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8446
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
SSD против HDD
« Ответ #263 : 09 Январь 2025, 03:17:54 »
вчерась впервые пересел на nvme после sata ssd
имхо, копировать веселее ,но в играх не так заметно как ssd sata vs hdd  ,всё таки нет таких видимо объемов и решающий фактор всё же время доступа к случайной ячейке , даже винда не особо быстрее ...


Оффлайн щербаков5

  • Пользователь
  • Сообщений: 2043
  • Сама доброта во плоти
    • Просмотр профиля
SSD против HDD
« Ответ #264 : 09 Январь 2025, 03:21:05 »
щербаков5, да он же их продает! Заинтересованное, предвзятое лицо!
Батюшки мои, не может быть. А мы-то все думали, что жестаки просто так все раздают, за красивые глаза и "сспасибо". Где ты раньше был?

И какое лицо - рожа поперек себя шире, в мой старый монитор не влезает!
Ты с ним жить собрался или дочь за него выдать решил?

Конечно, наел харю на страданиях обманутых людей, которым он впаривает свои убогие ссд, которые регулярно ломаются и они покупают всё новые и новые! Попробовал бы он так заработать на хардах! Тут же один купишь и всё - на всю жизнь!
Хорошо, что существуют именитые производители, которые живут на воде и редком хлебе, предлагая нам качественные решения с пожизненной гарантией.

Не, не верю я ему.
И правильно делаешь. Верить, в наше время, нельзя никому, даже себе. Мне - можно  ;)

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 8446
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
SSD против HDD
« Ответ #265 : 09 Январь 2025, 03:28:27 »
сколько было столько и есть
просто интересна статистика ,что они у тебя быстрые и вечные ...
просто так говорить стоит когда прошло через тебя от 20 (именно через тебя) от покупки и до сейчас ... и никто не умер ... даже не смешно
что про харды ,что про ssd ... смысла обращать на твое мнение в этом вопросе ,очередная трата времени ,как на ожидание загрузки ...
явный пж ...


Добавлено позже:
на харды у 3 основных 12 месяцев гарантия

цена 1тб почти одинакова ,ssd гарантия у неSamsung 36-60 месяцев ...

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7218
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
SSD против HDD
« Ответ #266 : 09 Январь 2025, 09:37:57 »
фигня тест, надо было 870 эво брать для теста, во ржаки то было бы  :lol:

Оффлайн щербаков5

  • Пользователь
  • Сообщений: 2043
  • Сама доброта во плоти
    • Просмотр профиля
SSD против HDD
« Ответ #267 : 09 Январь 2025, 12:32:32 »
В наличии пара 500 Гб 870 EVO. В каком месте у них смешно?

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7218
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
SSD против HDD
« Ответ #268 : 09 Январь 2025, 12:44:25 »

Оффлайн Jinko

  • Пользователь
  • Сообщений: 289
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: SSD против HDD
« Ответ #269 : 09 Январь 2025, 15:04:32 »
И правильно делаешь. Верить, в наше время, нельзя никому, даже себе. Мне - можно  ;)
Во-во - именно такие ссд и пользуют, пытаетесь загнать хардолюбивое человечество в твердотельный концлагерь. Ничего у вас не выйдет - на лжи и запугивании долго не протянете!
А почему он разговаривает сам с собой, а? На что вы его подсадили?!
Цитата: blackoff от 25 Декабрь 2024, 18:44:19

    вчерась впервые пересел на nvme после sata ssd
имхо, копировать веселее ,но в играх не так заметно как ssd sata vs hdd  ,всё таки нет таких видимо объемов и решающий фактор всё же время доступа к случайной ячейке , даже винда не особо быстрее ...