Способна ли машина заменить человека

[Globotronik]

Задумался над этим из того, что нечто подобное проскользнуло в теме с Алксом и, как показалось, достойно отдельного рассмотрения.

Во время похода в туалет с самим собой получился интересный диалог.

Я-первый: ок, коммунизм неочень, хорошо, а вот ты мне скажи - может быть идеальная машина лучше человека или нет?
Я-второй: ну, зависит от ситуации, в каком смысле и бла-бла-бла...
Я-первый: не виляй жопой! Ты не хуже меня знаешь, что за такое жопу и посадить на что надо могут. Был задан вопрос - отвечай: может быть идеальная машина лучше человека или нет? Одна слово - да или нет.
Я-второй: Нет.
Я-первый: Хорошо. Почему?
Я-второй: Потому что машина не умеет любить.
Я-первый: А что такое любить?
Я-второй: Хотя бы (хотя это далеко не всё) получать моральное удовлетворение, делиться радостью с себе подобными, ну и...
Я-первый: Ладно, достаточно. Но теоретически и всему этому машину можно научить.
Я-второй: Но ПОКА не научили.
Я-первый: Ну, то есть, если научат, она будет лучше?
Я-второй (другого ответа не нашел): Да.
Я-первый: Я запомню твой ответ.

Диалог закончился.

Дискасс.

Ссылки по сабжу - беглый гугл
https://otvet.mail.ru/question/54932212
http://www.vokrugsveta.ru/article/213429/
http://maxpark.com/user/3009741692/content/3226457 - выступлю в защиту машин и посчитаю последнее предложение не слишком убедительным, хотя понятно, что оно было написано, чтобы обнадёжить впечатлительных читателей. Можно сказать, что и человеческая душа в каком-то смысле пустотна и лишь совокупность того, чего успела набраться от других душ.
https://www.zarplata.ru/a-id-33673.html - вот тут в конце статьи то, о чём говорил я.
http://man.claw.ru/shared/text/3340.htm - тут статья основывается на том, что машины-де копипастят действия и не смогут стать самостоятельными. Ну ок, а если научатся?

Пока писал тред, подумал и в принципе вот к чему пришел. Если программы действительно получат сознание, не уступающее человеческому, чем плохо перейти в новый формат? Я не откажусь при доступности технологий и гарантии безопасности скопировать своё сознание в цифру и загрузить в механическое тело, более того, создать его бэкапы и модифицированные версии для разных случаев, это очень даже удобно будет. Да, у человеческого тела есть немало достоинств, но его поддерживать в достойной физической форме куда труднее, и в отдыхе оно нуждается значительном, и уязвимо и т. п.

Я извращенец, фантазёр, предатель рода человеческого или трезво мыслящий?

[Sibor]

Для того чтобы расшифровать всю нейронную сеть человеческого мозга потребуется несколько тысяч лет. Соответсвенно и создание машины равной человеку возможно будет только тогда. Но, новый биологический вид произойдет быстрее чем сеть будет расшифрована, то есть считать придется заново. Куда более перспективно - человеки-киборги с вживленными электромеханическими частями тела или органами. Пока что это очень дорого и вряд ли будет в массовом применении для лечения болезнией и улучшения качества жизни, но например военные, космонавты, спортсмены эти технологии будут использовать

[86LexX]

Заменяет и достаточно успешно почти во всех областях вытесняет,выполняет свои функции лучше,есть не просит,не болеет ни пьет,не прогуливает и т.д.Вспомним пресловутый "Человеческий фактор"... когда человек принимает не верные решения.
А вот если про ИИ,то зачем создавать симукляр "типа человека" --- видимо это будет что то иное.С "тремя законами робототехники" или без них.

[Eugen]

Globotronik, заменить человека в чем?

Если тебе надо поднять груз в сотню тонн - может. Если надо написать симфонию - ну, нейросети, то, сё...

Если программы действительно получат сознание, не уступающее человеческому, чем плохо перейти в новый формат?

Ничем. Это как про иллюзорность реальности "а вдруг мы все живем в Матрице только не можем этого понять?"

Даже если я живу в матрице, но при этом не могу отличить ее от настоящего мира - то какая мне разница-то?

Так и здесь. Только "лучше" и "хуже" - это продукт человеческого сознания. Уже сейчас возможно создать бота, который будет почти неотличим от натурального. А techology, как всем известно, marshes on.

Вообще, это давний спор. Трансгуманисты против консерваторов. С одной стороны - очень не хочется терять все прелести реального мира. С другой - если процесс обратим, если состояние "цифрового существования" реально лучше для меня, то ппочему нет?

[SILENT_Pavel]

напомнило

[Globotronik]

Даже если я живу в матрице, но при этом не могу отличить ее от настоящего мира - то какая мне разница-то?

Всегда так думал, НЕ очень сочувствую Маэстро в финале этого комикса - http://jurnalu.ru/online-reading/comicsonline/futureimperfect2015/futureimperfect2015005/19 (там еще после этой страницы 4 до конца докликать, чтобы понять основную суть дела - на 1 минуту прочтения)

С другой - если процесс обратим, если состояние "цифрового существования" реально лучше для меня, то почему нет?

Ну вот и я примерно к тому же пришел в личных размышлениях, спасибо, буду знать, что не один имею такое мнение

Картинка улыбнула, надо прогуглить, где ща с такими ботами початиться можно 

[Rockman Z]

Способны ли пользовати форума не создавать бессмысленных трэдов?

[Ogr]

Если программы действительно получат сознание, не уступающее человеческому, чем плохо перейти в новый формат? Я не откажусь при доступности технологий и гарантии безопасности скопировать своё сознание в цифру и загрузить в механическое тело, более того, создать его бэкапы и модифицированные версии для разных случаев, это очень даже удобно будет.

тем, что это будит всего лишь копия. ты же (оригинал) останешься тем чем\кем ты и был.

[Globotronik]

Способны ли пользовати форума не создавать бессмысленных трэдов?

Для общего развития:

- Тред бессмысленный, потому что нечего обсуждать?
- Тред бессмысленный, потому что такое должно обсуждаться не здесь?
- Или всё-таки именно этот тред не бессмысленный, а вопрос провокационный? )

Я так-то думал спокойно сам с собою дальше этот вопрос обдумывать при желании, но и мнение других людей решил узнать, вдруг кто что реально интересное скажет.

тем, что это будит всего лишь копия. ты же (оригинал) останешься тем чем\кем ты и был.

А вот вечный философский вопрос - а есть ли разница?!

Это же рассматривался где-то такой способ телепортации - скопировать объект А в объект Б и уничтожить объект А.
Вот имеет ли место при такой телепортации убийство? И будет ли объект Б объектом А или не будет?
Моё мнение (особенно если объекты А и Б про особенности процесса такой телепортации НЕ знают) - убийства нет, объект благополучно телепортировался.
Веселье начнется, если объект А каким-то образом избегнет уничтожения.  Ну или объект Б - создания.
Но несчастные случаи и в значительно более простых... эм... технологических процессах и в наше время случаются.

[piratt1996]

Даже если ученым удастся формализовать человеческий мозг полностью, то останется проблема креативного мышления, а именно, что будет делать машина, если попадет в ситуацию, в которой она окажется впервые, а в её памяти, нет решения? А человек такое решение найти может

[Ogr]

А вот вечный философский вопрос - а есть ли разница?!

для самосознания - есть, и огромная. для стороннего не очень умного наблюдателя, воспринимающего личность как функцию в обществе\цивилизации - нет.

[Heidr]

а именно, что будет делать машина, если попадет в ситуацию, в которой она окажется впервые, а в её памяти, нет решения?

Нейронные сети.

[Eugen]

Нейронные сети.

На что пират скажет "А ЕСЛИ ВООБЩЕ НЕТ ОПЫТА И ПАМЯТИ?"

А я ему на это отвечу - "А ЧТО ТЫ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ БУДЕШЬ ДЕЛАТЬ?"

тем, что это будит всего лишь копия. ты же (оригинал) останешься тем чем\кем ты и был.

Это если отсутствует условие непрерывности сознания. Представь, что ты засыпаешь в своем теле, а просыпаешься - в инфосети. Всюду информация, по-разному упорядоченная. Да и ты сам - то же самое.

А теперь - самое интересное. Какая разница для тебя, очнувшегося в другой реальности? Твой информационный фантом будет воспринимать себя как непрерывную личность. Для него не будет разницы, остался ли оригинал в теле. Вернее, будет, только сознательного свойства - "как же так, я всего лишь копия!". А на деле для нового сознания, которое будет скопировано, разницы действительно не будет.

В конце концов, как говорил Виктор Олегыч -

Память уверяет нас, что вчерашний день действительно был, но как знать, не появилась ли вся эта память с первым утренним лучом?

[Heidr]

Какая разница для тебя, очнувшегося в другой реальности?

Так ты же умрёшь при переходе, вот и разница. Очнётся твой клон, который будет уверен, что он - это ты.

[Maelstrom]

Нейронные сети.

Ты хоть знаешь, что это?
Нейронные сети как раз надо обучать предварительно, в незнакомой ситуации они налажают. Алгоритм поиска похожих ситуаций в памяти это, не более того.

[Eugen]

Maelstrom, как это противоречит-то?

Человек делает ровным счётом то же самое - использует накопленный опыт. Только по-своему и точнее.

Так ты же умрёшь при переходе, вот и разница. Очнётся твой клон, который будет уверен, что он - это ты.

Я и говорю - для этого самого клона-то разница какая, даже если оригинал при переходе умрет? Для оригинала-то понятно - он открывает глаза с мыслью "переход не удался, я всё еще не в кампутере" (и при этом переход вполне может быть удачным, только поток сознания останется в черепной коробке).

[Maelstrom]

Человек делает ровным счётом то же самое - использует накопленный опыт. Только по-своему и точнее.

Человек сам думать умеет. А нейронки - это не искусственный интеллект и не замена челвоеку тем более

[Eugen]

Человек сам думать умеет.

Ну, окей, допустим.

Речь изначально шла о творчестве, не так ли? Уилл_смит.жпг - разве может робот бла-бла-бла.

Человек умеет думать, потому что его обучили. Человек с рождения обучается, ну. Нейросети к подобному уровню, понятное дело, только-только прицеливаются. Но как раз суть в том, что уже сейчас машины способны на какое-никакое творчество - а это вполне себе результат обучения. Точно так же человек, пишущий книгу, использует инфу из своей памяти особым образом\способом.

Я вообще что сказать-то хочу. Нейронные сети - понятно, не искусственный интеллект, и не замена человеку. Но это один из множества шагов к симуляции человеческого сознания. Точно такой же шаг совершает ребенок, которому родители купили кубики. Ну ладно, у ребенка еще биохимия, которую компьютеру тоже придется эмулировать, но суть ясна, я считаю.

[Nereid-sama]

Думаю, что первым появится не полноценный ИИ (если такой возможен), а искусственно выращенный мозг. Он будет оставаться черным ящиком, но мы сможем перепрограммировать подобную систему под свои нужды, а также использовать ее в различных устройствах.
Но вопрос этичности станет еще более острым

[Maelstrom]

Но это один из множества шагов к симуляции человеческого сознания.

Именно! Просто не все это понимают и думают, что на считают, что нейросеть способна успешно действовать за пределами своего заложенного банка памяти.

[alexkid]

Если программы действительно получат сознание, не уступающее человеческому, чем плохо перейти в новый формат? Я не откажусь при доступности технологий и гарантии безопасности скопировать своё сознание в цифру и загрузить в механическое тело, более того, создать его бэкапы и модифицированные версии для разных случаев, это очень даже удобно будет. Да, у человеческого тела есть немало достоинств, но его поддерживать в достойной физической форме куда труднее, и в отдыхе оно нуждается значительном, и уязвимо и т. п.

Допустим  теоретически это возможно. А как же испытывать чувства и наслаждения от жизни? Поживёшь так немного и надоест. Да и размножаться тоже как то надо.

Я извращенец, фантазёр, предатель рода человеческого или трезво мыслящий?

Догадайся с третьей попытки 

Это же рассматривался где-то такой способ телепортации - скопировать объект А в объект Б и уничтожить объект А.
Вот имеет ли место при такой телепортации убийство? И будет ли объект Б объектом А или не будет?
Моё мнение (особенно если объекты А и Б про особенности процесса такой телепортации НЕ знают) - убийства нет, объект благополучно телепортировался.
Веселье начнется, если объект А каким-то образом избегнет уничтожения.  Ну или объект Б - создания.
Но несчастные случаи и в значительно более простых... эм... технологических процессах и в наше время случаются.

А зачем что то копировать и что то уничтожать? Можно ведь вырезать файл из одной папки и вставить в другой.
Так как любая материя это трансформированная энергия на различные элементы - первопричина которой, пока не имеет логического научного объяснения. Можно  трансформировать материю обратно в энергию, и переместить её в нужную точку в нужное время по матрице, и соответственно трасформировать обратно в исходное состояние. Что же касается нейросетей, то этого не совсем достаточно для самоосознания как субъекта личности. Согласно различным Ведам, есть ещё некая частица, которую называют частицей Бога или Душа. Вот эта частица как раз и управляет всем процессом сетей, и с помощью их набирается опыта и развивается как личность. С животными такая же ситуация, только их мозг рассчитан на другие уровни сознания.

[Heidr]

А зачем что то копировать и что то уничтожать? Можно ведь вырезать файл из одной папки и вставить в другой.

Если папки на разных разделах, то происходит как раз сначала копирование, а потом удаление оригинала. А если на одном разделе, то физически файл на носителе не перемещается, только меняется его адрес. При телепортации тоже происходит физическое перемещение. Не получится просто сказать человеку, что он теперь в другом месте.

[seebox]

Я очень надеюсь что автомобиль в недалеком будущем будет способен сам ползти по заданному маршруту, я наверно около 7 лет уже не управляю автомобилем по состоянию здоровья - это как бы немного напрягает. 
Понятное дело что человеческие мозги и реакцию наверное не в состоянии заменить, но хотяб на топорном уровне.

[Heidr]

Ты считаешь, что у человека реакция быстрее, чем у компьютера? Большинство аварий происходит по невнимательности водителя, тормознутости или незнания ПДД. Робомобилям такое не грозит.

[alexkid]

1.Если папки на разных разделах, то происходит как раз сначала копирование, а потом удаление оригинала.
А если на одном разделе, то физически файл на носителе не перемещается, только меняется его адрес. 2.При телепортации тоже происходит физическое перемещение. 3.Не получится просто сказать человеку, что он теперь в другом месте.

1) Скорее происходит цифровое поэтапное перемещение составляющих.
2) Пока ещё не известны случаи перемещения по тому принципу который я описал. ( Если и будут, то думаю не скоро )
Есть другие теории, что это можно делать без какого либо технического оборудования, при помощи сознания.
3) Почему бы и нет. Есть же в природе такое явление, про матку термитов слышал? не знаю правда или нет.

[Heidr]

1) Скорее происходит цифровое поэтапное перемещение составляющих.

Если начать перемещать большой файл на флэшку и под конец её вынуть, исходный файл останется на месте. Вдруг в ходе телепортации что-то пойдёт не так? Полчеловека останется в одном месте, а ещё половина - в другом? Удалять оригинал нужно только в случае успешного копирования. То есть, в какой-то момент будет два одинаковых файла. Или человека. Кто из них оригинал, а кто клон? Будет ли убийством уничтожение одного из них?

[alexkid]

Робомобилям такое не грозит.

В компьютер такого мобиля - может проникнуть какой нибудь вирус из навигационной сети, из за которого он будет глючить по разному, да и вообще любая техника может выйти из строя в неподходящий момент.

[Heidr]

Водитель-человек тоже может, скажем, чихнуть в самый неподходящий момент. Техники бояться - из леса не выходить.

[Eugen]

В компьютер такого мобиля - может проникнуть какой нибудь вирус из навигационной сети, из за которого он будет глючить по разному, да и вообще любая техника может выйти из строя в неподходящий момент.

Mega Man Battle Network. Лан Хикари с его Нави все разрулят!

На самом деле этому есть способы противодействия. Например, загружать в память мобиля проверенное-перепроверенное ПО единожды.  И если уж совсем нагнетать - можно чихнуть за рулем и влететь в столб, вероятность ничуть не меньше.

[alexkid]

Если начать перемещать большой файл на флэшку и под конец её вынуть, исходный файл останется на месте. Вдруг в ходе телепортации что-то пойдёт не так? Полчеловека останется в одном месте, а ещё половина - в другом? Удалять оригинал нужно только в случае успешного копирования. То есть, в какой-то момент будет два одинаковых файла. Или человека. Кто из них оригинал, а кто клон? Будет ли убийством уничтожение одного из них?

Компьютеры сейчас далеко не совершенны. Если человечество когда нибудь и достигнет своим умом до такого технического решения, то там ошибок никаких быть не должно, прежде чем этот эксперимент произведут с человеком. Скорее всего это будет очень не скоро, а когда про нашу цивилизацию будут вспоминать как о динозаврах. Больше склоняюсь - что с помощью сознания такое возможно намного скорее.