Автор Тема: Способна ли машина заменить человека  (Прочитано 4979 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн seebox

  • Пользователь
  • Сообщений: 2577
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Способна ли машина заменить человека
« Ответ #30 : 07 Ноябрь 2016, 20:02:54 »
Ты считаешь, что у человека реакция быстрее, чем у компьютера? Большинство аварий происходит по невнимательности водителя, тормознутости или незнания ПДД. Робомобилям такое не грозит.
Не знаю, но я был водилой с отменной реакцией и при этом очень аккуратно водил, я не верю что техника да и не каждый человек смог бы меня повторить извеняюсь за высокомерие  :hi:

Оффлайн alexkid

  • Пользователь
  • Сообщений: 695
  • Пол: Мужской
  • Master - System
    • Просмотр профиля
Re: Способна ли машина заменить человека
« Ответ #31 : 07 Ноябрь 2016, 20:05:32 »
!
На самом деле этому есть способы противодействия. Например, загружать в память мобиля проверенное-перепроверенное ПО единожды.  И если уж совсем нагнетать - можно чихнуть за рулем и влететь в столб, вероятность ничуть не меньше.
О чём и речь.

Оффлайн Dizzy

  • Пользователь
  • Сообщений: 6018
  • Пол: Мужской
  • Флейм
    • Twitter
    • Steam
    • Просмотр профиля
Re: Способна ли машина заменить человека
« Ответ #32 : 07 Ноябрь 2016, 20:20:25 »
Машина может заменить человека в некоторых областях, но виноват во всём всё равно будет человеческий фактор. Тема хорошо раскрыта в рассказе Шекли "Страж-птица" и во всех историях, связанных с не точным исполнением желаний. На данный момент всё программирование - точные команды со строгими формулировками, а машинное обучение - накопление базы вариантов поведений в той или иной ситуации. Чтобы достичь желанной адептами науки технологической сингулярности нужно научить машины мыслить. Принимать решения с сомнениями, с риском, с когнитивными искажениями, с двойными стандартами. То есть учитывать то, о чём не говорится, но подразумевается. А переселение сознания дело совсем другое и в принципе тема раскрыта во втором сезоне "Чёрного зеркала".

Оффлайн Eugen

  • Пользователь
  • Сообщений: 859
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Способна ли машина заменить человека
« Ответ #33 : 07 Ноябрь 2016, 20:30:46 »
seebox, никто в твоем скилле вождения не сомневается. Но скорости человеческой реакции очень далеко до реакции компьютера.

"Компьютер совершенно туп но невероятно быстр. Человек умен, но крайне медленный"

Оффлайн seebox

  • Пользователь
  • Сообщений: 2577
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Способна ли машина заменить человека
« Ответ #34 : 07 Ноябрь 2016, 20:35:51 »
"Компьютер совершенно туп но невероятно быстр. Человек умен, но крайне медленный"
Вот по этим двум показателям сложенным вместе - будет очень долго лидировать человек, ибо от глупых аварий не учтенных спонтанных ситуациях компьютер не всегда будет выходить с достоинством по любому  :neznayu:

Оффлайн Eugen

  • Пользователь
  • Сообщений: 859
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Способна ли машина заменить человека
« Ответ #35 : 07 Ноябрь 2016, 20:59:43 »
seebox, да, разумеется. Но не сильно долго. Ибо технология все шагает и шагает.

Оффлайн alexkid

  • Пользователь
  • Сообщений: 695
  • Пол: Мужской
  • Master - System
    • Просмотр профиля
Способна ли машина заменить человека
« Ответ #36 : 07 Ноябрь 2016, 21:04:00 »
Вообще, уже давно можно и нужно менять стандарты в плане техники.
Можно сделать авто - которым частично будет управлять человек, частично комп,  при аварии чтобы не мог никак столкнуться, что то типа как магнит от магнита отскакивал.
Да и самолёты тоже, что бы в случае аварии - все пассажиры в капсулах с специальной защитой могли катапультироваться. Получается  никакого шанса спастись у пассажирских до сих пор нет, даже парашюты не выдают, 21 век на дворе.
С мореходными судами и подводками так же - специальные капсулы и катапульты с подогревом и пайкой первой необходимости.

Оффлайн Eugen

  • Пользователь
  • Сообщений: 859
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Способна ли машина заменить человека
« Ответ #37 : 07 Ноябрь 2016, 21:07:27 »
alexkid, возможно, я щас закошу под Алкса, но ДОРОГО.

Можно офигенно обезопасить человеческую жизнь, сделав и то и сё. Минимизировать риск до такой степени, что вообще прям.

Но это - очень дорого и очень неудобно.

В ту же кассу наивный детский вопрос "А почему максимально разрешенная в России скорость - 110 км\ч, тогда как на машинах спидометры по 180\200 км\ч? почему так делают?"

Оффлайн Globotronik

  • Пользователь
  • Сообщений: 956
  • MADNESS. GREEN. UNSTABLE.
    • Просмотр профиля
Способна ли машина заменить человека
« Ответ #38 : 07 Ноябрь 2016, 21:35:19 »
Цитата
Допустим  теоретически это возможно. А как же испытывать чувства и наслаждения от жизни? Поживёшь так немного и надоест. Да и размножаться тоже как то надо.

Ну размножаться, например, есть вариант делением. :lol: Да и надо ли размножаться, если уж на то пошло, когда можно самообновляться и/или при необходимости бэкапиться?

Это-то как раз не проблема.

А вот насчёт чувств - физические исчезнут и/или сильно изменятся, но есть не только они.

Если "перенос души" будет идеальным, то ведь моральное удовлетворение она будет получать от того же, от чего и раньше.

А если нет, значит, копирование ее было не идеальным (что такого при подобных экспериментах стоит опасаться, это очевидно, да, но я ж и не говорил, что собираюсь в открытый бета-тест ;) ).

Цитата
Шекли "Страж-птица"

Сразу в тред, потом при желании и/или постепенно сам буду просматривать-читать.
http://www.domino-books.narod.ru/lib/sheckley_watchbird.htm
Added - а, он короткий, ну уже прочитал, отлично, спасибо.

Вот только, конечно, если уж они с программой СП так накосячили, что она в итоге стала... ну спойлерить не буду, то допустить бы такой же фейл с программой Ястребов - это там не знаю кто должны сидеть. Поскольку именно с ... и требовалось разобраться, то это чётко и ясно и требовалось вписать в программу, ни больше, ни меньше, а по полной очистке планеты - вообще благополучно самоуничтожиться за ненадобностью и дать возможность обдумывать последствия и ошибки. Хотя для красоты, конечно, рассказ должен был закончиться именно так =)

Цитата
Можно офигенно обезопасить человеческую жизнь, сделав и то и сё. Минимизировать риск до такой степени, что вообще прям.
Но это - очень дорого и очень неудобно.
Сейчас дорого.

А потом - время покажет.

Компы когда-то тоже были ппц дорогие. А сейчас примитивный может и у Алкса быть. А ведь, по сути, для рабочих задач он не прям так уж в десять раз хуже самого современного.

Цитата
В ту же кассу наивный детский вопрос "А почему максимально разрешенная в России скорость - 110 км\ч, тогда как на машинах спидометры по 180\200 км\ч? почему так делают?"
Потому что ее и так чуть-чуть превышают.

У нас психика такая - чуть-чуть нарушать всегда можно, если осторожно и очень хочется. Если разрешить, скажем, еще +30-40 км/ч, то и превышать будут больше и вероятность аварий повысится соответственно.

Оффлайн alexkid

  • Пользователь
  • Сообщений: 695
  • Пол: Мужской
  • Master - System
    • Просмотр профиля
Способна ли машина заменить человека
« Ответ #39 : 07 Ноябрь 2016, 21:40:56 »
alexkid,  ДОРОГО.
Можно офигенно обезопасить человеческую жизнь, сделав и то и сё. Минимизировать риск до такой степени, что вообще прям.
Но это - очень дорого и очень неудобно.
Это не так то и дорого, если грамотно переработать старый. Один раз перейти на новый стандарт и всё пойдёт как по маслу.
Самолёты и корабли каждый день пачками не тонут и не падают.
 Футболистам вон, каждый год на команду выплачивают  миллиард с лишним в год, значит деньги есть в казне.



Оффлайн Dizzy

  • Пользователь
  • Сообщений: 6018
  • Пол: Мужской
  • Флейм
    • Twitter
    • Steam
    • Просмотр профиля
Способна ли машина заменить человека
« Ответ #40 : 07 Ноябрь 2016, 21:45:04 »
Хотя для красоты, конечно, рассказ должен был закончиться именно так
Рассказ как раз и подчёркивает, что для машин формулировки должны быть точные и строгие без возможности иной трактовки. И отсюда же следует что 3-4 законов Азимова недостаточно, да и их самих надо переписывать. А то реально не будут давать даже операции проводить. :lol:

Оффлайн Eugen

  • Пользователь
  • Сообщений: 859
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Способна ли машина заменить человека
« Ответ #41 : 07 Ноябрь 2016, 21:45:22 »
Потому что ее и так чуть-чуть превышают.

У нас психика такая - чуть-чуть нарушать всегда можно, если осторожно и очень хочется. Если разрешить, скажем, еще +30-40 км/ч, то и превышать будут больше и вероятность аварий повысится соответственно.

Ну так речь о том, что было бы логичнее делать машины, которые физически не способны ехать быстрее 110 км\ч. А кустарные самоделки - изымать.

Футболистам вон, каждый год на команду выплачивают  миллиард с лишним в год, значит деньги есть в казне.

Так то футболисты. На которых пойдут смотреть миллиарды народу. Которые принесут миллиарды денег. ОНИ ЖЕ МЯЧ ПО ПОЛЮ ГОНЯЮТ, ОФИГЕТЬ!
А еще у людей срабатывает правило "Работает - не трогай". Иногда в тему, иногда нет.

Оффлайн Globotronik

  • Пользователь
  • Сообщений: 956
  • MADNESS. GREEN. UNSTABLE.
    • Просмотр профиля
Способна ли машина заменить человека
« Ответ #42 : 07 Ноябрь 2016, 21:58:26 »
Цитата
Рассказ как раз и подчёркивает, что для машин формулировки должны быть точные и строгие без возможности иной трактовки
"Чтобы достичь желанной адептами науки технологической сингулярности, нужно научить машины мыслить. Принимать решения с сомнениями, с риском, с когнитивными искажениями, с двойными стандартами. То есть учитывать то, о чём не говорится, но подразумевается" - ятп, в случае с СП это как раз не удалось. Понятно.

Цитата
Ну так речь о том, что было бы логичнее делать машины, которые физически не способны ехать быстрее 110 км\ч. А кустарные самоделки - изымать.
А. Тогда тоже интересно узнать, почему так не делают.

Оффлайн alexkid

  • Пользователь
  • Сообщений: 695
  • Пол: Мужской
  • Master - System
    • Просмотр профиля
Способна ли машина заменить человека
« Ответ #43 : 07 Ноябрь 2016, 22:20:38 »
А. Тогда тоже интересно узнать, почему так не делают.
Там где эти правила не действуют, можешь ехать с неограниченной скоростью.

Оффлайн Eugen

  • Пользователь
  • Сообщений: 859
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Способна ли машина заменить человека
« Ответ #44 : 07 Ноябрь 2016, 22:26:29 »
alexkid, ну так-то да, при желании - у себя во дворе, например. Ну, то есть, в своем дворе тебе никто не мешает разогнаться до второй космической.

Но всё еще странное решение. Ответ примерно представляю: чтобы существовал "рынок нарушений". Вернее, чтобы можно было штрафовать людей за превышение (всё-таки злые капиталисты же все вокруг) и платить из этих штрафов зарплату гайцам.

Оффлайн alexkid

  • Пользователь
  • Сообщений: 695
  • Пол: Мужской
  • Master - System
    • Просмотр профиля
Re: Способна ли машина заменить человека
« Ответ #45 : 07 Ноябрь 2016, 22:30:15 »
Ну размножаться, например, есть вариант делением. :lol:
нЕЕЕТ!!! Так недолго стать хладнокровным крокодилом.
И подумывать о захвате цивилизаций из других галактик.  :skull:


Добавлено позже:
alexkid, ну так-то да, при желании - у себя во дворе, например. Ну, то есть, в своем дворе тебе никто не мешает разогнаться до второй космической.
Во дворе нельзя, прочитай правила о движении по населённому пункту.


Оффлайн Eugen

  • Пользователь
  • Сообщений: 859
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Способна ли машина заменить человека
« Ответ #46 : 08 Ноябрь 2016, 00:30:17 »
Во дворе нельзя, прочитай правила о движении по населённому пункту.

Хорошо. По полю, например, где дороги нет вообще.

Правила дорожного движения - для дорог, вот что я имел в виду. Поскольку жил в деревне, слово "двор" для меня имеет несколько иное значение  :lol:

Оффлайн alexkid

  • Пользователь
  • Сообщений: 695
  • Пол: Мужской
  • Master - System
    • Просмотр профиля
Способна ли машина заменить человека
« Ответ #47 : 08 Ноябрь 2016, 05:22:26 »
Хорошо. По полю, например, где дороги нет вообще.
Хорошо. Выучи правила, и вопросов не будет вообще.

Поскольку жил в деревне, слово "двор" для меня имеет несколько иное значение 
Да хоть по квартире, или крышам домов, главное никого не сбей, а то попадёшь под другие правила.


Оффлайн Unit2k

  • Пользователь
  • Сообщений: 9089
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Просмотр профиля
Re: Способна ли машина заменить человека
« Ответ #48 : 08 Ноябрь 2016, 06:18:48 »
Меня вот последние новости про попытки создание нейросети и чат-ботов забавляют  :biggrin:

http://www.infocity.az/2016/03/искусственный-интеллект-от-microsoft-после/

http://www.childbrand.ua/sitenews/4844.html

Оффлайн Globotronik

  • Пользователь
  • Сообщений: 956
  • MADNESS. GREEN. UNSTABLE.
    • Просмотр профиля
Способна ли машина заменить человека
« Ответ #49 : 08 Ноябрь 2016, 10:20:36 »
А есть доказательства, что это настоящие боты, а не кто-то тихо ржет?  :lol:
А то опять Витька Пелевин вспоминается с "Омон Ра".

Оффлайн NIX13

  • Пользователь
  • Сообщений: 344
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Способна ли машина заменить человека
« Ответ #50 : 08 Ноябрь 2016, 10:29:21 »
А есть такие машины - реально пытающиеся использовать мощь современных суперкомпьютеров в эмуляции интеллекта - типа программы  Cortana, только не как помощник виндовс, а как реальная попытка воспроизведения искуcтвенного интеллекта? Кто знает?

Оффлайн Nereid-sama

  • Пользователь
  • Сообщений: 2037
  • Пол: Мужской
  • 乇乂ㄒ尺卂 ㄒ卄丨匚匚
    • Просмотр профиля
Способна ли машина заменить человека
« Ответ #51 : 08 Ноябрь 2016, 10:31:59 »
Для симуляции интеллекта нужны не мощности суперкомпьютера, а хороший код, который еще не сделали.

Оффлайн NIX13

  • Пользователь
  • Сообщений: 344
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Способна ли машина заменить человека
« Ответ #52 : 08 Ноябрь 2016, 10:47:17 »
напихать туда в память слов всех возможных, интонаций, - написать последовтельность, как компьютер будет выдавать конкретные слова на определенный вопрос(как в кортане) человека, учитывая изменения в его интонации, считывая сарказм и тд.- и в зависимости от этого  компьютер будет менять ответы, интонации ответов (можно записать 100 интонаций на одно слово например) - и кто тогда  скажет что это не человек с тобой говорит - то есть искуственный интеллект.

Оффлайн Eugen

  • Пользователь
  • Сообщений: 859
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Способна ли машина заменить человека
« Ответ #53 : 08 Ноябрь 2016, 12:10:28 »
alexkid, смею думать, что правила знаю. Просто не задумывался о применимости их в той местности, в которой нет никаких опознавательных признаков дорог (читай: без дорог, знаков, разметок и прочего.)

Оффлайн piratt1996

  • Пользователь
  • Сообщений: 505
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Способна ли машина заменить человека
« Ответ #54 : 08 Ноябрь 2016, 17:21:24 »
Тут много раз товарищ Eugen, говорил об опыте. Мол все, что человек не делает-это все на основе опыта. Позвольте спросить а на основании чьего же опыта действовал первый человек,  который научился добывать огонь? Животные то огонь не добывают, так что самообучение отпадает. А у меня ответ:скорей всего он это сделал случайно. А машина может ли что-то случайно открыть? А?
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2016, 17:38:51 от piratt1996 »

Оффлайн Eugen

  • Пользователь
  • Сообщений: 859
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Способна ли машина заменить человека
« Ответ #55 : 08 Ноябрь 2016, 17:30:12 »
Тут много раз товарищ Eugen, говорил об опыте. Мол все, что человек не делает-это все на основе опыта. Позвольте спросить а на основании чьего же опыта действовал первый человек, который человек который научился добывать огонь? Животные то огонь не добывают, так что самообучение отпадает. А у меня ответ:скорей всего он это сделал случайно. А машина может ли что-то случайно открыть? А?

Первый человек, который научился добывать огонь - окей, добыл его случайно. Но почему ты считаешь, что невозможно привнести в мышление машины элемент случайности, задать алгоритм поиска решений в зависимости от реакций?

Все открытия делаются случайно. Машина, если закачать в нее энное кол-во данных и дать какую-то задачу поверх этих данных, уже сейчас способна прийти у неожиданному, так сказать, выводу. То же самое делает и человек, только в нём подобные алгоритмы уже прописаны.

Сумбурно объяснил, черт. Постараюсь потом сформулировать четче.

Оффлайн Silver_Shadow

  • Пользователь
  • Сообщений: 2769
  • Пол: Мужской
  • Ниндзя-гопник
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Способна ли машина заменить человека
« Ответ #56 : 08 Ноябрь 2016, 17:37:30 »
Цитата
Способна ли машина заменить человека
Тема на 100 раз разжевана и переварена фильмами, книгами, и играми. Одна из них Матрица. Ну и если поискать можно найти много чего. (Тот же самый "Искусственный интелект" Спилберга)
Ответ один. Если машина будет осознавать что она живая, и действовать адекватно и уровношенно не по программе и алгоритму, а из за собственного мировоззрения, то она приравнивается к человеку. А лучше или хуже человека она будет, зависит так же как и от человека - от ума, адекватности, доброты и.т.д. Т.е. будет просто другой формой жизни. Вот и все.

Оффлайн Globotronik

  • Пользователь
  • Сообщений: 956
  • MADNESS. GREEN. UNSTABLE.
    • Просмотр профиля
Способна ли машина заменить человека
« Ответ #57 : 08 Ноябрь 2016, 17:55:59 »
^ Респект, ППКС.

Почему к элементарным выводам иногда оказывается настолько трудно прийти самостоятельно... Или приходишь, но сразу об этом забываешь.

Ну а возможны такие машины или нет, это уже вопрос исключительно развития науки и техники.

Я ставлю на то, что да, но еще не очень скоро (для массового потребителя, во всяком случае), и придется преодолеть перечисленные в теме трудности.

Понятно, что для сверхбогатых и для правительства уже даже сейчас может быть что-то подобное или достаточно близкое...