Автор Тема: Сборка Фамиком  (Прочитано 6124 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн me_gusta

  • Пользователь
  • Сообщений: 55
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« : 08 Февраль 2017, 10:40:43 »
Привет всем!
Собираю материнку фамикома по схеме http://nesdev.com/Ntd_8bit.jpg, появилось несколько вопросов, пожалуйста подскажите.

1) Схема рассчитана на NTSC стандарт, то есть чипы используются UA6527 / UA6528 плюс кварц на ~21 МГц. Какие изменения требуется вносить в схему чтобы переделать её под PAL (кроме смены микросхем на UA6527P / UA6538 и кварца)?
Знаю, что обычно вопрос ставится иначе: как из PAL сделать NTSC, но у меня просто сейчас на руках именно PAL-овские микросхемы.

2) Какие транзисторы лучше всего взять (и проще всего найти) вместо тех, что указаны на схеме (2SC2021, 2SA937)?

3) Что означает блок сверку обведенный пунктиром (C5, IC1)?
4) В выводах из P3 пин 4 (RF CC) никуда не ведет, вопрос куда в итоге он должен подключаться? Я так понимаю пины 5 и 7 (AUDIO/VIDEO) идут сразу на тюльпаны и в телевизор, ну и 1 и 6 с землей тоже туда.

Оффлайн supremacy

  • Пользователь
  • Сообщений: 2233
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #1 : 08 Февраль 2017, 10:54:21 »
1. Никаких
2. Зависит от того что у тебя есть, кому-то проще и те что написаны взять.
3. Два варианта схемы генератора
4. Эта схема устаревшая, предполагалось что питание VCC RF на ВЧ блок подаётся только при вставленном картридже. Можешь игнорировать. Блок ВЧ есть на отдельной схеме.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2017, 14:24:52 от supremacy »

Оффлайн me_gusta

  • Пользователь
  • Сообщений: 55
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #2 : 08 Февраль 2017, 15:36:59 »
Цитата
3. Два варианта схемы генератора

А зачем нужен второй, в каких случаях он предпочтителен?

Оффлайн goodbye

  • Пользователь
  • Сообщений: 2421
  • Пол: Мужской
  • 6 66
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #3 : 08 Февраль 2017, 15:39:48 »
me_gusta, как раз, один для пал другой для нтсц, если я не ошибаюсь.

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7392
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #4 : 08 Февраль 2017, 16:39:08 »
Эх молодежь. Один для запуска на резонаторе с основной частотой, второй для запуска на резонаторе с гармоникой.

Оффлайн me_gusta

  • Пользователь
  • Сообщений: 55
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #5 : 08 Февраль 2017, 22:58:35 »
2. Зависит от того что у тебя есть, кому-то проще и те что написаны взять.

У меня есть масса КТ315, а также ГТ, МП, и еще каких-то покрытых золотом, что-то из этого может подойти но я смотрю в сторону пары 2SC3198 / 2SA1266. Вроде бы они высокочастотные, правда по некоторым параметрам уступают тому что на схеме. К сожалению опыта маловато в этом вопросе.

Оффлайн me_gusta

  • Пользователь
  • Сообщений: 55
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #6 : 19 Февраль 2017, 02:23:53 »
Перенес схему в diptrace и развел плату вручную, просьба не судить строго, т.к. занимаюсь этим впервые в жизни. Над разводкой пришлось изрядно попотеть, так что кое-как вышло с раза эдак 100500-ого.

Оффлайн me_gusta

  • Пользователь
  • Сообщений: 55
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #7 : 19 Февраль 2017, 15:02:20 »
Спасибо :)
У меня есть такая, паял набор, но после того как спаял, оказалось, что мне было этого недостаточно. Захотелось своими руками с нуля собрать.

Про стиль, это имеется в виду, что микросхемы памяти и 373 находятся сверху от разъема картриджа? Честно говоря хотелось сделать чтобы внешне похоже была на оригинальную плату фамикома, но было очень сложно вести дорожки, когда все чипы идут друг за другом снизу от слота картриджа. Крутил по-разному, но именно в таком виде развести получилось сравнительно быстро.

Есть у меня небольшие сомнения по поводу оригинальной схемы, так как некоторые дорожки были плохо виды, например место справа там где дорожки от 4 и 5 ногU4 идут к 21 и 22 пину слота P1, их пересекает дорожки от U2, так вот второе такое пересечение стерто и выглядит так будто там есть соединения (полустертые кляксы типа точек). По логики вроде там не должно быть соединений.

Оффлайн supremacy

  • Пользователь
  • Сообщений: 2233
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #8 : 20 Февраль 2017, 04:39:30 »
В соседних темах есть схемы,  есть схема от NES. При желании можно сверить.

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7392
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #9 : 20 Февраль 2017, 05:33:32 »
Это в чем? И почему оно тут в пропериатарном формате?

Оффлайн me_gusta

  • Пользователь
  • Сообщений: 55
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #10 : 20 Февраль 2017, 10:26:55 »
Это в чем? И почему оно тут в пропериатарном формате?
Рисовалось в Diptrace, а в чем надо было?

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7392
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #11 : 20 Февраль 2017, 13:35:43 »
Рисовалось в Diptrace, а в чем надо было?
За исходник, конечно, спасибо, но выкладывать надо не в том, в чем рисовалось, а в том, что могут посмотреть люди не устанавливая то, в чем рисовалось. Для этого подходят, например, герберы, или просто картинка в PDFе, ведь это умеют все САПР.

Оффлайн me_gusta

  • Пользователь
  • Сообщений: 55
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #12 : 20 Февраль 2017, 14:05:31 »
Простите, друзья, про герберы не знал, только постигаю мудрость.
Вечерком скину.

Оффлайн me_gusta

  • Пользователь
  • Сообщений: 55
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #13 : 20 Февраль 2017, 19:56:29 »
Готово, вот и герберы :)

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7392
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #14 : 21 Февраль 2017, 07:20:46 »
Питание тонкое. Полигонов нет. В общем, еще хуже, чем у оригинала. Следует почитать правила трассировки печатных плат.

Оффлайн me_gusta

  • Пользователь
  • Сообщений: 55
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #15 : 21 Февраль 2017, 10:32:44 »
Да, я и не надеялся, что получится хотя бы на уровне оригинала, тк сейчас мне важно собрать сколько-нибудь работающий прототип.
Полигонов и питания добавлю сегодня, спасибо за замечание.
А можно вкратце про правила трассировки? :)

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7392
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #16 : 21 Февраль 2017, 14:53:06 »

Оффлайн me_gusta

  • Пользователь
  • Сообщений: 55
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Сборка Фамиком
« Ответ #17 : 21 Февраль 2017, 23:53:14 »
Расширил дорожки питания, добавил полигонов. Надеюсь стало немного лучше.
У меня еще такой вопрос, наверное глупый. В схеме используется два электролитических конденсатора: 1u и 0.47u. Так вот, можно ли их заменить пленочными/керамическими, неполярными?

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7392
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #18 : 22 Февраль 2017, 07:31:31 »
Намного лучше. Я, правда, не проверял правильность схемы. Ну и не проверил, не получились ли там петли в питании (кроме земляного полигона по кругу платы). Кондеры менять можно, смотря какое у них назначение.

Оффлайн me_gusta

  • Пользователь
  • Сообщений: 55
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #19 : 22 Февраль 2017, 10:30:00 »
не получились ли там петли в питании
Насколько это критично? Из-за этого может не заработать?

Кондеры менять можно, смотря какое у них назначение
Один такой (C1, 0.47u) стоит в цепи CPU вывод RST с кнопкой Reset и уходит в землю. Второй (C2, 0.1u) стоит в цепи звука CPU выводы SND1 и SND2 через конденсатор сигнал идет на микруху U7 (40x368).

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7392
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #20 : 22 Февраль 2017, 14:53:58 »
Может работать, но с помехами и прочими артефактами, а может и глючить. Кондеры можно менять.

Оффлайн me_gusta

  • Пользователь
  • Сообщений: 55
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #21 : 14 Март 2017, 23:46:44 »
Готова тестовая плата, теперь самая волнительная часть - сборка и проверка. Если не взлетит, даже не знаю что буду делать, ведь ни осциллографа, ни вменяемого мультиметра у меня нет :)
На выходных планирую произвести пробный запуск.

Оффлайн SAMael

  • Пользователь
  • Сообщений: 6191
  • Пол: Мужской
  • SAMuel Alpian Warrior Glegleddore Gleglezavr
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #22 : 16 Март 2017, 12:25:19 »
дорожки можно и было потолще сделать ;)
давай собирай, ждём результатов сборки  :)

Оффлайн me_gusta

  • Пользователь
  • Сообщений: 55
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #23 : 16 Март 2017, 14:46:49 »
дорожки можно и было потолще сделать
Если заведется - сделаю потолще, а так пока платка тестовая, даже шелкографию не делал. Еще подумаю на разъемами для джоев и для питания наверное стандартный джек запилю. Посмотрим.

Оффлайн SAMael

  • Пользователь
  • Сообщений: 6191
  • Пол: Мужской
  • SAMuel Alpian Warrior Glegleddore Gleglezavr
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #24 : 17 Март 2017, 09:43:24 »
Ну тестовая или нет это не суть, при возможности дорожки нада делать толще, шелкография штука удобная и красивая но часто нафиг не нужная, всё равно не видно её )))

Оффлайн me_gusta

  • Пользователь
  • Сообщений: 55
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #25 : 18 Март 2017, 00:55:08 »
В общем, не дождался выходных, решил вечерком все в пятницу сделать.

Иииии... Не заработало. Рукожоп я, увы.

При включении к телевизору (питание от импульсного бп, 5 вольт 1 ампер) полсекунды ничего не происходит затем щелчок, черный экран, постоянный шум помех. Если поменять аудио видео выходы на экране много-много горизонтальных чернобелых полосочек. Детали, картриджи, все по идее рабочее, что мог - проверил тестером (который сам определяет что за деталь, какой номинал). Видимо в схеме косяк или просто удача такая...

Если кто подскажет чего - буду очень признателен.

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7392
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #26 : 18 Март 2017, 07:34:30 »
В схеме есть генератор на 26МГц, а ты красоты ради растянул его на полплаты. Да и ошибка скорее всего в нем, потому как всех сопротивлений я не вижу.

Оффлайн me_gusta

  • Пользователь
  • Сообщений: 55
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #27 : 18 Март 2017, 10:49:45 »
После тщательного осмотра оказалось, что я перепутал цоколевку транзисторов и всунул их с точностью да наоборот. Выпаял, перевернул и заработало! Правда Пока я менял микросхемы CPU после нескольких раз пропал звук :)
По картинке есть помехи, разводка платы неправильная, как и говорит HardWareMan, но своего я добился.

Исправленные герберы и проект diptrace оставлю в приложении. Возможно кому-нибудь это пригодится (но скорее всего нет).

Updated
Картридж от Кластера запустился, только нет толком возможности проверить игры на нем - джои не распаяны, могу только на заставки одноигровок смотреть пока что.
« Последнее редактирование: 19 Март 2017, 18:51:33 от me_gusta »

Оффлайн me_gusta

  • Пользователь
  • Сообщений: 55
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #28 : 19 Март 2017, 18:55:22 »
Еще вопрос, чипы CPU и PPU вроде как сильно греются (по ощущениям, ппу чуть сильнее), как лучше всего охлаждать? Существуют ли специальные радиаторы на DIP микросхемы?

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7392
    • Просмотр профиля
Сборка Фамиком
« Ответ #29 : 19 Март 2017, 21:59:23 »
Суровая советская промышленность делала так.