Beat-em-up или Slasher - определение

[YuzorG]

В 90-х все бит-ем-апы мы называли мочилки бит-ем-апы. Но позже жанр стал отходить от свох корней, загибаться, обретать новые черты и прочее.
Ну и на арену вышел новый жанр "слешер".

Вот нередко идет разбирательство о том, что же перед нами - слешер или бит-ем-ап. Кто-то говорит, что слешер - это то что с колюще-режущим оружием, а бит-ем-ап с кулаками. Но это не совсем так.
Slash - огромный, размашистый, рубящий удар. Его область поражения довольно обширна, что позволяет попадать сразу  по большому количеству врагов одним ударом. Это и есть отличительная черта Слешера - в нем игроку предстоит попадать и рубить десятки противников разом. В бит-ем-апе обычные удары работают против 1-2 противников. Не более. От остальных противников на экране надо уворачиваться и бить их после победы над другим соперником.

То есть оружие тут не является определяющим фактором. Поэтому - Fist of the North Star: Ken's Rage, где надо драться кулаками  - это слешер, как и Devil May Cry или God of War, а Golden Axe - это beat'em'up, как и God Hand, Urban Reign или Streets of Rage

Кто что думает и как классифицирует?

[korn]

В бит-ем-апе обычные удары работают против 1-2 противников

В Street of rage можно и троих сразу колотить.

То есть оружие тут не является определяющим фактором. Поэтому - Fist of the North Star: Ken's Rage, где надо драться кулаками  - это слешер, как и Devil May Cry или God of War, а Golden Axe - это beat'em'up, как и God Hand, Urban Reign или Streets of Rage

Я тоже так думаю.Из-за этого тактики в слэшаре меньше.Больше клацай,меньше думай.Примерно так.

[The GR]

Я бы назвал Слешерами подвид Битемапов, где нельзя модифицировать атаки персонажа какими-либо дополнительными пауэрапами. Иными словами, где нет оружия, которое можно подобрать и использовать.

[Maelstrom]

Вообще да, если и проводить разницу между слэшером и битэмапом, то именно по этой "зонинговой" черте. И, что интересно, слэшеры появились то с переходом в 3д. Ведь в старых играх такого не было, а вот при переходе в 3д вдруг появилась тенденция делать упор на удары по площади. И в 3д битэмапов стало мало, кроме God Hand только вот Oni на ум приходит, в которую я сейчас играю.

В Street of rage можно и троих сразу колотить.

Возможность то есть, просто геймплей вокруг этого не строится. А в любом слэшере у тебя стандартный удар полюбому должен быть широченной дугой перед персонажем.

Я тоже так думаю.Из-за этого тактики в слэшаре меньше.Больше клацай,меньше думай.Примерно так.

Ошибаешься, в том же God of War тактики дофига.

[Sophie Lhant]

А по-моему без разницы

[Cinder]

Я и то, и другое слэшером называю. Для меня это один жанр.

[RavenRaze]

Слэшер, в отличие от бит'эм'апа, жанр гораздо более комплексный.
Берём первый Devil May Cry как основоположника нового жанра, и отталкиваясь от него, выделяем основные особенности, которые в той или иной мере присутствуют во всех играх-последователях.
1. Боевая система более комплексная, с прокачкой и комбо, развивается и усложняется на протяжении всей игры. В бит'эм'апе мы изначально имеем весь или почти весь мув-сет плюс временно усиливающие пауэрапы, к которым я отношу и быстро ломающееся оружие, которое можно подобрать на уровнях.
2. Слэшер - не просто мордобой, но ещё и разнообразное приключение с исследованием, загадками, платформингом и поиском секретов. Любой достойный слэшер имеет в своей основе эти элементы.
3. В отличие от линейных уровней бит'эм'апов структура уровней в слэшерах обычно построена по принципу метроидваний со вполне свободным перемещением и постепенным открытием новых локаций при получении новых способностей.

[Sakuragaoka]

В какие вы дебри заползаете.
Beat'em-up  - избей их всех. Ключевое слово - бить. Кулаками, железной трубой, кирпичом - бить.
Slasher - [slash] - резать, кромсать. Если у гг есть холодное оружие режущего действия - это слешер.

[Maelstrom]

В какие вы дебри заползаете.
Beat'em-up  - избей их всех. Ключевое слово - бить. Кулаками, железной трубой, кирпичом - бить.
Slasher - [slash] - резать, кромсать. Если у гг есть холодное оружие режущего действия - это слешер.

Добро пожаловать в лужу, жанр не внешним видом и не сеттингом обределяется, а механикой.

[RavenRaze]

В какие вы дебри заползаете.
Beat'em-up  - избей их всех. Ключевое слово - бить. Кулаками, железной трубой, кирпичом - бить.
Slasher - [slash] - резать, кромсать. Если у гг есть холодное оружие режущего действия - это слешер.

Всё это относится лишь к названиям, а не к отличиям жанров. Данте в DMC и перчатками может орудовать, а в SoR можно мечом всех кромсать. К тому же, таким путём и Hack-and-Slash РПГ вроде Diablo, и какого-нибудь Ведьмака или Фэйбл, можно будет к слэшерам относить.

[YuzorG]

В какие вы дебри заползаете.
Beat'em-up  - избей их всех. Ключевое слово - бить. Кулаками, железной трубой, кирпичом - бить.
Slasher - [slash] - резать, кромсать. Если у гг есть холодное оружие режущего действия - это слешер.

Добро пожаловать в лужу. Слеш - удар наотмашь, который наносится не только оружием.


Добавлено позже:

Слэшер, в отличие от бит'эм'апа, жанр гораздо более комплексный.
Берём первый Devil May Cry как основоположника нового жанра, и отталкиваясь от него, выделяем основные особенности, которые в той или иной мере присутствуют во всех играх-последователях.
1. Боевая система более комплексная, с прокачкой и комбо, развивается и усложняется на протяжении всей игры. В бит'эм'апе мы изначально имеем весь или почти весь мув-сет плюс временно усиливающие пауэрапы, к которым я отношу и быстро ломающееся оружие, которое можно подобрать на уровнях.
2. Слэшер - не просто мордобой, но ещё и разнообразное приключение с исследованием, загадками, платформингом и поиском секретов. Любой достойный слэшер имеет в своей основе эти элементы.
3. В отличие от линейных уровней бит'эм'апов структура уровней в слэшерах обычно построена по принципу метроидваний со вполне свободным перемещением и постепенным открытием новых локаций при получении новых способностей.

Тоже вполне интересно. Но ЕМНИП в Неккетсу была прокачка. А он никак не слешер.

[RavenRaze]

Тоже вполне интересно. Но ЕМНИП в Неккетсу была прокачка. А он никак не слешер.

У каждого правила есть свои исключения. Тем более, в остальном игры серии Неккетсу типичные бит'эм'апы. В Mighty FF на НЕС тоже была шкала опыта, и несколько приёмов открывались по ходу игры, а в SoR 3 при наборе очков без потери жизней усиливались спецатаки, - тоже своего рода прокачка, но какой-то особой роли это не играло.

[korn]

Да что вы к прокачке привязались?Она не определяет жанр<как слэшер или битмап же)

[Maelstrom]

Воистину странно, обычно со словом "прокачка" мычат что-то про рпг 

[Unit2k]

Назовите плиз современные битемапы. Без учета всяких закосов под 8-16бит классику, а-ля скотт пиллигрим и дабл драгон неон. Мне кажется этот жанр просто мутировал, непосредственно в слешеры.

Добавлено позже:
Собсно, как изобрели слешеры (эпоха пс2), битемапы по классике ещё пытались делать - bouncer, urban reign, god hand. Что там ещё... State of Emergency, Beat Down. Вот и все что могла предложить богатая на разные игры пс2. В следующем поколении был только ужасный Anarchy Reigns, один на весь ген. Ну и разные мелкие игры для ностальгирующих по 80-90м, коих тоже не много.

[RavenRaze]

Назовите плиз современные битемапы. Без учета всяких закосов под 8-16бит классику, а-ля скотт пиллигрим и дабл драгон неон. Мне кажется этот жанр просто мутировал, непосредственно в слешеры.

Был Urban Reign в конце жизненного цикла ПС2, типичный бит-эм-ап без всяких побочных элементов слешеров и закосов под классику. Просто ко всей этой тематике был утрачен интерес, поэтому  и игры такого рода,  по сути вымерли, так же как квесты и стратегии, которых за столько лет раз-два и обчелся.
Если быть наиболее точным, то истоки жанра слешеров идут от экшен-адвенчур, но не от бит-эм-апов, ведь DMC вообще изначально должен был быть спин-оффом RE.С бит-эм-апами эти игры по факту только ближний бой и роднит.

[The GR]

Берём первый Devil May Cry как основоположника нового жанра

Слешерами называли некоторые битемапы задолго до появления Devil May Cry.

[YuzorG]

У каждого правила есть свои исключения. Тем более, в остальном игры серии Неккетсу типичные бит'эм'апы. В Mighty FF на НЕС тоже была шкала опыта, и несколько приёмов открывались по ходу игры, а в SoR 3 при наборе очков без потери жизней усиливались спецатаки, - тоже своего рода прокачка, но какой-то особой роли это не играло.

Ну и в том же DMC это, положа руку на перце не играет. При должном скилле можно пройти и без прокачек. В отличие от РПГ.

Добавлено позже:

Назовите плиз современные битемапы.

екудза

Добавлено позже:

Если быть наиболее точным, то истоки жанра слешеров идут от экшен-адвенчур, но не от бит-эм-апов, ведь DMC вообще изначально должен был быть спин-оффом RE.С бит-эм-апами эти игры по факту только ближний бой и роднит.

Тут кстати тоже интересная идея.
Но ведь и механика в такой экшен-адвенчуре как Beyond Oasis была по-большому счету бит-ем-аповская.
И та же Шенму и упомянутая мною екудза - это те же самые адвенчуры. То есть они в принципе где-то рядом идут

[Lee Pai-Long]

Прыгаю в лужу!

В детстве различал как плебей: бит эм ап - кулаки (Streets of Rage, Final Fight), хак энд слеш - оружие (Golden Axe).

Сейчас стало несколько сложнее, и конкретно я даже серию Arkham и Shadow of Mordor/War отношу к бит эм апам. Почему? Да там есть стелс, есть открытые локации, и прочее разнообразие, но основное действо происходит в толпе вражин, которые отхватывают в щи по очереди.

Слешеры (нынешние хак энд слеши) сейчас для меня это когда основное оружие конечно же какой-нибудь меч, но могут быть и стволы, и магия, и прочее. Хотя например Darksiders 2 чем будет? Слешером, или экшен рпг? А Deadpool, где помимо боёвки с мечами можно бегать и стрелять аки шутер?

Ещё отдельно для себя выношу Мусо (Musou) как поджанр, где ты один выносишь целые армии.

[Dyons]

Собсно, как изобрели слешеры (эпоха пс2), битемапы по классике ещё пытались делать - bouncer, urban reign, god hand. Что там ещё... State of Emergency, Beat Down. Вот и все что могла предложить богатая на разные игры пс2.

а две игры от рокстаров че не вспомнил?

[YuzorG]

Arkham

Кстати да. аркхем же современный битемап вполне.
Там смесь жанров же, но как битем-ап - годится.

[RavenRaze]

Ну и в том же DMC это, положа руку на перце не играет. При должном скилле можно пройти и без прокачек. В отличие от РПГ.

Все в принципе можно без прокачки пройти, и даже РПГ.
https://www.gamefaqs.com/ps/197338-final-fantasy-ix/faqs/19867
Я главным образом имел ввиду, что прокачка в слешерах гораздо более комплексная и вариативная, порой даже РПГ современные в этом плане отстают от иных слешеров, - настолько все упрощают. К тому же постепенное получение и развитие способностей здорово поддерживает интерес и разнообразие на протяжении всей игры, в отличие от того, когда тебе все возможности сразу на руки выдают.

Добавлено позже:

а две игры от рокстаров че не вспомнил?

The Warriors - одна, а вторая - Bully что ли?

[Unit2k]

екудза

Екудзу с тем же успехом можно и в жрпг записать - рандом энкаунтеры, прокачка, большой упор на сюжет. Жрпг серии Tales of тоже в слешеры и битемапы тогда, там ведь реалтайм бои с выколачиванием дерьма из монстров.

Добавлено позже:

а две игры от рокстаров че не вспомнил?

Про warriors забыл чет, да. А вторая какая?

[Dyons]

Екудзу с тем же успехом можно и в жрпг записать - рандом энкаунтеры, прокачка, большой упор на сюжет.

якудза это первым делом сюжет, а все остальное там прикручено для галочки

а вторая - Bully что ли?

она самая

[Demonyx]

А Deadpool, где помимо боёвки с мечами можно бегать и стрелять аки шутер?

Тут еще уместно будет Тяжелый Метал ТРАХ2 упомянуть.

[Lee Pai-Long]

YuzorG, а Assassin's Creed? Мне казалось боёвка похожа с Архэмом. По крайней мере в ранних играх.

[ghostdog3]

Перевод слова slash - резать, рубить, хлестать.

1. Cut with a wide, sweeping movement, typically using a knife or sword.
    ‘for what felt like hours we climbed behind the trackers slashing the undergrowth ahead’
    ‘a tyre was slashed on my car’
    no object ‘the man slashed at him with a sword’
(...)
2. archaic Lash, whip, or thrash.
‘slash him with bridle-reins and dog-whips!’
2.1 Crack (a whip)
‘he slashed his whip so near the horse that the creature was frightened’
(...)

Когда основой игрового процесса является борьба, с помощь ближнего боя, одного персонажа (или малой группы) против многих, более слабых, врагов, это называется beat'em up. Если борьба идёт с применением "резать, рубить, хлестать", можно отнести её к slasher'у. То есть: категория - action, жанр - beat'em up, поджанр - hack'n slash. Исследование обычно относят к элементам приключения, прокачку - к элементам ролевой игры. В одной игре могут быть черты разных жанров, однако обычно можно определить главный. 

[gotten]

В Knights of the Round всю игру рубилово холодным оружием, и что же, это слэшер? Нет, это типичный битэмап, так что определение по "рубить" или "резать" плохо подходит.

[ghostdog3]

gotten, одно другому не противоречит 

категория - action, жанр - beat'em up, поджанр - hack'n slash.

Это как Action/Shooter/Shoot'em up

[Maelstrom]

Ну хакнслашами, к слову, зовутся другие игры, ничего общего к битэмапам/слэшерам не имеют. Это псевдорпг типа диаблы, которые пытаются казаться рпг, потому что "цифирьки и прокачка", но на деле бездумное рубилово врагов без какого-либо намёка на тактику.