Деформация изображения на ЭЛТ ТВ

[godun]

имеется  элт ящик 2004 года чангхонг.  както  бросилось в глаза, что картинка выходит немного (1 см) за верхнюю границу экрана, и в некоторых играх например режутся  элементы интерфейса (время, очки и тд.). в сервисном меню нашел как можно править смещение, начал сужать картинку и  столкнулся с вопросом,
а до какого момента ее нужно сужать? прикол в том, что за эталон я взял эмулятор и два жк телевизора, но на них  картинка на удивление отображается не вся! когда же я начал сужить картинку дальше, то обнаружилось  что часть скрывается  вне поле зрения. привожу пример на фото. слева  эмуль и жк телеки, справа  как  могу  настроить я. почему так?

[Alexxeev]

http://junkerhq.net/xrgb/index.php?title=240p_test_suite - видимую картинку можно настроить вплоть до последнего пикселя

[godun]

Alexxeev, это конечно все хорошо и спасибо, но на вопрос  ты не ответил.  разные эмуляторы и два жк телевизора  картинку отображают не полностью.
почему?
даже вернее не так. смотри, я запустил сейчас тестовую прожку по твоей ссылке, так вот она  к примеру на эмуляторе отображает все границы видимого рисунка корректно. почему она в игре ЧП не отображает  часть картинки??

[Rumata]

В ЭЛТ размер картинки (растра) что по вертикали, что по горизонтали, можно задать любым. Обычно было принято делать чуть больше видимой части, на тестовых таблицах была специальная реперная линия.
А ЖК скорее всего так или иначе подгоняет картинку к физическому разрешению матрицы.

[godun]

Rumata, чет не поймем мы друга друга никак)) попробую еще раз разъяснить. смотри, вигре , в частности в черный плащь, есть  часть области сверху экрана, которая  не отображается ни на эмуляторах, ни на жк телеках. ну или так спошу- как заставить эмулятор показать тот кусочек картинки, который я привел в сравнении? там  например не отображается целых 2 элемента ступеней и часть здания над окном

[Rumata]

А должна отражаться? Размер картинки в пикселях?

[godun]

А должна отражаться? Размер картинки в пикселях?

я не знаю, должна или нет, но оно зачемто там есть. эмуляторы не показывают этот участок, жк телеки тоже. а когда я стал сужать растр на элт телеке, то был удивлен, что там скрыта часть , которую мы не увидим. разаработчики же  зачемто это нарисовали? и оно же занимает память в картридже. не понимаю прикола

[Rumata]

Ну это надо в конкретную игру вникать. Вообще фон не обязан выводится весь, показывается только окно.

[godun]

Вообще фон не обязан выводится весь, показывается только окно.

что  значит фон?  тут  как бы отсутствует часть элементов уровня. это ж не тупо одноцветная заливка

[Rumata]

А причём тут заливка? Фон - это Background. Это картинка, по который движется персонаж, обычно он в центре окна. За счёт этого и осуществляется скроллинг. В противном случае ты будешь бегать от края до края по неподвижному фону.
Это так, в самых общих чертах.

[godun]

А причём тут заливка? Фон - это Background. Это картинка, по который движется персонаж, обычно он в центре окна. За счёт этого и осуществляется скроллинг. В противном случае ты будешь бегать от края до края по неподвижному фону.

ок. но весь прикол в том, что вертикальный скроллинг в этом месте не предусмотрен. и штатными средствами я никогда не увижу тот сантиметр картинки, который  скрыт вверху

[Rumata]

Ну я ж говорю, подробности надо разбирать применительно к конкретной игре и ей коду.

[godun]

ну вот, меня это и сбило с толку при настройке  растра. я то  смотрю на эталонный эмулятор, кручу кручу, а  тут раз и  продолжение картики )) вот тут меня и застопорило))

[Ogr]

эмуляторы не показывают этот участок, жк телеки тоже. а когда я стал сужать растр на элт телеке, то был удивлен, что там скрыта часть , которую мы не увидим. разаработчики же  зачемто это нарисовали? и оно же занимает память в картридже. не понимаю прикола

Потому что спрайт Просто залезает в рабочую область экрана? Вообще предлагаю тебе начать эпопею по иследованию того, что и в каких играх рисуется в рабочей области экрана, рас ты так этим обеспокоился.

[godun]

Ogr, я не обеспокоился, мне просто стало странным то, что это нарисовали, и скрыли. А вдруг там параллельно ещё одна игра идёт , а мы её не видим короче, если такой умный в этом вопросе, то поясни

[Ogr]

короче, если такой умный в этом вопросе, то поясни

Потому что спрайт Просто залезает в рабочую область экрана

godun, гоу проверять размеры тайлов этого дома, озабоченный.

[HardWareMan]

Rumata, чет не поймем мы друга друга никак)) попробую еще раз разъяснить. смотри, вигре , в частности в черный плащь, есть  часть области сверху экрана, которая  не отображается ни на эмуляторах, ни на жк телеках. ну или так спошу- как заставить эмулятор показать тот кусочек картинки, который я привел в сравнении? там  например не отображается целых 2 элемента ступеней и часть здания над окном

Угу, в мульках да на ЖК мы играем в NTSC а на ЭЛТ включил PAL и офигел, да? Секрет в том, что PAL всегда показывает +8 сверху и +8 снизу точек, которые аппаратно скрыты в NTSC (по причине ограниченного количества строк в поле). Вот тебе сравнение с выводом PAL (он же Денди):

[godun]

ЭЛТ включил PAL и офигел, да? Секрет в том, что

А смысл мне нтсц ром включать на пал приставке?. на элт подключал фамик и клоны нтсц, хотя пал я тоже пробовал ради эксперимента, но у Пал там черные полосы втреть экрана.
    HardWareMan, сейчас проверил на эмуле в режиме пал, да, действительно все отображается. но теперь еще больше стало не поняток. мне б и в голову не пришло запускать нтсц ром на пал приставке, акакому нить америкосу  и подавно, тем более даже физически он не смог бы это сделать, да и разработчики это тоже понимали, и естественно он понимали, что эту часть никто не увидит.

[Ogr]

и естественно он понимали, что эту часть никто не увидит.

Внезапно! уровни = карты тайлов, у пал и нтсц версий одинаковы... вот это поворот!

Добавлено позже:
godun, Да, если ты в режиме пал снова сузишь картинку так, чтобы служебная область стала видна, скорее всего ты там снова увидишь часть тайлов которых никто никогда не видел и не увидит.

[godun]

Да, если ты в режиме пал снова сузишь картинку так, чтобы служебная область стала видна, скорее всего ты там снова увидишь часть тайлов которых никто никогда не видел и не увидит.

вот это я уже не смогу сделать. так как она в пале и так все показывает, я только буду лицезреть большие черные полосы 

[Shlema]

А смысл мне нтсц ром включать на пал приставке?

где ты взял пал приставку и главное зачем,  если ты имеешь ввиду донди или другой такойже мусор то тебе нужно  сходить к врачу

на элт подключал фамик и клоны нтсц,

что за клоны?

мне б и в голову не пришло запускать нтсц ром на пал приставке,

все твои сородичи по разуму это делали в своих двиностых а некоторые инвалиды и сейчас это делают

[Rumata]

Shlema, тебя нормально разговаривать не учили?

[Shlema]

Shlema, тебя нормально разговаривать не учили?

больные настальгаторы по другому не понимают

[Rumata]

А кто тебя вообще спрашивал? Если тебе не нравится тема - не надо в неё лезть.

[Shlema]

А кто тебя вообще спрашивал? Если тебе не нравится тема - не надо в неё лезть.

тема вполне нормальная и информативная, в отличии от автора

[Rumata]

Вот я что-то не понял Ещё раз повторяю: хамить не надо.

[Shlema]

Вот я что-то не понял Ещё раз повторяю: хамить не надо.

ок

[HardWareMan]

мне б и в голову не пришло запускать нтсц ром на пал приставке

Если ты имел детство в 90х и был счастливым обладателем Денди то ты точно запускал NTSC игры на PAL приставке. При этом ты вообще не знал, что игры бывают NTSC или PAL. И хотя Денди не чистый PAL а гибрид, но всё равно, он точился именно под NTSC игры по некоторым причинам.

да и разработчики это тоже понимали, и естественно он понимали, что эту часть никто не увидит.

Разработчики игр знали, что PPU имеет поле такого размера, которое указано в документации. То, что разработчики самого PPU были вынуждены отключить отображение части информации говорит лишь о том, что система вывода NTSC не позволяет вывести желаемое разрешение (PALбоям и Дендибоям на заметку: ещё один пунктик в копилку "ущербности" NTSC), поэтому приходится урезать. С другой стороны, в эти скрытые области прятали обновление плана при вертикальном скроллинге, ведь для горизонтального так же приходится скрывать левый столбец. На PAL артефакты при скроллинге видны, но только в играх где свободный скроллинг + не используется 4 screen. Это уже ограничение самой приставки из-за введения мирроринга, которого можно было бы избежать, если бы не дорогая статическая память в 80х.

[Moonsiner]

При этом ты вообще не знал, что игры бывают NTSC или PAL

Ну представление о стандартах мы всё же имели.) На любом тогдашнем импортном телеке (у нас был Aiwa) Денди на PAL переключалась с SECAM, в которой транслировались практически все наши телеканалы. Мы их так в обиходе и называли "телек с палсекам", т.е. который может Денди в цвете показывать. Секамское ТВ в свою очередь на пале показывало ч\б. И если систему ЦТ пробовали переключать вручную, в очереди была еще непонятная NTSC, которая на видаке давала желто-зеленую гамму а на всем остальном просто помехи. На этом знания ограничивались.) Но с Денди на PAL никогда никаких проблем не возникало. Вообще. Счас все эти модные кочевряжки с "элт-для-ретрогейминга" вызывают здоровый смех.

[Ogr]

Ну представление о стандартах мы всё же имели.)

ну да ну Да, припоминаю, на подобие "Приставка сильно сажает кинескоп".