Советы прожженых паяльщиков

[postal2201]

kingserg, Это шутка
Просто по-моему если нет минимального оборудования и опыта пайки мелкой электроники, то лучше потратиться один раз на CoolGirl или что либо подобное с гарантией. Дорого? Да, но это смотря как посмотреть. Допустим тот же вроде-бы беспроблемный CoolBoy 150in1 пришел ко мне с криво запаянной памятью. Пришлось сдувать с ставить как положено. Так же перепаивать smd`шную перемычку rw все равно придется. А теперь посмотрим что для этого нужно(цены пишу примерно):
1. Китайская паяльная станция на жалах Т12 и STM32(а другие сейчас для любительских и полупрофессиональных целей и брать не стоит) -3000р.
2. Фен с насадками - 2500р.
3. Минимальный набор жал - 1000р.
4. Флюс, припой, пинцеты, оплетка и другие мелочи по минимуму допустим еще 1000р.
5. Опыт - бесценно. Придется потратить некоторое время на оттачивание скила, а цена этого времени у каждого своя.

Так что примерно 7500 налом и энное количество личного времени, такова истинная цена дешевых китайских кулбоев, если у вас дома есть только советский ЭПСН. Так что подумайте - оно вам надо?

Конечно некоторые могут ответить что все это не нужно и они паяют советским 100 Ваттным жигалом с нижним подогревом на газовой печке.
Тут как говорится и кота можно научить курить, но зачем?

Человек любящий свое дело не будет экономить на хорошем инструменте.

P.S. Все вышеизложенное - ИМХО.

[shikoist]

Даже и спорить нечего не с чем.) Опыт действительно бесценная штука.)

[megavolt85]

Конечно некоторые могут ответить что все это не нужно и они паяют советским 100 Ваттным жигалом с нижним подогревом на газовой печке.

как раз недавно слышал такое утверждение 

[postal2201]

Да у чувака там еще и каноничный набор отверток из фикс прайса
Вообще автор видео по моему немного путает мощность и температуру нагрева паяльника. Дорожки отваливаются не от того что там 100 или 25 Ватт, а от температуры over 400 градусов.

[SAMael]

postal2201, не обязательно от температуры, просто чел рукожоп.

[Skay]

postal2201,

1. Китайская паяльная станция на жалах Т12 и STM32(а другие сейчас для любительских и полупрофессиональных целей и брать не стоит) -3000р.

3. Минимальный набор жал - 1000р.

Конечно не 100ватным, но это все же блаж. Вполне достаточно  CT-96 китайского или любого его клона, сейчас вроде можно найти уже и с кирамикойна mysku что то встречал. Но да, какой нибудь KSGER будет предпочтительнее, но это когда уже на постоянке (хотя на T12 есть и подешевле).
(Заказал себе такую игрушку  , чтоб с собой возить, зарядка от ноута как раз всегда под рукой, ну и просто захотелось игрушку).

3. Минимальный набор жал - 1000р.

А что в минимальный набор на ваш взгляд? по мне так D24 под бОльшую часть задач хватает.

4. Флюс, припой, пинцеты, оплетка и другие мелочи по минимуму допустим еще 1000р.

ПОС61 сейчас найти практически нереально, по крайней мере у нас а то что продается вроде почти как надо, голимый китай с кучей свинца.

[postal2201]

Skay,
Skay,

, но это все же блаж

Не блажь, а разумная необходимость
Был у меня этот китайский синий HAKKO что по ссылке. Не раскрывает потенциал T12 ни разу, калибровка только по одной точке, а значит на дисплее практически всегда попугаи. Лучше докинуть около 500р. и взять на STM32. Тут и база жал и калибровка по трем точкам и калибровка холодного пая и еще гора плюшек. Причем неискушенному пользователю можно ничего не крутить. Все неплохо выставлено с завода. Только жала из базы выбирай и вперед.

А что в минимальный набор на ваш взгляд?

В мой обязательно KU(для быстрой пайки планарных многоножек просто супер жало), C1, ILS, BCM2, BC3(чтобы не греть жигало когда нужно отпаять крупняк)

голимый китай с кучей свинца

А вы хотели бессвинцовку? Так она как раз по-моему самая дешевая и поганая.
А вообще есть Kaina с синей лэйбой отличный припой. Из флюсов Kingbo rma-218 очень даже 

По поводу TS100 именно что игрушка. Хорош как подарок радиолюбителю. Но работать с ним лично мне не удобно. Вылет жала большой, в руке сидит неудобно. Так же требует внешний БП, так что компактность сомнительна. Мне проще кинуть в сумку  полноценную ПС на STM32, размеры у нее минимальны.

Ну и на вкус и цвет фломастеры как говорится

[shikoist]

postal2201, Skay, megavolt85, слушайте, чуваки, вас в этом сообществе не хватает.) https://discordapp.com/invite/BrXa2Kj
Тут собрались как раз технари. Кто-то японские аппаратные PCM-декодеры ремонтирует и собирает в коллекцию, кто-то видеомагнитофоны. Ну и про пайку и обсуждение инструментария, это точно здесь.)

[Skay]

postal2201,

Лучше докинуть около 500р. и взять на STM32.

Да, косякнул, на набор на stm32 и хотел кинуть ссыль недоглядел. У KSGER  как раз на stm32 и есть наборы для сборки самому. Ну и его прошивку недавно отреверсили

А вы хотели бессвинцовку? Так она как раз по-моему самая дешевая и поганая.

Нет нет, я хотел классический ПОС61 гостовский. А то со свинцом, просто в кашу превращается.

А вообще есть Kaina с синей лэйбой отличный припой. Из флюсов Kingbo rma-218 очень даже

Спасибо посмотрю.

Хорош как подарок радиолюбителю. Но работать с ним лично мне не удобно.

Я паяю достаточно мало, потому и взял.

Так же требует внешний БП, так что компактность сомнительна.

Если еду куда то больше чем на день то ноут с собой, а там и бп

Вылет жала большой, в руке сидит неудобно.

хочу такую же штуку сделать https://www.keebtalk.com/t/ts100-soldering-iron-grip-preview/3019/14 (прада не очень понятно из чего ввиду отсутсвия принтера) а так когда корпус развалится, можно где нибудь на заказ напечатать нормальный, как под t12 делают
Вылет - я большую часть жизни паял ЕПСНом, а потом аналогом CT-96, мне вылет не так критичен.
А так по тестам, за счет отсутсвия провода, он по стабильнее будет тех же T12. Но из минусов - минут через 40 ручка разогревается где то до 50 градусов

[HardWareMan]

Продолжаем, не стесняемся.

[supremacy]

Я раньше брал припой asahi, нравилось им паять но дороговат,  потом решил попробовать что-нибудь из китая, сейчас паяю elecall 63/37 немного похуже asahi, не такой текучий, но блестящий.
Для демонтажа мне больше нравился флюс 223, попробовал 559 не нравится что он липкий, на пробу лежит ещё rma-uv35, но скорее всего вернусь к начальному варианту.
Любимое жало hakko 2c.

[megavolt85]

kingserg, вот видишь, а ты боялся, HWM всё порешал

supremacy, мне RMA-223 очень понравился, брал у братьев китайцев

[SAMael]

 
Первый совет: Если рукожоп то паяльник противопоказан!
Второй совет: Не плохо бы изучить физику и химию материалов.
Чисто моё имхо.

[HardWareMan]

SAMael, паятельство это чистый навык. Я помню кружок свой. Несколько групп одновременно. Младших учат первым делом правильно паять (ну и пальцы себе не прижигать). Так вот, 95% легко научились паять красиво и надежно. Но это им, конечно, не добавило мозгов. Поэтому из всех научившихся только 5% пошли дальше и начали творить. Их препод замечал и загружал интересными творческими заданиями. А остальные паяли свою нормы простых поделок. И получалось отлично.

[SAMael]

HardWareMan, возможно, не спорю, конечно со временем скил увеличивается, но если чел паяет сопли и ему десятый раз втолковываешь что нада хотя бы канифоль применять а он все равно паяет на сухую и говорит что работает и не видит соплей то считаю нет смысла дальше напрягаться, такова натура этого человека, проще ему не давать паяльник в руки.
Извини, но просто у меня порой перфекционизм шкалит 
Должно быть все красиво и строго.

[postal2201]

SAMael, ну барнов рукожопых во всех сферах полно. Им хоть объясняй хоть не объясняй 

Кстати, а чем паяешь ты?

Я вот хочу JBC C245 попробовать, но цена на станции пока кусается. Вроде бы китайцы добавили в последнюю прошивку STM32 Т12 еще и эти жала, но готовых плат пока не видно. Думал об  UniSolder 5.2, но цена тоже не гуманная выходит. Да и не нужен не весь тот зоопарк жал что держит UniSolder.

HardWareMan, я с названия темы пол часа под столом валялся

[HardWareMan]

Извини, но просто у меня порой перфекционизм шкалит 
Должно быть все красиво и строго.

Ахаха... Видел бы ты мои паяния 28 лет назад... Да и 11 лет назад я иногда позволял себе быть мясником в своих поделках.

[SAMael]

HardWareMan, хе, нормально выглядит
Я вот помню еще в ЮТ когда ходил в классе 5 ещё, то малевал платы паркетным лаком, ото я тогда парился что бы были ровнюсенькие, даже двусторонние рисовал, и даже лепил сендвич-платы ))) сверлил, проволочку(или вывод детальки) запаивал как перемычку, потом перешел на ЛУТ, потом на фоторезист, далее на лазер, а ща в основном есть свой изготовитель плат прям на заводе, хотя и дома делаю изредка.
А вот рисовка плат всегда ручка и бумага была, и всегда строго дорожки рисовал, перфекционизм блин
Далее конечно в пк рисовал схемы и платы, много софта перепробовал разного, но остановился на самом простом и то что по душе пришлось, спринт)))
Меня всегда прельщал минимализм и двусторонние платы, так и рисовал, паял, у нас среди друзей я самый первый начал применять тогда редкие и диковинные SMD резюки и кондюки )))

[shikoist]

Да уж, я только начал думать, что мне не помешает навык создания своих плат. Приглядывался к фоторезисту, но лазерник проще.

[SAMael]

kingserg, всё упирается в наличие лишних денег, обычно их попросту нет тогда ЛУТ самое оптимальное, кстати Лазер не настолько и прост, тоже фоторезист но в место отпечатаных дорожек на пленке и засвет УФ лампой тут просто лазер фигачит по фоторезисту ))) хотя вариантов сейчас море как тарвить и как дороги делать, хоть зубами грызи))) шутка. можно фрезеровать платы на ЧПУ, и тоже у меня есть доступ и к такому способу.
Вот платка, была отрисована 4 дня назад и уже у меня в руках изготовлена(двусторонка с металлизацией), я еще мелочёвку не успел купить а комплект плат уже в руках имею

[megavolt85]

лазер фигачит по фоторезисту

а по подробней, под лазером имеется ввиду ЧПУ?

[SAMael]

megavolt85, по сути ЧПУ это база, а чего снеё налепишь то и будет, фрезеровка, гравировка, разалка, лазер...

[Skay]

А вообще есть Kaina с синей лэйбой отличный припой.

погуглил (Kaina 60/40), посмотрел видео, да, вроде все хорошо. Надо будет заказать)

Да уж, я только начал думать, что мне не помешает навык создания своих плат. Приглядывался к фоторезисту, но лазерник проще.

Есть же классический лут. Дорожки 0.3 с расстоянием между ними 0.3 вполне себе делаются.

А есть еще способ с химическим переносом тонера

http://myowndevice.ru/index.php/theory/item/12-delaem-pechatnuyu-platu
https://www.instructables.com/id/Heatless-cold-Toner-Transfer-for-PCB-Making/
По китайским припоям которые не стоит брать вот хороший тест был

[megavolt85]

SAMael, просто решил уточнить, у меня есть доступ к лазеру, давно подумывал как бы на нём платы рисовать. поделись опытом (не в плане как рисовать, а какие материалы используешь).

[Rumata]

как раз недавно слышал такое утверждение 

Не от меня, часом? А то я люблю 200-Ваттным Веллером смд паять Правда у меня опыт пайки овер 40. Да и учили меня грамотные люди (мой дед, в частности)

ПОС61 сейчас найти практически нереально, по крайней мере у нас

Да ладно.

Нет нет, я хотел классический ПОС61 гостовский.

Ага, что бы большими буквами ГОСТ и Сделано в СССР

[megavolt85]

Не от меня, часом?

не, от кулибина который методом тыка модил фамик 

[Skay]

Rumata, А что, сейчас нет по твоему гостовского?.
Вот у нас нигде нет ПОС61, никаокго, хотя до той же мск несколько часов. Да и город не маленький. Везде этот галимый solder который комками даже на епсне раскаленом почти до красна 

[Rumata]

  Я такого вообще не видел. Как-то что в магазинах, что на Юноне - на катушках. Типа Sn 60, с флюсом. Если надо, то и без

[SAMael]

И как такое можно покупать?
Купил бы нормального припоя бухту в грамм 250 и радуйся.

[Dyons]

И как такое можно покупать?

а такое обычно с китайскими паяльниками в комплекте идет