Автор Тема: Перевод клона Sega на SM801 в NTSC  (Прочитано 10911 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cendre

  • Пользователь
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« : 03 Январь 2019, 16:08:04 »
Приветствую! Имеется старый клон SMD2.
Картинка в PAL на новом телевизоре не очень хорошая. Сейчас стоит кварц STD 17.7344 Мгц.
Рядом есть место для впайки кварца на 14.31818 Мгц.
Вопрос, кто уже сталкивался с таким клоном? После впайки нового кварца, какие перемычки нужно удалить и какие перемычки впаять? Или можно старый кварц оставить, а поменять перемычки? :neznayu:
Кому не сложно, выделите на фотке цветом какую перемычку и куда.  :blush:

« Последнее редактирование: 03 Январь 2019, 16:22:43 от Cendre »

Оффлайн demolition.nick

  • Пользователь
  • Сообщений: 776
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #1 : 03 Январь 2019, 17:56:07 »
Старый кварц можно оставить. Делитель частоты переключается SW3 (ниже и левее SM801). Там нужно перемычку перерезать и запаять по-другому. Только смысел? Вангую ничего не изменится. Тут возможно надо номиналы компонентов видеотракта подправить. Нужно разбираться

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24721
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #2 : 03 Январь 2019, 18:51:44 »
Вообще там в левом верхнем углу платы есть два переключателя. K2 (Sys sel) - это регион, на него можно вообще не обращать внимания. K1 (TV sel) - это как раз переключение видеосигнала, только там перемычки выполнены в виде дорожек, надо что-то резать, что-то замыкать. Тоже самое К3, рядом с SW3.
Только смысел?
Ну сейчас в интернетах все уверены, ПАЛ - зло. Глазки вытекают, ушки отваливаются, ручки скрючиваются. Фу! То ли дело настоящий НТСЦ! Хотя ПАЛ, как система цветности, более совершенен, чем НТСЦ.
А новый телевизор - это полностью цифровой ЖК, который на все эти старые форматы вообще клал с прибором. :D

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7548
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #3 : 03 Январь 2019, 19:01:38 »
Ну сейчас в интернетах все уверены, ПАЛ - зло. Глазки вытекают, ушки отваливаются, ручки скрючиваются. Фу! То ли дело настоящий НТСЦ! Хотя ПАЛ, как система цветности, более совершенен, чем НТСЦ.
Так и есть. Нынче же поколение пекабояр, они считают, что у NTSC FPS выше, а значит он круче. ;) Хотя если сравнивать объективно, то разница только в соотношении сторон: т.к. у PAL больше строк в поле то на том же 4:3 телевизоре изображение немного сжато по вертикали, растягивая и так не совсем квадратные пиксели. Что касается скорости воспроизведения (игры и музыки) то у лучших игр есть автоподстройка под регион и несоответствие (замедление или ускорение) наблюдается только если пытаться запускать игру чужого для приставки региона (и то не все комбинации приводят к этому). В случае с СНГ это наиболее заметно потому, что приставка с PAL регионом и хаченные китайцами игры с NTSC/JAP регионом.

Оффлайн Cendre

  • Пользователь
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #4 : 04 Январь 2019, 00:59:21 »
Получается смысла нет ничего делать, и замена кварца изображение не улучшит даже в ntsc?  o_0

Оффлайн demolition.nick

  • Пользователь
  • Сообщений: 776
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #5 : 04 Январь 2019, 01:55:20 »
Получается смысла нет ничего делать, и замена кварца изображение не улучшит даже в ntsc?  o_0
Изображение улучшит RGB мод

Оффлайн Cendre

  • Пользователь
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #6 : 04 Январь 2019, 02:24:49 »
Мануал где-нибудь есть как перевести на rgb этот клон сеги?

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24721
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #7 : 04 Январь 2019, 03:33:44 »
Мануала нет, информации на форуме достаточно. И просто "перевести" не получится, надо паять дополнительные элементы. На плате они не предусмотрены, так что всё самому. Телевизор должен иметь соответствующий вход. Кабель специальный нужен.
Ну и нет никакой уверенности, что желаемый результат будет получен. "Картинка не очень хорошая" - достаточно расплывчатая формулировка. Картинка как была, так и останется 320 х 224. А дальше её телевизор будет масштабировать. Хорошо или плохо - не известно.

Оффлайн Cendre

  • Пользователь
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #8 : 04 Январь 2019, 07:33:03 »
Понял, спасибо

Оффлайн demolition.nick

  • Пользователь
  • Сообщений: 776
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #9 : 04 Январь 2019, 14:43:58 »
Если RGB сигнал на выходе чипа такой же как и в оригинальной сеге (я не проверял), то можно собрать схему на THS7314 или THS7374, так называемый RGB Bypass.
http://retrorgb.com/genesis2rgbbypass.html
На SM801:
55 RED
56 GREEN
57 BLUE
58 CSYNC
Схема на картинках. По ссылке инструкция установки в оригинал, мб пригодится

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24721
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #10 : 04 Январь 2019, 15:25:22 »
Байпасс он потому, что идёт в обход штатного кодера. Зачем - не понятно. Там что, реально такой плохой буфер? :?
Идея брать Sync прямо с VDP выглядит очень сомнительно. Во-первых, там тоже 5-вольтовый сигнал. Во-вторых, нагружать такой выход на 75 Ом не есть хорошо. Тогда уж действительно надо ставить 4-канальный THS7374

Оффлайн Cendre

  • Пользователь
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #11 : 04 Январь 2019, 15:29:53 »
Кстати, а SCART переходник улучшит картинку? Ну чтобы была не такая размазана, а чуть четче. В телеке можно режимы выбирать отображения, игровой и т.д

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24721
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #12 : 04 Январь 2019, 15:34:35 »
Нет. Это просто переход с одного разъёма на другой. Тот же самый композит будет подаваться на тот же самый вход, только другим путём

Оффлайн demolition.nick

  • Пользователь
  • Сообщений: 776
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #13 : 04 Январь 2019, 16:10:10 »
Ещё можно s-video вывести. Хуже RGB, но лучше композита. Знаю что это проще, но точно не скажу как. Но надо чтоб и телек его поддерживал

Добавлено позже:
Байпасс он потому, что идёт в обход штатного кодера. Зачем - не понятно. Там что, реально такой плохой буфер? :?
Идея брать Sync прямо с VDP выглядит очень сомнительно. Во-первых, там тоже 5-вольтовый сигнал. Во-вторых, нагружать такой выход на 75 Ом не есть хорошо. Тогда уж действительно надо ставить 4-канальный THS7374
Я схему на 7374 в интернете не нашёл, а самому рисовать лень. А так я б его и использовал.
А по поводу штатного кодера я хз. У меня были джейлбары. Кабель с синхрой по композиту. Т.к. композит выводил битую картинку (следствие регионмода) он мне был не нужен. Я на кодере замкнул XIN на GND, композит превратился в чёрно-белую картинку, а в RGB исчезли джейлбары
« Последнее редактирование: 04 Январь 2019, 16:26:07 от demolition.nick »

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7548
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #14 : 04 Январь 2019, 16:53:52 »
Не "джейлбары" а "доткровл". Понимать надо разницу.

Оффлайн demolition.nick

  • Пользователь
  • Сообщений: 776
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #15 : 04 Январь 2019, 17:10:50 »
Не "джейлбары" а "доткровл". Понимать надо разницу.
Ну я говорил именно про джейлбары. Это я к тому, что для избавления от них в оригинале не обязательно обходить кодер, если играть через RGB

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24721
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #16 : 04 Январь 2019, 18:03:06 »
Ещё можно s-video вывести. Хуже RGB, но лучше композита. Знаю что это проще, но точно не скажу как. Но надо чтоб и телек его поддерживал
Ага, всё правильно. Только не проще. Ну какая разница, да канала паять или три? В принципе на типовой схеме THS7314 это есть.

Не "джейлбары" а "доткровл".
« Последнее редактирование: 04 Январь 2019, 18:22:59 от Rumata »

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7548
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #17 : 04 Январь 2019, 22:28:09 »
Ну я говорил именно про джейлбары. Это я к тому, что для избавления от них в оригинале не обязательно обходить кодер, если играть через RGB
И как поднесущая цвета может влиять на джейлбары, если там совсем другая сетка частот? А вот перекрестные искажения между входом поднесущей и RGB выходом на этом форуме уже упоминались, правда ЕМНИП на SNES. Я, кстати, не верил пока сам их не словил и именно на SNES. На Сеге у меня RGB были только на CXA1145, самом древнем кодере из линейки, и RGB там был абсолютно чистым.

Оффлайн Cendre

  • Пользователь
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #18 : 05 Январь 2019, 21:12:43 »
Парни, в чем может быть проблема, подключил к другому телевизору, нашел автоматически аналоговый канал (подключал через RF конвертер), но  игре почему-то картинка не стабильная, т.е дрожит и радуга появляется. На видео всё видно.

Оффлайн SAMael

  • Пользователь
  • Сообщений: 6191
  • Пол: Мужской
  • SAMuel Alpian Warrior Glegleddore Gleglezavr
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #19 : 05 Январь 2019, 21:18:32 »
А чего еще ожидать от RF то?

Оффлайн Cendre

  • Пользователь
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #20 : 05 Январь 2019, 21:30:21 »
А вот этот эффект "ветра" связано с чем? Разрешение 4:3.
Подключал через тюльпаны.

Оффлайн SAMael

  • Пользователь
  • Сообщений: 6191
  • Пол: Мужской
  • SAMuel Alpian Warrior Glegleddore Gleglezavr
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #21 : 06 Январь 2019, 01:26:00 »
HardWareMan, помимо "джейлбаров" и "доткровла" есть и...
эффект "ветра"
o_0 во загнул.

Cendre, ну гавёненько китайцы сделаи видео тут, переделывать нада.

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7548
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #22 : 06 Январь 2019, 08:01:19 »
Тянучки обыкновенные, судя по разной длине фронта (от тёмного к яркому) и спада (от яркого к тёмному) видеовыход не комплементарный, на одном транзисторе. К тому же еще и не согласован. Поставить нормальный буфер и будет норм.

Оффлайн Cendre

  • Пользователь
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #23 : 06 Январь 2019, 10:06:25 »
Можно поподробнеее про буфер?  :neznayu:
Я так понял это RGB мод?
« Последнее редактирование: 06 Январь 2019, 10:32:46 от Cendre »

Оффлайн SAMael

  • Пользователь
  • Сообщений: 6191
  • Пол: Мужской
  • SAMuel Alpian Warrior Glegleddore Gleglezavr
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #24 : 06 Январь 2019, 11:49:49 »
Можно и РГБ мод, а можно буфер на микросхеме специальной, или еще применить кодер и с него и РГБ и композит стянуть, мне нравится CXA1145 иль CXA1165

Оффлайн daleboy

  • Пользователь
  • Сообщений: 1069
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #25 : 06 Январь 2019, 13:56:35 »
а че за телек? у меня такой клон был, не помню чтоб там ветер дул, может неисправный?
« Последнее редактирование: 06 Январь 2019, 14:18:17 от daleboy »

Оффлайн Cendre

  • Пользователь
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #26 : 06 Январь 2019, 21:01:18 »
Вот этот вариант RGB мода пойдет на мой клон?
Вроде бы все рассказано внятно и по делу.


Оффлайн demolition.nick

  • Пользователь
  • Сообщений: 776
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #27 : 06 Январь 2019, 23:02:51 »
Вот этот вариант RGB мода пойдет на мой клон?
Вроде бы все рассказано внятно и по делу.
Ну там колхоза дофига, а так да, должно работать.

Оффлайн Cendre

  • Пользователь
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #28 : 07 Январь 2019, 00:09:15 »
Еще вопрос. На плате все пронумеровано. Стоит ли данный кусок схемы переделывать, допаять элементы которых нет, как мне подсказали. Схема вот на этой картинке. Или это схема не относится к клону этому?

Оффлайн Cendre

  • Пользователь
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
Перевод клона Sega на SM801 в NTSC
« Ответ #29 : 07 Январь 2019, 18:10:57 »
Или может я многого хочу от старой приставки и оставить как есть?  0_0
Вот видео с телека, 4:3.