Назначение джамперов картриджа Денди

[NStormX]

Друзья, подскажите, для чего нужны эти два джампера (на фото многоигровка 21 in 1 где как всегда 4 повторяющиеся игры)? Первый предчувствую чтобы сделать из нее 61, 150  и так далее повторяющихся "игр".

И чтобы тем не плодить, на оригинальной Dendy Junior Felix The Cat идет с крайне тусклой картинкой. Другие игры (даже на этой же многоигровке) - без проблем с картинкой, с чем может быть связано (сфотографировать не могу - камера баланс белого вытягивает и на фото не так видно)? Подключение по композиту. Как будто яркостный сигнал вдвое слабый а цветоразностный в норме.

[supremacy]

Справа мирроринг, слева, наверное выбор адреса меню.
В игре про феликса выставлены emphasis биты для всех цветов поэтому изображение тусклое. Так задумано разработчиками.

[Rumata]

Ну справа понятно, там даже подписано: H/V. Мирроринг типа. Слева не очевидно, но можно предполжить, что связано с объёмом PGM.

на оригинальной Dendy Junior

Что такое "оригинальная Денди Юниор"? Там были разные платы с разных заводов на разных микросхемах. Я даже догадываюсь, какой у тебя там чип стоит.

[NStormX]

Справа мирроринг, слева, наверное выбор адреса меню.

Так и предположил, но ввиду того что проверить нет возможности решил спросить.

supremacy, Rumata, благодарю.

В игре про феликса выставлены emphasis биты для всех цветов поэтому изображение тусклое. Так задумано разработчиками.

На новоделе Finepower картинка нормальная Вот что странно. Причем такое на двух картриджах - стародельном и новом китайском где есть Феликс. Я верно понимаю что тут ничего не поделать?

Что такое "оригинальная Денди Юниор"?

Фото прилагаю. Колхоз с проводами от геймпадов не мой, переделывать не стал (только отмыл от канифоли). Я только 7805 менял и радиатор на нее ставил. Народ любит бп с плюсом в центре подключать

[Rumata]

Фото прилагаю

Да вот фото как раз совсем не обязательны. Тем более, что маркировка не читается. Что там на подложке написано?

[NStormX]

Rumata,

[Rumata]

Ну да, UM6561. Ну в общем-то по плате понятно. Короче суть в следующем. UM6561 существует в нескольких версиях. Без буквы, А, В, С ну и далее. Описанный выше глюк замечен в версии А. В принципе логично, что на подложке это не отображено, ибо распиновка у них у всех идентична. Но была некоторая надежда

[NStormX]

На самом деле классная идея сделать картридж, использующий редко используемые возможности nes/famicom и выводящий тесты. Типа как существуют всякие подобные вещи для ELM327, Autocom/Delphi и так далее для проверки уровня поддержки всех API (в картридже сложнее - но можно сделать именно тест и прошить в кулбой китайский).
Жаль я только x86-based языках могу. В командах процессора nes не силен.

[SAMael]

На SNES такие картриджи встречал, чет подобное на сеге видел самодельное, на денди чет и не думал про такое, но вроде что то проскакивало, если не ошибаюсь.

[supremacy]

Тут все тесты для оценки пользователем - скважность, емфасис, dpcm , можно музычку проиграть, которая использует все режимы, чтобы фальшивые ноты слышно было. Не знаю с какой именно особенностью связаны глюки принца персии на конкретном проце, и можно ли его программно определить.

[Rumata]

и можно ли его программно определить.

А не надо ничего программно определять

все тесты для оценки пользователем - скважность, емфасис, dpcm , можно музычку проиграть, которая использует все режимы, чтобы фальшивые ноты слышно было

Подавляющее большинство тестов, что я видел, оставляют впечатление побочного выхлопа с демосцены. Типа вот какую прогу я написал. И не факт, что прогонялось на реальном железе. На самом деле в электронике есть вполне определённая методика тестирования. Вот это всё "слушанье нот" - это дерьмо полное. Тест должен однозначно задавать входные параметры (типа амплитуда, скважность), а далее на выходе надо контролировать сигнал на соответствие. И да, не частью тела из трёх букв, а осциллоскопом.

[supremacy]

не частью тела из трёх букв, а осциллоскопом.

А мне думается, когда тест без осциллоскопа позволяет четко увидеть и понять есть у приставки проблема или нет - лучше.
А если проблему можно увидеть только с помощью прибора, то для пользователя это вообще не проблема.

[Rumata]

Для обычного пользователя проблема одна: не работает. А остальное не проблема.
Вот все эти "пользовательские оценки", "выслушивания" - это куда-то в сторону аудиофилии. Собственно, почему в эмуляторах вводят режим Денди? Что б было #каквдетстве, а не как должно быть.
А электроника - точная наука с элементами мистики, органолептические методы анализа не приветствуются.

[benladen88]

Собственно, почему в эмуляторах вводят режим Денди? Что б было #каквдетстве, а не как должно быть.

И иногда это помогает в тестах ромов, планируемых для запуска на дендях. Чтоб сразу увидеть, как оно будет себя вести. И зачастую действительно этот режим не врёт, и иногда даже показывает то, чего не показывают остальные режимы.

[Rumata]

И зачастую действительно этот режим не врёт

Да режим и не врёт. Не о том же печь. Вот давай в тесте акустики введём пункт "Тест звука с рваным диффузором низкочастотника в правом канале"? И да, если в правой колонке  у тебя диффузор низкочастотника десять раз проткнут вилкой, потом залеплен скотчем и по периметру промазан герметиком (что бы не вываливался), то тест не будет врать

[NStormX]

Вот давай в тесте акустики введём пункт "Тест звука с рваным диффузором низкочастотника в правом канале"?

Сравнение некорректное имхо. Так как режим денди, зачастую улучшает, а не ухудшает игру. Кому как, а мне например некомфортно играть с задуманной производителем скоростью воспроизведения музыки. Она как будто ускорена в два раза. И, скажем так, после рабочего дня вместо успокоения - растармаживает и раскручивает нервную систему. Мое мнение - скорость музыки в Pal 50 самая оптимальная, а картинка самая оптимальная как раз в NTSC 60.
К слову в snes mini этот режим не работает корректно ни на одном эмуляторе - картинка начинает дергаться.

[benladen88]

Да режим и не врёт. Не о том же печь. Вот давай в тесте акустики введём пункт "Тест звука с рваным диффузором низкочастотника в правом канале"? И да, если в правой колонке  у тебя диффузор низкочастотника десять раз проткнут вилкой, потом залеплен скотчем и по периметру промазан герметиком (что бы не вываливался), то тест не будет врать

Только в отличие от данного примера, режиму денди можно найти реально полезное применение. Например, увидеть, как на железном дендике будут запускаться ромы ПАЛ-региона. И сразу понятно, что Проботектор можно записывать, он будет нормально работать, а Баттлтодс - нет. И даже если ПАЛ-Батлтодс ту же самую кашу выдаёт в простом НТСЦ-режиме, то тот же ломаксовский хак Аладдина в обоих режимах запускается нормально, а в денди (и что закономерно - НА денди) - чёрный экран. Конечно, если не влом каждый раз многоромовые сеты прогонять через железо, тогда, может, этот режим не так уж и нужен, но я ленивый)

Сравнение некорректное имхо. Так как режим денди, зачастую улучшает, а не ухудшает игру. Кому как, а мне например некомфортно играть с задуманной производителем скоростью воспроизведения музыки. Она как будто ускорена в два раза. И, скажем так, после рабочего дня вместо успокоения - растармаживает и раскручивает нервную систему. Мое мнение - скорость музыки в Pal 50 самая оптимальная, а картинка самая оптимальная как раз в NTSC 60.

Это синдром утёнка, скорее всего. В какой скорости услышал мелодию впервые, к той и привык. Я так, например, не воспринимаю не-замедленный трек Remlia из Astyanax, а некоторые другие мелодии, изначально постигнутые на эмулях (треки из Каслвэнии, например) - наоборот.

[HardWareMan]

Собственно, почему в эмуляторах вводят режим Денди?

Потому, что Фламер всех задрючил. В том числе и тех, кто эти самые режимы снимал с реальных дендиков. И действительно, твое высказывание:

Что б было #каквдетстве, а не как должно быть.

Верно, но есть оговорка. Вот, с несдева:

The big failure was that software stopped being compatible with the PAL NES - even the soviet pirates were better than Nintendo at porting the console to PAL - the Dendy does that just fine !

Что в вольном переводе означает:

Большой ошибкой стало то, что программы перестали быть совместимы с PAL NES - даже советские пираты были лучше чем Нинтендо в портировании консоли в PAL - Денди запускает всё просто отлично

Позже, конечно, ему сказали, что делали не советские пираты, а китайские, но в целом буржуи признали: китайский гибрид-порт Фамикома на PAL наиболее удачный, чем собственный порт PAL NES. Вот поэтому на PAL NES так мало игр, а Денди тащит.

Вот еще:

Yes, I'm still impressed that pirates did a better job of adapting the Famicom architecture to PAL than Nintendo themselves.

Да, я всё ещё под впечатлением, пираты сделали лучше работу по адаптации Фамикома к PAL, чем сама Нинтендо.

[NStormX]

benladen88, мне нечего добавить к написанному выше HardWareMan, я с ним согласен.

PS: К концу 90х у меня было более сотни картриджей (которые потом выкинул в начале 2000х), потому нет тех игр которые впервые увидел на эмуляторе (ну кроме всяких Dino Richi и прочего шлака). И к слову музыка на Duck Tales 1 даже в Dendy режиме слишком быстрая для комфортной игры.

[HardWareMan]

И к слову музыка на Duck Tales 1 даже в Dendy режиме слишком быстрая для комфортной игры.

Power Blade, обе части, прям заходит в режиме Dendy. Да и Костыль в Ванной тоже.

[MetalliC]

Собственно, почему в эмуляторах вводят режим Денди? Что б было #каквдетстве, а не как должно быть.

там как минимум два фактора - левые люди которые лоббируют это дело, у которых уточки и прочие "каквдецтве".
и собсно разработчики эмуляторов, которым как правило похрен кому и как там ностальгируется и чего хочется, но может быть интересно задокументировать и реализовать такой вариант устройства.

вродеж "денди-подобные" клоны изначально были сделаны Тайваньцами для локального рынка, затем попали в страны восточной Европы типа Польши и др. стран, и лишь позже попали сюда.
так что были они не только в бывшем совке.

[NStormX]

MetalliC, обычно не парятся насчет режима денди те, у кого либо денди в детстве не было, либо она была условно - два три картриджа с танками и марио и не одной серьезной пройденной игры. Не знаю никого, кто прошёл в детстве хотя бы 50-100 серьезных игр (типа Blaster master, Duck tales, Metal gear, Ninja Turtles) и не испытал дискомфорт от скорости музыки в оригинале потом на эмуляторе.

[Rumata]

Да клоны были по всем странам третьего мира, там всякие Эмираты, Турция... К нам-то они попали к последним. Стиплер же ничего, кроме слона, не придумал

[supremacy]

хотя бы 50-100 серьезных игр (типа Blaster master, Duck tales, Metal gear, Ninja Turtles) и не испытал дискомфорт от скорости музыки в оригинале потом на эмуляторе.

Я не испытал, т.к промежуток довольно большой - больше 10 лет, тогда уже не помнишь что за скорость была, а вот когда поиграешь в ntsc, на денди потом не хочется играть т.к. и музыка тормозная, и персонаж движется заметно медленнее. Но многие игры из-за этого заметно легче.

[MetalliC]

обычно не парятся насчет режима денди те, у кого либо денди в детстве не было, либо она была условно - два три картриджа с танками и марио и не одной серьезной пройденной игры. Не знаю никого, кто прошёл в детстве хотя бы 50-100 серьезных игр (типа Blaster master, Duck tales, Metal gear, Ninja Turtles) и не испытал дискомфорт от скорости музыки в оригинале потом на эмуляторе.

уффф. похоже из предыдущего сообщения не было понятно, что всё вот это описанное тобой выше не имеет никакого значения для ~большинства разработчиков эмуляторов, как и сами игры, или чего там у кого в детстве было или не было.
имеет значение - является ли задача интересной с технической точки зрения, и/или в плане презервации (сохранение для истории).

[Rumata]

MetalliC, да всё понятно. Просто "у каждого свои представления о прекрасном"

Не знаю никого, кто прошёл в детстве хотя бы 50-100 серьезных игр

Да и я не знаю никого, у кого вот так в #детстве была с ходу сотня картриджей. И не просто картриджей, а #серьёзных. Где брал, на какие деньги, сколько времени на игру затратил?

[NStormX]

MetalliC, да всё понятно. Просто "у каждого свои представления о прекрасном"
Да и я не знаю никого, у кого вот так в #детстве была с ходу сотня картриджей. И не просто картриджей, а #серьёзных. Где брал, на какие деньги, сколько времени на игру затратил?

Денди была с 92 по 98 года. Все как у всех - в начале был один картридж. Что то брали друг у друга поиграть, что-то выменивалось. Году к 96-97 стало немного проще: много кто купил сегу и продавали картриджи для денди или обменивали, также в магазинах они стали доступнее и раз в месяц можно было позволить один картридж. В те времена в отличии от 2000х многоигровки были с нормальным набором из 2-4 игр. А не как сейчас - одни 150 шт 1 где одни танки да галактика. В итоге за 6 лет и набралось картриджей много. Может с сотней я загнул конечно, но штук 50-60 было точно. Большой пакет. Тут дело не в деньгах - их не было, но 6 лет это 72 месяца. Даже в месяц по картриджу - это уже 72.
C сегой было иначе. Игр было штук 10, да и куплена она была году в 98.

По прохождению - что-то проходилось за вечер, на что-то требовались недели. Помнится даже записывал на VHS финальные заставки. Потом когда появился ПК это все стало абсолютно неинтересно - так как появилась возможность создавать самому. И что-то было продано за копейки, что-то выброшено.

[Rumata]

Денди была с 92 по 98 года

Ну вообще-то Стиплер накрылся медным тазом в 96. Хотя для кого-то существует до сих пор.

Даже в месяц по картриджу - это уже 72.

Вот и я о том же. Не припомню людей, кто бы вот так месяц долбал один картридж. Зато помню много других: воткнул, минут 15 или даже пол-часа повтыкал, гы-гы, хы-хы, прыкольно и потащил в обменник. Нет, исключения всегда были. Я вот тоже как-то завис на Uncharted Waters - New Horizons, на Сеге правда. Несколько месяцев ежедневно. НО! Это только после того, как я разобрался с сохранениями и довёл картридж до ума. С заменой памяти, перерезанием дорожек и прочее. Не удивлюсь, если я единственный, кто в эту пиратку играл столько времени. Ибо без доработки это не играбельно, без сохранений игра не проходима совсем, хотя вроде на плате всё присутствует, даже батарейку есть куда втыкать

На самом деле это я к чему говорю? Не надо свои личные достижения экстраполировать на всех остальных

[HardWareMan]

MetalliC, да всё понятно. Просто "у каждого свои представления о прекрасном"
Да и я не знаю никого, у кого вот так в #детстве была с ходу сотня картриджей. И не просто картриджей, а #серьёзных. Где брал, на какие деньги, сколько времени на игру затратил?

Нуу, у нас вполне себе функционировал несколько лет прокат картриджей. И вполне себе по демократичным ценам. Я года 3 пользовал, пока не смог уже сам покупать себе. Да и так как прокатное время ограничено это чертовски подстёгивало проходить игру в форсированном режиме. А некоторые приходилось продлевать или повторно брать даже. Я так взломанный Bucky O'Hare почти месяц мурыжил, пока не прошел на принудительно включенном защитой картриджа режиме HARD!.

[NStormX]

Rumata, у нас стиплера не было никогда. Не Москва. А вот точки продаж картриджей... Работают в тех же магазинах по сей день. В одном даже владелец тот же  Просто сменялись типы картриджей. Сначала тв геймы, потом желтые, потом пошли порты с сеги от супергейма и три части короля льва, потом уже в 2000х разноцветные картриджи многоигровки с меню красочными, а сейчас какое то дно в красно-оранжевых коробках с волнистыми линиями вверху картриджа и никаким набором игр.
"Лицензии" со слонами не было никогда в продаже у нас и в руках ни разу такой не держал.
На правах офтопа мне тяжелей всего дался Blaster Master - месяц попыток пройти и прохождение за 5 часов с плавящимся адаптером.
Uncharted waters так помню и не нашёл с батарейкой Но искал. На сеге сложнее всего дались соники (кстати так и не нашёл тогда где купить оригинал с наклзом с разъемом под другие части) и rock and roll racing на харде. Из лицензии нашёл только Jungle strike тогда.

Кстати есть пока интерес для души сделать сравнение картинки трех денди (старой и двух новоделов) и 4х сег (плюс бонусом рассказать про почившую retro genesis). Интересно будет кому то? Если да - еще вопрос есть по захвату картинки чтобы максимально наглядно передать (понимаю что можно купить за 10 плату, за 25 скалер как у Пиксельдевила), но я на этом не зарабатываю, видео для души без рекламы: http://www.emu-land.net/forum/index.php?topic=73663.new#new