Автор Тема: Может ли навредить картридж coolboy оригинальному famicom?  (Прочитано 4047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн supremacy

  • Пользователь
  • Сообщений: 2259
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Давно уже видел статью, где утверждается, что использование 3.3В флеша в 5 вольтовой приставке без согласования уровней напряжения опасно для железа приставки.
https://db-electronics.ca/2017/07/05/the-dangers-of-3-3v-flash-in-retro-consoles/

Хотел поинтересоваться у специалистов, каково ваше отношение к изложенным в статье аргументам?
Насколько велик риск? Или на наш век хватит? 8)

Оффлайн SAMael

  • Пользователь
  • Сообщений: 6191
  • Пол: Мужской
  • SAMuel Alpian Warrior Glegleddore Gleglezavr
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Ну как бы логично. Но ведь работает и так. В большинстве случаев бестрее наиграешся чем здохнет.
Скорее опасно для флешки чем для приставки.
Хотя мы дышим  и пьем не известно что и живы ;)

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24658
    • Просмотр профиля
Оно там ещё всё по нерусски... :-\ В теории как бы всё да, на практике нужно смотреть более конкретно. Например как-то в даташите на 3-вольтовую флешку попадалось указание типа input 5 V tolerance

Оффлайн benladen88

  • Пользователь
  • Сообщений: 732
    • Просмотр профиля
С кулбоями и флэш-кариками понятно, а как распознать новодельные одноигровки, сделанные под 3.3? Тут упоминались где-то такие…

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24658
    • Просмотр профиля
А никак. Работает - годится, не работает - не годится.

Оффлайн benladen88

  • Пользователь
  • Сообщений: 732
    • Просмотр профиля
Rumata, просто кулбои вполне себе работают, неся, так сказать, скрытую угрозу. А так, чтоб вообще не запускался… Это, в основном, на мегадрайвы распространяется?

Оффлайн SAMael

  • Пользователь
  • Сообщений: 6191
  • Пол: Мужской
  • SAMuel Alpian Warrior Glegleddore Gleglezavr
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Rumata, просто кулбои вполне себе работают, неся, так сказать, скрытую угрозу...
Чё?
Какая ещё скрытая угроза?
SW пересмотрелся что ли  :lol:

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7422
    • Просмотр профиля
SAMael, видимо, речь об несогласованном по уровням LVCMOS картридже и CMOS приставке (речь то за оригинал). Опять же, новоделы все LVCMOS.

Оффлайн benladen88

  • Пользователь
  • Сообщений: 732
    • Просмотр профиля
Чё?
Какая ещё скрытая угроза?
SW пересмотрелся что ли  :lol:
Тю, метафора же) не видел ни одной части.
Имеется ввиду медленное убийство консоли, описанное в статье по ссылке в первом посте.

Оффлайн SAMael

  • Пользователь
  • Сообщений: 6191
  • Пол: Мужской
  • SAMuel Alpian Warrior Glegleddore Gleglezavr
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Видел я этот забугорный разбор давно-давно, ну и что.
Все играют и особо никого не волнует что да как устроен картридж, игры пашут и всё пучком.

Оффлайн max5775

  • Пользователь
  • Сообщений: 536
    • Просмотр профиля
Не знаю, каким макаром, но на последнем купленном мною кулбое, VCC на флешке было в районе 4 вольт.
При входном напряжении на 30 и 60 пине 4,9В
Диодов на плате не было вообще

Оффлайн supremacy

  • Пользователь
  • Сообщений: 2259
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
В статье речь не о VCC, а про адресные линии, на них-то 5В

Оффлайн benladen88

  • Пользователь
  • Сообщений: 732
    • Просмотр профиля
Видел я этот забугорный разбор давно-давно, ну и что.
Все играют и особо никого не волнует что да как устроен картридж, игры пашут и всё пучком.
Ну там есть в FAQ один пункт, примерный перевод такой: "Если вы говорите, мол играю два года и всё норм, это равносильно фразе, типа курю уже два года, и до сих пор не заболел раком. В таком случае вы заслуживаете смерти вашей ретро-консоли".
И на всяких разных моделях эвердрайвов - пометка "избегать" или "сойдёт", а на кулбой-подобных - "сжечь")) Особенно те, на которых диодов нет.

Оффлайн RetHunter

  • Пользователь
  • Сообщений: 242
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Объясните как пониженное напряжение может повредить микросхеме?
Я ещё понимаю 5В на флешке кулбоя, которой надо 3,3. Хотя был у меня случай человек купил у меня кулбой, вечер поиграл. На следущий день звонит - не работает. Я ему другой дал. Этот проверил - действительно не работает - чёрный экран. Кинул его на запчасти. Через неделю случайно вставил в приставку - оно работает. Как то так.

Оффлайн NStormX

  • Пользователь
  • Сообщений: 215
  • Пол: Мужской
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Объясните как пониженное напряжение может повредить микросхеме?

Тут походу знающие матчасть тонко троллят тех кто не знает :) Сроду не видел дефектов у денди/сеги в виде сгоревшего проца. Все обычно гораздо банальнее :(

Оффлайн godun

  • Пользователь
  • Сообщений: 3924
    • Просмотр профиля
Сроду не видел дефектов у денди/сеги в виде сгоревшего проца.
Тв ладно, покури соседние ветки, увидишь сколько у народа дохнет фамиков, дендиков стиплеровских

Оффлайн NStormX

  • Пользователь
  • Сообщений: 215
  • Пол: Мужской
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Тв ладно, покури соседние ветки, увидишь сколько у народа дохнет фамиков, дендиков стиплеровских

Да я про собственный опыт ремонта. Говорят то все что приставка сдохла, а открываешь - либо порванные дорожки, либо стабилизатор, либо непропай. Даже скучно бывает :))

Оффлайн benladen88

  • Пользователь
  • Сообщений: 732
    • Просмотр профиля
Да я про собственный опыт ремонта. Говорят то все что приставка сдохла, а открываешь - либо порванные дорожки, либо стабилизатор, либо непропай. Даже скучно бывает :))
Кому скучно, всегда милости прошу к моим двум пациентам в тех самых темах :) Не реклама.

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7422
    • Просмотр профиля
Объясните как пониженное напряжение может повредить микросхеме?
Для этого надо быть схемотехником. Я вот эти картинки покажу тебе и спрошу: что ты тут видишь и что ты про все это думаешь?
Упрощенная схема входа и выхода CMOS:

Стандарты уровней:

Оффлайн NStormX

  • Пользователь
  • Сообщений: 215
  • Пол: Мужской
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Кому скучно, всегда милости прошу к моим двум пациентам в тех самых темах  Не реклама.

Если речь про это, то если убрать компоненты, отвечающие за работу модулятора ВЧ - там помимо капель остается 5 деталей для анализа. Даже не понимая в электронике ничего - достаточно их просто проверить и убедившись в работоспособности понять что сгорел один из выходных каскадов проца (я про выход видео композит). Про геймпады - начать с прозвонки соединений первого и второго геймпада. то что дорожки с виду целы, не значит что не отвалились от них пятаки куда распаян разъем. Если отвалились - или зачищать дорожку рядом с пятаком и пропаивать (это если делать себе, зная что не будешь дергать со всей силы джойстики) или соединять проводком (надежнее но не эстетично, так как в первом варианте можно незаметно и красиво сделать).
И еще - замой плату спиртом в местах пайки, будут нагляднее возможные непропаи или сопли так как качество пайки на фото оставляет желать лучшего.
Для шлейфов при замене идеально подходят IDE'шные (если нет своих старых - на авито по 50 рублей можно найти).

И это, как это относится к теме данного топика? Ты же не кулбоем убил денди! Я про то, что, если использовать консоль по назначению, не тыкать 220 в разъем видео, не вставлять проволочки в разъем картриджа и так далее - то там ломается только то что я описал выше. Если ломается что-то другое - был умышленный вандализм, а не обычная эксплуатация. А так сломать можно все, даже.... :)

Оффлайн benladen88

  • Пользователь
  • Сообщений: 732
    • Просмотр профиля
И это, как это относится к теме данного топика?
Не относится, позвал ту самую скуку развеять, когда всё выглядит так просто, что аж неинтересно :lol: Вдруг чо - можем продолжить прям там. Отредачил последний ответ в той теме.

Оффлайн RetHunter

  • Пользователь
  • Сообщений: 242
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Для этого надо быть схемотехником. Я вот эти картинки покажу тебе и спрошу: что ты тут видишь и что ты про все это думаешь?
Упрощенная схема входа и выхода CMOS:
По картинкам скажу, что зелёны цвет успокаивает. :)
Ты в двух словах скажи что физически случается с кристаллом при пониженом вольтаже. Глюки и нестабильная работа не интересуют. Именно что может случится чтобы микросхема вышла из строя.

Оффлайн benladen88

  • Пользователь
  • Сообщений: 732
    • Просмотр профиля
RetHunter, первый абзац статьи из первого поста же. Тот, который "техническое объяснение".

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7422
    • Просмотр профиля
Ты в двух словах скажи что физически случается с кристаллом при пониженом вольтаже. Глюки и нестабильная работа не интересуют. Именно что может случится чтобы микросхема вышла из строя.
А что ты понижать собрался?

Оффлайн RetHunter

  • Пользователь
  • Сообщений: 242
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
RetHunter, первый абзац статьи из первого поста же. Тот, который "техническое объяснение".
И что там написано?
which can be harmful - который может быть вредным
Может быть а может и не быть.
А что ты понижать собрался?
Ничего не собрался. Как я понимаю (я очень далёк от электроники) картридж "общается" с процессорами приставки через шины CPU и PPU. Получается что на CPU и PPU логические уровни 5В, а на флешке 3,3В. Что тут может навредить CPU или PPU?
Я и прошу доступно объяснить. Что-то вроде диод перегревается может дать скачёк напряжения или типа того.

Оффлайн benladen88

  • Пользователь
  • Сообщений: 732
    • Просмотр профиля
И что там написано?
Ну там есть подраздел "Driving a 5V signal into a 3.3V input" и подытоживающий "What Damage Can Be Caused?"
Если они не отвечают на вопрос, тогда :neznayu:

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7422
    • Просмотр профиля
RetHunter, короткое замыкание выхода.

Оффлайн RetHunter

  • Пользователь
  • Сообщений: 242
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
RetHunter, короткое замыкание выхода.
Спасибо.
Если не трудно объясни из-за чего может быть КЗ.
И почему КЗ будет через пару месяцев (как написано в статье относительно 150в1), а не, например, с первого включения. Почему должно пройти немалое время это же не лампы. :) Думаю будет интересно не толко мне необразованному.

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7422
    • Просмотр профиля
Потому, что КЗ будет не соплёй на массу (т.е. сопротивлением =0), а через защитный диод микросхемы с пониженным питанием. Избыток потенциала выхода микросхемы с питанием 5в будет течь через защитный диод в питание микросхемы 3.3в. Это потому, что источник энергии имеет крайне малое внутреннее сопротивление. Разница потенциалов: 5 - 3.3 = 1,7в, примерно 0,5 из которых упадёт на диоде. Т.е. КЗ на напряжении 1,2в. Если в разрыв поставить сопротивление 10 Ом, то по закону Ома ток КЗ будет 1,2 / 10 = 0,12 А или 120мА. Сколько способен выдавать выход микросхемы почитай в справочнике, но на вскидку там примерно в 10 раз меньше. Отсюда вывод: микросхема с повышенным напряжением питания будет работать с перегрузкой. Как долго? Зависит от. Я думал это очевидно для тех, кто уже заинтересовался в данной теме.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24658
    • Просмотр профиля
Если кому интересно, найдите статью Рюмика про "Вечный картридж".  Это типа его разработка флеш-картриджа. Там как раз этот момент обсасывается.
А в остальном следует помнить главное: дьявол кроется в деталях. Все эти теоретизирования хороши и правильны. Но! Они основаны на данных из учебник 30-летней, как минимум, давности. А в учебниках показываются общие принципы, а не конкретная реализация. Диод в КМОП микросхеме может оказаться полевиком в диодном включении, резистор - генератором тока и т.д. Я уже упоминал 3-вольтовые микросхемы с 5-вольтовыми входами. Даташитом не кинусь, ибо не помню, перерывать весь имеющийся архив влом. Но факт остаётся фактом.