Sega «Mega Drive Mini» (2019 г.)

[Петер Доннерветтер]

Тут качество записи зависит от тракта-умения-постпроцессинга рипера. Во флак это загнано или еще во что это уже вторично. Суть в том что делать какие-то выводы о качестве  изначального звука из подобных записей не стоит.

Почему же? Вот есть аудиовыход с консоли - идёт аналоговый звук.
Вот есть вход звуковой карты, которая настроена так, что вполне достоверно сохранит этот аналоговый сигнал в цифровом формате.
Возможны вариации по уровню сигнала/шума и громкости, но при нормальной настройке качество практически не пострадает.
В качестве пост-обработки - просто обрезка трека по краям. Возможно, стоило бы попробовать привести все потоки примерно к одинаковому уровню сигнала, чтобы этот фактор не влиял на результат сравнения.
Получается аудиопоток конкретной консоли, "увековеченный" в цифре - слушайте на чём хотите.
Сохранить аудиопоток эмулятора - вообще раз плюнуть и слушайте на чём хотите, сравнивайте.

Добавлено позже:
alh, битрейт флака зависит от битности, частоты дискретизации и, конечно же, от самого материала - в этом формате нет фиксированного битрейта.

[Ogr]

а там тот же самый мп3 только вид с боку

ты еще скажи что на 160-180 разницы не слышишь... то тогда у тебя как минимум аудио не той системы, а как максимум уши. я на хард роке с поднятыми высокими привнесённый помехи в мп3 на 240 различал.

[MetalliC]

раз пошла такая пьянка...  стоилоб тогда еще упомянуть, что частота дискретизации в мегадрайвовской ямахе 53267Гц (NTSC) или 52781Гц (PAL), что несколько повыше "стандартных" 44100 или 48000 
правда всего 9 бит, и еще не совсем линейное (между + и - значениями есть "ступенька" из-за экономии/упрощения конструкции ЦАП)

[Петер Доннерветтер]

MetalliC, из-за этого теряется часть высоких частот, которые приставками и так не воспроизводятся?
Можно, конечно, записать в 96kHz или даже в 384 kHz (как в ранее размещённом видеоролике на youtube ), но погоды это не сделает.

Боже, какая большая разница по сравнению с mp3 (не зря я его "не уважаю"). Теперь всё слышно (насколько возможно через цифровую запись). И конечно, по вариантам с mp3 я ошибался.
На Genesis 1 звук чистый, не знаю, можно ли его считать лучшим, но звук хорош.
На Genesis 3 есть ощущение что звук "плоский" и не натуральный, не похоже на звук с приставки.
На Mega Drive 2 на первый "взгляд" кажется, что звук немного "приглушен" в каком-то диапазоне частот.

ха-ха, чувствовал подвох.

Записи с "Genesis" и с "MD2" были сконвертированы из тех же mp3, т.к. wav'ы я удалил.
MD2 = Kega с фильтром, который мне кажется вполне уместным (при конвертации mp3 во flac добавил немного реверберации на вступлении, чтобы ушам приятнее было )
Genesis = Kega без фильтра
Genesis3 = Gens 2.14

У меня нет и никогда не было SMD/Genesis. Все записи сделаны с эмуляторов (Kega Fusion, Gens 2.14 и одна из записей Соника - ядро GenesisPlusGX в RetroArch) (маркировки записей Соника перетасованы).
Всё дело в том, что не надо "упарываться" на своём мнении, как на истине.
Уважаемый MetalliC уже пару раз здесь объяснил, что, кроме неточных эмуляторов, есть эмуляторы, повторяющие звук SMD довольно точно, особенно при наличии настройки искажений, свойственных самим приставкам. Пора бы уже понять и принять эту информацию.

[MetalliC]

из-за этого теряется часть высоких частот, которые приставками и так не воспроизводятся?

и да и нет.
там на ~53кГц поочередно выводятся амплитуды каждого из 6ти каналов (ессно ради упрощения/удешевления), т.е. почти тот же эффект если взять амплитуды всех 6ти каналов, просуммировать и выводить на частоте 53кГц/6=~8800Гц (собсно так и делают более старые эмуляторы).
но, если гнаться за абсолютной точностью - нужно выводить поочередно амплитуды каналов на 53/52кГц как и оригинальный чип (так делают более новые/продвинутые эмуляторы типа nukeyt)

PS: проще говоря, по сути частота дискретизации каждого канала всего около 8800Гц, но из-за того что Ямаха решила сэкономить и не стала делать сумматор цифирок всех каналов, или ставить 6штук отдельных стерео-ЦАП, они сделали такой финт ушами с выводом через единственный ЦАП в режиме разделения времени, и на более высокой частоте.

[alh]

ты еще скажи что на 160-180 разницы не слышишь... то тогда у тебя как минимум аудио не той системы, а как максимум уши. я на хард роке с поднятыми высокими привнесённый помехи в мп3 на 240 различал.

Я и не слышу  , в Атраке (в том что не ЛП) фиксированный битрейт 292, тут больше от усилителя зависит, чем старее плеер тем лучше звучит, а диск пишется одинаково, что на деке, что на портативе. Можно конечно посидеть денек, пожать любимый трек в разном битрейте (мп3), поискать разницу, но это уже техноананизм, не для меня 

[Demonyx]

Зашел в тему почитать новости про MD mini, а тут аудиофильский срач. Опять хомячки-утята что-то там сверхкачественное услышали в железке, созданной по принципу "чем дешевле, тем лучше". лолфейспалмрофл.жэпэгэ.
MetalliC, только твои коментарии и интересно читать, спасибо за наводку насчет эмуля.

[DDD]

Хз че там за крутой звук в железке, тогда даже задачи у разрабов такой не стояло, тупо не на чем было его получить в том сегменте для которого создавалась консоль. Чёто пищит и ладно.

Видимо, чтобы такое мнение не сложилось у пользователей Sega Mega Drive, в консоль (1-й модели) встроили стерео-выход для наушников. Тогда любой желающий, имеющий более-менее приличные по качеству наушники, мог оценить хороший звук с приставки, не ограничиваясь только динамиками телевизора.
И даже в инструкциях по эксплуатации Sega Mega Drive 1-2 (Sega Genesis 1-2) указали, как подключать приставку к стерео (музыкальной) системе.

https://segaretro.org/images/b/b3/Sega_Mega_Drive_Model_1_EU_Manual.pdf
https://segaretro.org/images/e/e0/Sega_Genesis_Model_2_US_Manual.pdf

Я вот подключил свою приставку Sega Mega Drive к музыкальному центру, и получил тот звук, который не мог получить от динамиков телевизора. 

[WormSkull]

Тогда любой желающий, имеющий более-менее приличные по качеству наушники, мог оценить хороший звук с приставки, не ограничиваясь только динамиками телевизора

Тёплый ламповый транзисторный микрушный 8-битный звук

Только недавно пытался нагуглить какую-то инфу по акустическим системам и был неприятно удивлен, насколько это трудное занятие из-за таких вот срачей в КАЖДОЙ теме профильных форумов и полнейшей ламповой чуши в информационных статьях на довольно крупных порталах.

[MaxWooD]

Смотрел ролики по консоль, в меню выбора языка не увидел великого и могучего....Не принципиально, но с нес мини приятненько было

[Maximum]

Зашел в тему почитать новости про MD mini, а тут аудиофильский срач. Опять хомячки-утята что-то там сверхкачественное услышали в железке, созданной по принципу "чем дешевле, тем лучше". лолфейспалмрофл.жэпэгэ.
MetalliC, только твои коментарии и интересно читать, спасибо за наводку насчет эмуля.

+1.
Сдается, тут путают понятия "качество" и "соответствие оригиналу", при этом имея в виду ностальгию. Как всегда.

[DDD]

Уважаемый MetalliC уже пару раз здесь объяснил, что, кроме неточных эмуляторов, есть эмуляторы, повторяющие звук SMD довольно точно, особенно при наличии настройки искажений, свойственных самим приставкам. Пора бы уже понять и принять эту информацию.

Ясно-понятно, еще один "знающий". 

Но спасибо хоть за то, что убедили - здесь много балаболов и умников, с которыми не стоит общаться.

[OmKol]

DDD, и тебе спасибо за поднятие темы, в обсуждение которой включился Металлик и всё доходчиво объяснил.

[DDD]

OmKol, к тебе вопросов нет, так как общаешься как нормальный человек, никого не трогая на ровном месте.

[MetalliC]

Но спасибо хоть за то, что убедили - здесь много балаболов и умников, с которыми не стоит общаться.

к сожалению да.

к примеру чуть выше, в сообщении #338 рассказывают о классном звуке выхода на наушники в СМД 1й модели.
но в то же время, если поискать можно найти жалобы на проблемы и/или плохой звук с этого выхода, и на этом форуме, и на зарубежных. почему так ? говорят потому что усилитель (чип CXA1034) не совсем предназначен для такого применения, и нередко выходит из строя, иногда "частично" (звук есть но хреновый). плюс, в разных ревизиях модели1 используются разные номиналы резисторов-конденсаторов в обвесе этого усилка, и с некоторыми из них будут те или иные искажения звука.
да и в целом, этот усилок среднего (по тем временам) качества, и предназначен для кассетных плееров или магнитофончиков, и на какое-то Hi-Fi качество он не претендует.

[Alex Monk]

Ребята, походу я не в теме, но... до меня дошёл слух, что Mega Drive Mini доступна или будет доступна для предзаказа в связке с Mega CD и 32x (для чего ещё и аддоны, не совсем понятно, учитывая, что в Mega Drive Mini и так будут предустановленные игры), тоже миниатюрными. Подтвердите кто-нибудь эту информацию, если она правдивая?

[хемуль]

 Alex Monk
это,бред сивой кобылы...

[def0rm]

Ребята, походу я не в теме, но... до меня дошёл слух, что Mega Drive Mini доступна или будет доступна для предзаказа в связке с Mega CD и 32x (для чего ещё и аддоны, не совсем понятно, учитывая, что в Mega Drive Mini и так будут предустановленные игры), тоже миниатюрными. Подтвердите кто-нибудь эту информацию, если она правдивая?

Есть такое. Но это просто декоративный аксессуар.



https://www.play-asia.com/mega-drive-mini-tower/13/70crmd

[хемуль]

это просто сувенир!

[Demonyx]

Ребята, походу я не в теме, но... до меня дошёл слух, что Mega Drive Mini доступна или будет доступна для предзаказа в связке с Mega CD и 32x (для чего ещё и аддоны, не совсем понятно, учитывая, что в Mega Drive Mini и так будут предустановленные игры), тоже миниатюрными. Подтвердите кто-нибудь эту информацию, если она правдивая?

Это декоративная подставка, доп. функционала нет.

[def0rm]

Кстати говоря, странный список игр MD Mini, где отсутствуют многие важные тайтлы наводит на мысль, что сега планирует потом сделать вторую версию консоли с оставшимися играми, а бонусом могут включить туда что-то с CD/32X.

[DDD]

но в то же время, если поискать можно найти жалобы на проблемы и/или плохой звук с этого выхода, и на этом форуме, и на зарубежных. почему так ? говорят потому что

MetalliC, ладно, отвечу тебе, так как ты хотя бы разбираешься в электронике, судя по всему.
Я не говорил, что все приставки Sega Mega Drive имеют безупречный звук, а говорил, какой звук считать "нормальным" касаемо этой приставки (любая аудио-видео электроника, одной и той же модели, может отличаться по качеству звука и изображения, и иметь "косяки" в некоторых партиях или экземплярах в той или иной степени, не мне тебе это объяснять).
Эмуляторы, будь они сильно похожи по звуку на реальную приставку (Sega Mega Drive 1 и 2), все равно не дадут тот же звук. В этом был мой посыл в самом первом сообщении по этой теме. И я не собираюсь здесь доказывать это всем, один раз высказался и хватит. Потому что уважаю мнение других людей, не согласных с моим мнением. Если есть вопросы от искренне непонимающих, искренне отвечаю.
Если имеете по этому вопросу иное мнение, ну хорошо, я не буду спорить. Просто общайтесь в нормальном тоне, не опускаясь до уровня "ты дурак, несешь бред". Тогда от меня к вам не будет вопросов (как и от других, находящихся здесь на форуме).

[AuAurora]

def0rm, есть такое. А чё бы нет? Схавают

[Ogr]

Эмуляторы, будь они сильно похожи по звуку на реальную приставку (Sega Mega Drive 1 и 2), все равно не дадут тот же звук. В этом был мой посыл в самом первом сообщении по этой теме.

я напомню, что формулировка была иной:

Эмуляторы (в том числе «Mega Drive Mini») не сравнятся с настоящей приставкой по качеству изображения и звука

и в дальнейшем про качества ты ещё не раз заливал, а вот про соответствие только сейчас заговорил.

[Alex Monk]

Есть такое. Но это просто декоративный аксессуар.

https://www.play-asia.com/mega-drive-mini-tower/13/70crmd

Спасибо! Из того, что написано при переходе по ссылке, я не совсем понял: доступен предзаказ или нет?

[MetalliC]

Я не говорил, что все приставки Sega Mega Drive имеют безупречный звук, а говорил, какой звук считать "нормальным" касаемо этой приставки (любая аудио-видео электроника, одной и той же модели, может отличаться по качеству звука и изображения, и иметь "косяки" в некоторых партиях или экземплярах в той или иной степени, не мне тебе это объяснять).

а теперь давай посмотрим что-же ты там говорил:

Эмуляторы (в том числе «Mega Drive Mini») не сравнятся с настоящей приставкой по качеству изображения и звука, а тем более в случае с приставкой Sega Mega Drive, у которой звук генерируется с помощью синтезатора Yamaha YM2612 и PSG от Texas Instruments (Sega PSG).

технически это правда - многие (но не все) эмуляторы не сравнятся с настоящей приставкой по качеству звука/видео, потому что эмуляторы выдают очень качественный звук, в отличие от довольно посредственного качества звука на выхлопе с настоящих приставок.
НО, из выделенной твоей фразы у несведующих людей может сложиться совершенно противоположное впечатление, мол на приставках очень качественный звук, то есть ты вводишь людей в заблуждение. зачем ?

и нет, это не ""косяки" в некоторых партиях или экземплярах", а потому что это дешевое ширпотребное устройство, с соответствующим качеством комплектующих и схемотехники в общем и в целом.

Эмуляторы, будь они сильно похожи по звуку на реальную приставку (Sega Mega Drive 1 и 2), все равно не дадут тот же звук. В этом был мой посыл в самом первом сообщении по этой теме.

можешь ответить на простой вопрос - почему ? привести хоть толику аргументации, чтоб не выглядеть балаболом-дилетантом с Офигенно Важным Собственным Мнением и зашкаливающим ЧСВ.

я вот к примеру взял очень крутой и навороченный музон Тима Фолина с TimeTrax, записанный с настоящей SMD model1 https://www.youtube.com/watch?v=gbEJqUeiqLU
и взял Retroarch + ядро GenesisPlusGX + ром игры, запустил ром, выбрал в настройках F1 -> Options -> System Region - pal, MegaDrive/GenesisFM - nuked (ym2612), Audio filter - low-pass
послушал одно и другое, и... разницы я не слышу вообще никакой. если хочешь могу объяснить почему ее нет, т.к. достаточно хорошо знаю всю внутреннюю математику и логику работы этого звукового чипа.

[DDD]

можешь ответить на простой вопрос - почему ? привести хоть толику аргументации, чтоб не выглядеть балаболом-дилетантом с Офигенно Важным Собственным Мнением и зашкаливающим ЧСВ.

Блин, все-таки ты упорот, отвечаю почему - опыт, мой опыт (слушал реальный звук и с приставки и с эмулятора) и знания говорят, что не сравнится эмулятор по звуку с приставкой.
Также, как твой опыт и знания подсказывают тебе обратное.

А раз ты перешел на откровенные оскорбления, дальше объяснять что-либо не вижу смысла, просто иди на три буквы.

[Demonyx]

Спасибо! Из того, что написано при переходе по ссылке, я не совсем понял: доступен предзаказ или нет?

Разгребли уже. Тоже не успел

[OmKol]

Блин, все-таки ты упорот, отвечаю почему - опыт, мой опыт (слушал реальный звук и с приставки и с эмулятора) и знания говорят, что не сравнится эмулятор по звуку с приставкой.

ААА: Эмуляторы А, Б действительно имеют неточности в эмуляции, а вот более новые эмуляторы В и Г уже превосходят железо.
БББ: Эмулятор не сравнится по звуку с приставкой.
И это повторяется 100 раз. Человек БББ не хочет участвовать в обсуждении, он даже ни разу не упоминает название хоть какого-нибудь эмулятора, чтоб было понятно, про что речь, он просто хочет всех засрать и попонтоваться тем, как же классно иметь железо и слушать его через хайфай акустику.

[Alex Monk]

Разгребли уже. Тоже не успел

Да ё-моё...