Автор Тема: Большой взрыв  (Прочитано 2506 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NIX13

  • Пользователь
  • Сообщений: 344
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Большой взрыв
« : 21 Март 2019, 16:37:56 »
Может кто знает тут (из бывших физико химиков) (чтоб не надо было  получать степень по физике)  как устроен большой взрыв.
Прочитал кучу статей и посмотрел док.фильмы по теме.
Итак, как это объясняется в фильмах, статьях, и википедиях:
1) Сначала не было ни времени, ни пространства.
2) Потом взрыв (или расширение) за доли секунды из ничего возникла вселенная (пока что энергия) размером с атом.
3) Через доли секунды вселенная  выросла до размера апельсина (это из док.фильм Хокинга кстати) (или мяча), появляется свечение (до этого света  во вселенной не было).Через секунду вселенная увеличилась до размеров солнечной системы, потом стала в сто раз больше через еще секунду.
4) Через 300 000 лет начали появляться атомы и тп. (до этого было плазма), через 200 милл. лет - первые звезды, через миллиард лет - галактики. Все это время вселенная расширяется и становится больше.
Но потом они говорят – "Вселенная вообще то никогда не была маленькой ,а была всегда бесконечной" (даже когда была размером с атом или апельсин). Как это понять? "Центра откуда вселенная начала  расширятся нет, большой взрыв не был в одном месте а произошел везде сразу". Вопрос - почему не было центра если нам твердят про  размер какой она была вначале (с атом или апельсин)- то есть центр то значит и есть посередине этой вселенной размером с апельсин, нет? Значит была центр откуда она начала расширятся во все стороны, так?
С одной стороны говорят что вселенная была размером с атом, со временем расширялась и теперь она размером 150 миллиардов световых лет. С другой - она всегда была бесконечной и огромной. Это как понять?

Оффлайн godun

  • Пользователь
  • Сообщений: 3924
    • Просмотр профиля
Большой взрыв
« Ответ #1 : 21 Март 2019, 16:49:42 »
NIX13, не забивай голову разной непотребный ерундой. Если тебе науч фильмы не рассказали, то на эму форуме ответ для тебя будет авторитетным?

Оффлайн NIX13

  • Пользователь
  • Сообщений: 344
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Большой взрыв
« Ответ #2 : 21 Март 2019, 17:02:40 »
Форума физиков не нашел, на mail.ru у дефективных не хочется спрашивать.
« Последнее редактирование: 22 Март 2019, 07:32:16 от NIX13 »

Оффлайн BaNdiT

  • Пользователь
  • Сообщений: 586
  • Пол: Мужской
  • Предводитель Автоботов
    • Просмотр профиля
Большой взрыв
« Ответ #3 : 21 Март 2019, 17:32:37 »
1. Большой взрыв - это, вообще говоря, штука, которую мы экспериментально не проверяли. Соответственно, если ты видишь какие-то противоречия в описаниях разных авторов, возможно - это действительно противоречия)
2. Говорить о пространстве в масштабах всей вселенной тяжеловато, потому, что пространство искривляется массой. Но мы это ощущаем косвенно, а не как какое-то видимое, ощущаемое вспучивание или вдавливание пространства. Представь шарик, на поверхности которого живут наблюдатели, воспринимающие эту поверхность, как плоскость. Шарик надувают. Наблюдатели легко заметят, что расстояние между ними (наблюдателями) растёт. Но если они попробуют найти центр, из которого это разрастание происходит, у них ничего не получится. Вот и мы сейчас замечаем, что  галактики, вроде как, разбегаются. Но они разбегаются друг от друга, а не из какого-то общего центра.
3. Популярно объясняя процессы, происходящие после большого взрыва, можно говорить о размере вселенной. Типа "вот масса, вот она разлетается - рвануло, так рвануло", но при этом мы как бы наблюдаем нашу вселенную со стороны. Если бы наблюдатель находился внутри этой системы, он бы, скорее всего, воспринимал её, как нечто бесконечное в смысле пространства и мгновенное, в смысле времени. При этом, нужно понимать, что вот это "бесконечное" и "мгновенное" - это следствие математической модели. То же искривление времени проверялось экспериментально (по-моему, в "Краткой истории времени" есть описание опытов) и результат соответствовал математической модели. Типа - вон как здорово, теория подтверждается практикой, теория верна". Но вот то самое "один час за 8 земных лет", как в фильме Нолона, мы, на практике, не имели возможности наблюдать (хотя из математической модели оно тоже следует).
4. С "бесконечным" пространством тоже мутновато. Врооооде бы, наше пространство всё-таки не замкнуто (что тоже было бы некоторым вариантом бесконечности - куда не приди, кругом все-равно остаётся уйма места, куда ещё пойти), как в том примере с шариком. Модель-то этого добра построили, но нужно ещё массу вещества во вселенной посчитать. Вроде, посчитали - вроде, не замкнутая, выходит. Но "замкнутый" вариант - он "рядышком", в пределах погрешности метода подсчёта этой самой массы. Наблюдаем мы тоже не всю вселенную. Не в том смысле, что у нас телескопы мутноваты, а в том смысле, что с ограниченной скоростью света, ты её всю и не пронаблюдаешь. Так что "механизм обеспечения бесконечности" тоже не очень понятен. Она просто следует из теоретических построений, которые "много в чём подтверждаются, и нет построений, которые бы более лучше предсказывали те же результаты"

Оффлайн Grun D

  • Пользователь
  • Сообщений: 666
    • Просмотр профиля
Большой взрыв
« Ответ #4 : 21 Март 2019, 17:57:57 »
Правильно говорить: "Теория большого взрыва".
P.S. Я в том году с упоением смотрел ролики астронома Владимира Сурдина. Столько всего загадочного и интересного в космосе - дух захватывает.

Оффлайн NIX13

  • Пользователь
  • Сообщений: 344
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Большой взрыв
« Ответ #5 : 22 Март 2019, 07:49:18 »
Наблюдатели легко заметят, что расстояние между ними (наблюдателями) растёт. Но если они попробуют найти центр, из которого это разрастание происходит, у них ничего не получится. Вот и мы сейчас замечаем, что  галактики, вроде как, разбегаются. Но они разбегаются друг от друга, а не из какого-то общего центра.
Ок про то то она бесконечна была, это математическая модель, и ученые это говорят с точки зрения находившегся внутри этого "атома"вселенной (для этого микроскопического наблюдателя она бесконечна),т.е .Никакой бесконечной она не была,и врзыв не произошел в каждой точке вселенной.    понятно, они нам мозги пудрят.

Ок но центр то все равно когда то был, откуда вселенная начала разрастатся из малого размера,(шарик надувается из маленького пызырька,становится больше)- пусть центр сейчас не там и вся эта материя разлетелась в разнае стороны, правильно?



Оффлайн BaNdiT

  • Пользователь
  • Сообщений: 586
  • Пол: Мужской
  • Предводитель Автоботов
    • Просмотр профиля
Большой взрыв
« Ответ #6 : 22 Март 2019, 10:00:31 »
Цитата
взрыв не произошел в каждой точке вселенной
Произошел. Ты пытаешься построить наглядную модель в сознании, заточенном под восприятие реальности в достаточно узких условиях. Вот ньютоновская механика описывает движение "не очень лёгких и не очень тяжелых" тел с небольшими скоростями - она полностью наглядная и понятная. Принимаем во внимание "уточнения", внесённые в ньютоновскую механику Эйншейном и... "в смысле - время в разных условиях течёт по разному?" Что это, вообще, значит? Типа, берём какие-то эталонные часы и мои наручные часы, по сравнению с ними, как-то отстают немного, а твои - спешат? Што? ШТО?  :lol:  Но это эффект, который мы наблюдаем на практике и, так сказать, используем в быту.
При этом нужно понимать, что и ньютоновские уравнения, и эйншейновские не "объясняют реальность", они её описывают - это прикладной инструмент. Когда-то мы заметили, что движение небесных тел не совсем описывается ньютоновской механикой. И мы её немножко уточнили. Возможно, исследуя движение тел рядом со сверхмассивными чёрными дырами, мы ещё какие не состыковки с моделью найдём. Внесём в неё ещё какие-то поправки и... получим другие представления о большом взрыве  :lol:
Так вот, фундаментальная наука. Ты ожидаешь, что можно привязать точку отсчёта к месту, где был большой взрыв, но этого "места" не было, потому, что ещё не было пространства. Пространство у нас сейчас есть, а не тогда  :lol: Привязываем систему координат к Земле. Смотрим - все звёзды от нас разлетаются, Земля стоит на месте (на то она и в нулевой точке системы координат). Следовательно, большой взрыв был прямо тут. Берём в качестве точки отсчёта Солнце - взрыв опять тут. И так, типа, с любой точкой.
Цитата
Ок но центр то все равно когда то был, откуда вселенная начала разрастатся из малого размера,(шарик надувается из маленького пызырька,становится больше)- пусть центр сейчас не там и вся эта материя разлетелась в разнае стороны, правильно?
Правильно. Но при этом разворачивалось и пространство, свёрнутое гравитационными силами. Когда мы говорим, что "центра не было" или что "центр был", мы пытаемся смоделировать ситуацию в привычных мозгу понятиях. Оба утверждения не верны.

Оффлайн NIX13

  • Пользователь
  • Сообщений: 344
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Большой взрыв
« Ответ #7 : 22 Март 2019, 19:42:26 »
ок какая тогда с твоей точки зрения должна быть анимация большого взрыва.
вот это неправильно (как во всех фильмах показывают), маленькая точка увеличивающася из центра.

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7137
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Большой взрыв
« Ответ #8 : 22 Март 2019, 19:51:14 »
вот это неправильно (как во всех фильмах показывают), маленькая точка увеличивающася из центра.
проблема в том что ты 4х мерный процесс воспринимаешь, как 3х мерный

Оффлайн Grun D

  • Пользователь
  • Сообщений: 666
    • Просмотр профиля
Большой взрыв
« Ответ #9 : 22 Март 2019, 20:28:10 »
Если бы был центр, то спустя какое-то время все космические тела стали бы терять скорость, а затем из-за гравитации полетели бы обратно к центру, но как известно скорость с которой космические тела удаляются друг от друга только возрастает.

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7137
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Большой взрыв
« Ответ #10 : 22 Март 2019, 20:36:58 »
а затем из-за гравитации полетели бы обратно к центру
они не могут из-за гравитации полететь обратно, так как скорость гравитационных волн равна скорости света, а пространство расширяется быстрее скорости света

Оффлайн godun

  • Пользователь
  • Сообщений: 3924
    • Просмотр профиля
Большой взрыв
« Ответ #11 : 22 Март 2019, 20:40:09 »
но как известно скорость с которой космические тела удаляются друг от друга только возрастает.
Почему же тогда наша галактика столкнется с андромедой через 3 млн лет, тоесть не все удаляютсч друг от друга ?

Добавлено позже:
а пространство расширяется быстрее скорости света
,хм, я то думал , что быстрее скорости света ничего нет?

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7137
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Большой взрыв
« Ответ #12 : 22 Март 2019, 20:48:40 »
,хм, я то думал , что быстрее скорости света ничего нет?
ну так ничего и нет

Оффлайн godun

  • Пользователь
  • Сообщений: 3924
    • Просмотр профиля
Большой взрыв
« Ответ #13 : 22 Март 2019, 20:59:01 »
ну так ничего и нет
Так ты говоришь , что пространство быстрее расширяется

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7137
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Большой взрыв
« Ответ #14 : 22 Март 2019, 21:12:42 »
Так ты говоришь , что пространство быстрее расширяется
А это не противоречит ОТО

Оффлайн Grun D

  • Пользователь
  • Сообщений: 666
    • Просмотр профиля
Большой взрыв
« Ответ #15 : 22 Март 2019, 23:06:58 »
Почему же тогда наша галактика столкнется с андромедой через 3 млн лет, тоесть не все удаляютсч друг от друга ?
Цитата
"Это происходит по той причине, что большая часть массы галактик приходится на темную материю, которая делает гравитационное взаимодействие между Млечным Путем и Андромедой достаточно сильным, чтобы преодолеть расширение Вселенной."

Оффлайн godun

  • Пользователь
  • Сообщений: 3924
    • Просмотр профиля
Большой взрыв
« Ответ #16 : 22 Март 2019, 23:09:13 »
тоесть получается, что большая часть галактик летят друг к другу?  и соединятся в одно целое? а чтож тогда расиширяется  :-\

Оффлайн Grun D

  • Пользователь
  • Сообщений: 666
    • Просмотр профиля
Большой взрыв
« Ответ #17 : 22 Март 2019, 23:24:00 »
тоесть получается, что большая часть галактик летят друг к другу?  и соединятся в одно целое? а чтож тогда расиширяется  :-\
Ты шутишь? :lol: 2 галактики - это не большая часть существующих галактик.

Оффлайн godun

  • Пользователь
  • Сообщений: 3924
    • Просмотр профиля
Большой взрыв
« Ответ #18 : 22 Март 2019, 23:37:25 »
2 галактики - это не большая часть существующих галактик.
где я так сказал?

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24683
    • Просмотр профиля
Большой взрыв
« Ответ #19 : 22 Март 2019, 23:57:14 »
Чисто по Фрейду :lol:
Сначала прочитал как "Большой Разрыв". Сильно зарубился. О чём это вообще. Потом просто выпал в осадок :rofl:

Оффлайн Yoti

  • Пользователь
  • Сообщений: 4434
  • Пол: Мужской
  • Не тро-гай ме-ня
    • Steam
    • Просмотр профиля
Большой взрыв
« Ответ #20 : 23 Март 2019, 00:01:02 »
из бывших физико химиков
Бывшие только девушки/парни бывают, да и то не всегда.

Оффлайн alh

  • Пользователь
  • Сообщений: 526
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Большой взрыв
« Ответ #21 : 23 Март 2019, 07:45:03 »
А был ли мальчик? Теорию большого взрыва давно пора переименовать в теорию большого бреда.

Оффлайн NIX13

  • Пользователь
  • Сообщений: 344
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Большой взрыв
« Ответ #22 : 23 Март 2019, 09:28:17 »
проблема в том что ты 4х мерный процесс воспринимаешь, как 3х мерный