Отношение к сейвам

[RavenRaze]

Каждый должен проходить как он считает должным, но я прохожу старые игры без сейвов, потому что именно так они и проходились, с учётом этого условия они дизайнились. Проходя иначе, с сейвами, перемотками, хаками и модами, ты, по сути, играешь в другую игру, - не ту, что задумали разработчики - , и, скорее всего, теряешь от нее часть впечатлений.
П.С: только я отписался, и тут про отмазу про разработчиков написали .
П.С: да, разработчики могут и испортить игру своими неадекватными условиями, но это уже тема для другого обсуждения.

[Stormtrooper3d]

gotten, ок, я понял твою мысль, но в мегамене пароли даются на каждый уровень? А сейв-стейтеры обычно абузят сейвы далеко не в начале уровня, а перед боссами или перед ямой. Я еще не встречал честного сейв-читера, который бы сейвился исключительно в начале этапа

[OmKol]

применимо к любой теме форума почти Можно стирать форум, пацаны, расходимся

Обсуждать качество игр, их эмуляцию и всё прочее, что подходит к эмуленду, вполне себе можно и нужно, но писать, что все обязаны играть без сейвов или наоборот с сейвами или что человек козёл, потому что высказывает мнение про игру, используя сохранения и написав при этом о том, что они использовались - не, такое нафиг надо.

Добавлено позже:

с сейвами, перемотками

А сейвы к перемотке приравниваются? К перемотке вперёд или назад?

Добавлено позже:

Я еще не встречал честного сейв-читера, который бы сейвился исключительно в начале этапа

А я встречал. "Честный сейв-читер" смешно звучит кстати.

[Stormtrooper3d]

писать, что все обязаны играть без сейвов или наоборот с сейвами или что человек козёл

я тоже против оскорблений в обсуждениях, никогда не использую их и другим не советую. Все должно быть цивилизованно

Добавлено позже:

"Честный сейв-читер" смешно звучит кстати.

Как в каком-то старом фильме, кажется, я вор, но честный  Кстати, Робин-гуд был честным вором

[RavenRaze]

А сейвы к перемотке приравниваются? К перемотке вперёд или назад?

Перемотки даже ещё хуже в определенном смысле, если их абузить. Они ещё больше упрощают процесс, потому что у тебя есть почти полный контроль над внушительным игровым отрезком, а не просто точки возврата.

[gotten]

А сейвы к перемотке приравниваются? К перемотке вперёд или назад?

Перемотка это еще "читернее", можно очень и очень неудачно сохранится. С перемоткой назад такой проблемы не будет.

[OmKol]

Перемотки даже ещё хуже в определенном смысле, если их абузить. Они ещё больше упрощают процесс, потому что у тебя есть почти полный контроль над внушительным игровым отрезком, а не просто точки возврата.

Ты понимаешь, что перемотка вперёд и перемотка назад - это два разных чита? Перемоткой вперёд можно например пропускать анимации в жрпг. Это страшный грех?

Добавлено позже:

Перемотка это еще "читернее", можно очень и очень неудачно сохранится. С перемоткой назад такой проблемы не будет.

Вопрос аналогичный. Когда перемотка стала означать исключительно перемотку назад?

[Stormtrooper3d]

Ты понимаешь, что перемотка вперёд и перемотка назад - это два разных чита? Перемоткой вперёд можно например пропускать анимации в жрпг. Это страшный грех?

думаю, что не страшный. Единственные читы, которые считаются, это те, которые облегчают сложность. Если ты просто экономишь время на просмотре сотен тысяч раз одной и той же анимации, это норм, это тебе никак не помогает пройти игру. От того, что ты 1000 раз посмотришь, как Клод машет своим длинным... мечом, легче от этого играть не станет

[gotten]

Вопрос аналогичный. Когда перемотка стала означать исключительно перемотку назад?

Это как бы логично, что я подумал именно про перемотку назад, нет? С чего бы перемотку для пропуска каких-то заставок, считать читом  да еще и вопросы задавать по этому поводу.

[OmKol]

Stormtrooper3d, gotten, а вопрос я задаю не на пустом месте, если что - я лично знаю человека, который считает перемотку вперёд читом, потому что человек меньше устаёт. Всё зависит от замороченности так сказать правил прохождения игры.

[YuzorG]

А я счастливый человек - отправил Штормтрупера пинком под зад в ЧС, и не читаю его потоки цитат из орфографического словаря.
Так что ребятки По сабжу я вам вот что отвечу, нежданчиком.
Где-то за 30-ть у людей игры начинают конкурировать уже не с другими играми, а с другими развлечениями. Белогубые времена "старая игра неоспоримо круче новой игры, тк хардкорнее" куда-то уходят, вместе с упоротыми, кто так считает.
И кто-то абсолютно не получает удовольствия от респауна или данжа, или однотипных сайдквестов. Или от такого искуственного усложнения в виде одного пауэрапа на 60 уровней. Колму-то по кайфу в атмосфере игры погрузиться за счет музла там или картинки.
Вопрос субъективный. Зависит от конкретной ситуации и конкретной игры.
Потому что люди с таким солидным стажем уже давно убедились, что в играх есть много факторов. И вот если один из факторов раздражает, что спасу нет - то другой может его скомпенсировать. И вот сейвстейт иной раз может быть компенсатором вот такого фактора.

Прошел я с сейвстейтами например Юрский Парк на СНЕС - это одна из жемчужин консоли при таком прохождении. Но при прохождении без них - отвратительная, унылая игра.
Мегамена первого, например, без сейвстейтов - и тоже море удовольствия получил, поскольку игра интересная и сбалансированная.

Но в 90% я сейчас сейвстейты не юзаю.
Ну вот например, в Людях Икс 2 на сеге последние уровни непоравданно длинные. И вот подохнув - начинать с нудля может быть уже впадлу. А помереть там не то чтобы сложно, а можно по случайности - жена позвала, дети отвлекают, да ты пьяный или упоротый в конце концов. И проходить, например, предпоследний подуровень, ну может быть впадлу. Ну а я дурачок что в детстве, что вот пару месяцев назад упорно проходил без сейвстейтов. Хотя там в принципе интересно поразбираться, например, с паттернами последних боссов, включая Королеву Улья.

Поэтому, я не поверю, что сейвстейты - абсолютное зло, поскольку старые игры очень разноплановые и с кучей контента, но с сейвстейтами этот контент обычно не заходит людям ограниченным, зашоренным, молодым и выдумавшим книгу законов по которым надо играть. Другой вопрос - что мы все немного такие!
Так что если кто-то сидит и играет во все без сейвстейтов - он прав настолько же, насколько тот кто играет с ними. пока не пытается доказать свою правоту.

[Stormtrooper3d]

OmKol, ну все должно быть в меру. Некоторые и без фильтров играют эмуляции, еще и на реальном железе, тратя непомерные деньги на это, шобы былоууу как у детствии. Я к играм проще отношусь, игра главнее железа, на чем ее запускать - мне вообще похрен. Игра ставит челендж, я принимаю этот вызов, вот что для меня главное

[RavenRaze]

Ты понимаешь, что перемотка вперёд и перемотка назад - это два разных чита? Перемоткой вперёд можно например пропускать анимации в жрпг. Это страшный грех?

Это, скорее, не перемотка вперед, а обычное ускорение игры. Как пропуск длинных анимаций, конечно, это ничего не рушит, - в более современных РПГ такие функции даже по дефолту встраивали.

[ghostdog3]

Главный вопрос - зачем играть в игры? Изначально игра, в первую очередь - средство развития (преодоление себя, получение навыков), и уже во вторую очередь - отдых.

Вспомнился фрагмент из фильма "Последний замок", где глава тюрьмы с физиономией довольного крокодила рассказывает, какие подлости и неприятности он может доставить заключённому. Тот ответил просто - "хорошо, если вы ТАК побеждаете". Улыбка быстро сошла с пухлого лица начальника. 

Опять же, дело не в том, кто круче, а в получаемом опыте.

[Stormtrooper3d]

А я счастливый человек - отправил Штормтрупера пинком под зад в ЧС

жалко, что ты не прочтешь, что я мысленно с тобой сделал 

и не читаю его потоки цитат из орфографического словаря.

написал человек с самым большим постом за всю тему

[gotten]

я лично знаю человека, который считает перемотку вперёд читом

Глупость какая-то. Так можно себе кучу условностей задать, у каждого свои тараканы.

[Freeman665]

Поэтому, я не поверю, что сейвстейты - абсолютное зло, поскольку старые игры очень разноплановые, разнородные с кучей контента , но с сейвстейтами этот контент обычно не заходит людям ограниченным, зашоренным, молодым и выдумавшим себе свод правил по которым надо играть. Другой вопрос - что мы все немного такие!
Так что если кто-то сидит и играет во все без сейвстейтов - он прав настолько же, насколько тот кто играет с ними.

именно поэтому меня забавляют фразы "ну объясните, как играть таким способом, так же неинтересно, надо играть тем способом, что я играю". Само собой, объяснения таким людям на самом деле не нужны, нужен просто повод похвастаться.

[blackoff]

что я мысленно с тобой сделал 

Уехал как-то Петька на Тибет, всяким восточным штукам учиться. Приезжает через год, а Василий Иванович ему:
- Ну, показывай, чему научился.
Петька напрягается, и стоящий посреди комнаты дубовый стол сам взлетает к потолку.
- Не, Петька, это ерунда! А вот ты сделай, чтобы сейчас во двор выскочил голый Котовский с гармошкой!
Петька тужился-тужился - ан нет! Не получается! Расстроился он, и уехал обратно.
 Приезжает еще через год - а Василий Иваныч к нему с той же просьбой. И опять ничего не выходит. Расстроился Петька совсем и опять уехал.
Приезжает еще через год, и опять к нему Василий Иваныч:
- Ну что, теперь сможешь?
Петька напрягается, стоит так минут пять - вены на лбу вот-вот полопаются...Вдруг во двор выскакивает плачущий голый Котовский с чугунным радиатором в руках:
- Ну нету у меня гармошки, нету!

[YuzorG]

именно поэтому меня забавляют фразы "ну объясните, как играть таким способом, так же неинтересно, надо играть тем способом, что я играю". Само собой, объяснения таким людям на самом деле не нужны, нужен просто повод похвастаться.

Я могу, условно, играть в игру как в интерактивный клип. То есть под классное музло. И вот чем круче музло, картинка и спецэффекты - тем круче игра. И мне плевать как там с геимплеем. И вот SOR, Maximum Carnage, Separation Anxiety, Vectorman, Batman and Robin и др - вполне зайдут. Ну может я музыку люблю,) вот как-то так

[Planestranger]

Если ты просто экономишь время на просмотре сотен тысяч раз одной и той же анимации, это норм

А если ты экономишь время на прохождении в тысячный раз первого уровня в каком-нибудь платформере, то уже внезапно не норм? А почему?

[Stormtrooper3d]

Planestranger, потому что заставки всегда одинаковые, а ты второй раз далеко не факт, что пройдешь так же хорошо, как и первый. Да и вообще, ты можешь использовать другие тактики прохождения, пути и так далее. В такие игры как Вектормен, просто по кайфу переигрывать, там секретов просто море. Каждый раз играя заново, ты будешь находить все новые и новые штуки

[Planestranger]

Stormtrooper3d, а World 1-1 в Super Mario Bros. каждый раз разный будет? Или там каждый раз новая тактика прохождения будет открываться?

[Stormtrooper3d]

Planestranger, вспомни, сколько раз в детстве ты переигрывал этот уровень и сам ответишь на вопрос. Секретов даже в Марио куча, просто ты их уже все знаешь, поэтому тебе не интересно. Я говорю про игры, в которые ты будешь играть впервые

[OmKol]

Игры бывают и со сложными первыми уровнями. Либо первыми уровнями, в которых можно набить мало или много жизней, например второй уровень Батлтоадс.

[Stormtrooper3d]

OmKol, чего у меня никогда не получалось сделать почему-то, поэтому всегда прохожу японскую версию лягушек, по мне, так идеальный баланс сложности

[Planestranger]

OmKol, ну, да. И можно как AVGN в терминаторе пассатижами зажимать геймпад, чтобы на этом уровне нужное количество жизней набрать. Зато честно 

[Stormtrooper3d]

Planestranger, набор очков не считается читом. Также можно еще долго рассуждать по поводу честности открытых багов, оставленных разрабами, на сокращение уровней или использование глитчей, хотя лично я стараюсь их не использовать, по крайней мере при первом прохождении. Если ты, допустим, прошел хотя бы раз игру по честному, то в принципе дальше уже можно извращаться как угодно, можно хоть с сейвами каждый уголок облазить, если интересно все секреты найти, потому что некоторые секреты лежат за гранью понимания - к примеру, прыжки веры в ямы со спрятанными жизнями и так далее

[AuAurora]

в качестве контрольной точки, с которой завтра продолжишь - норм.
Кроме того, в некоторых больных играх, где вечно что-то ломается - нормально сейвить в разные слоты, чтобы вернуться, если что

[Stormtrooper3d]

AuAurora, ммм, кстати, забыл про это, точно Я тоже считаю, что если тебе срочно нужно уйти, но ты уже 2 часа играешь, то вообще не западло засейвится и разгрузится 1 раз когда вернешься, потому что электричество все таки денег стоит. Плюс если тебе завтра на работу, а уже 12 ночи и ты уже очень далеко дошел, тоже самое. Я так иногда и сам делаю, это тоже самое, что оставить приставку на всю ночь с включенным блоком питания, единственная разница, что сейвом ты экономишь электропитание

[blackoff]

что оставить приставку на всю ночь с включенным блоком питания

:'(