Автор Тема: [NES/GEN] Жанры игр - характеризуем  (Прочитано 5315 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24712
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #30 : 08 Май 2020, 19:25:34 »
Всякие под-жанры от лукавого. Само определение понятия жанр:

Цитата
Жанр (от фр. genre — род) — общее понятие, отражающее наиболее существенные свойства и связи явлений мира искусства, совокупность формальных и содержательных особенностей произведения.

А всякие "под" кончаются тем, что каждая игра становится единственным представителем своего под-жанра. И этом вся идея классификации и систематизации сводится к нулю.

Можно заглянуть сюда: https://sega.jp/fb/segahard/md/soft.html Это вам не Вики, это вплне официальная страница. И в самом низу расшифровка жанров.

ACT= Action
SHT = Shooting
RCG = Race
SPT=Sports
PZL=Puzzle
SLG=Simulation
RPG=Role playing
ADV=Action
TBL=Table

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 3214
  • Отличное настроение обеспечено!
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #31 : 08 Май 2020, 19:55:32 »
Ранее здесь уже упоминали игру Flashback.
https://www.mobygames.com/game-group/genre-cinematic-platformer
Синематик Платформер

Story of Thor - ролевой игры и битемапа
А вот это Action Adventure
kvn, флешбек всегда был синематик платформером. у нас в россии как обычно все по своему
Угу. Но в теории Синематики и Метроидвании, отдельные издания, в отдельных случаях относят к экшен-адвенчурам. как поджанр.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9386
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #32 : 08 Май 2020, 20:40:00 »
YuzorG, а Mortal Kombat-ы тогда получается Cinematic Fighter-ы ? ;)

Оффлайн ww

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 3972
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #33 : 08 Май 2020, 21:11:53 »
Cheshire Kotovsky, а Кармагеддон и Твистед Металл к какому жанру отнести? Кармагеддон кстати можно пройти проехав трассы, выполнив другие задания типа убив всех людей или машины, так же прокачку собирать можно.

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4773
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #34 : 08 Май 2020, 21:18:35 »
Cheshire Kotovsky, это уже совсем другое дело. Раньше ты писал
gotten, карт рейсинг давно уже стал отдельным жанром. аркадные гонки это аутран или топ гир
То есть, я еще могу согласиться с поджанром, но никак с жанром. Картинг это прежде всего гонки, а не какой-то особенный отдельный жанр.

Оффлайн Cheshire Kotovsky

  • Пользователь
  • Сообщений: 2223
  • Пол: Мужской
  • I dont bite... too hard
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #35 : 08 Май 2020, 21:25:09 »
ww, считается vehicular combat

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2226
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #36 : 08 Май 2020, 21:29:16 »
Кармагеддон и Твистед Металл
Самое смешное то, что геймфакс обе игры вообще не относит к гоночному жанру. Это у них "симуляторы". Только вот симуляторы чего? Бойни на автомобилях? Сам по себе поджанр спорный, ну да ладно... Другое дело что, если не ошибаюсь, в Кармагеддоне - в отличие от ТМ - все же можно побеждать, просто придя на финиш первым и исключив особое насилие.

Недавно спор был про картинги, якобы это отдельный жанр, не гонки. Mario Cart или Crash Bandicut не гонки, а картинг! Маразм да и только.
Спор действительно попахивает маразмом.
Основная цель у гонок какая? Прийти на финиш первым? И какие могут быть вопросы - гонки всегда остаются гонками, вне зависимости от того, на чем именно предстоит гонять - карте, футуристическом автомобиле или сверхзвуковом истребителе. Другое дело в наличии поджанров этих самых гонок, но и здесь все может быть очень размыто.

Не уходя от темы четвертого поколения, вспомним просто две игры - F-Zero и Super Mario Kart. В злополучной википедии первую причислили к "жанру" Racing, а вторую к Kart racing. И это при том, что единственным серьезным геймплейным отличием между ними можно назвать лишь наличие призов в SMK.
Что ж, логика - не поспоришь)

Добавлено позже:
И тем не менее, хотя опять же, лично с очень многим не согласен, но такие сайты, как геймфакс, все же необходимы. Пускай их классификация игр порой противоречит здравой логике, но со временем, надеюсь, им удастся создать верный реестр жанров. Забавно, но это, похоже, из категории "с ними тяжело, а без них никак".
В противном случае постоянная жанровая путаница гарантированна.     
« Последнее редактирование: 08 Май 2020, 21:41:50 от Gelior »

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4773
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #37 : 08 Май 2020, 21:54:37 »
такие сайты, как геймфакс, все же необходимы
Конечно, пусть они частенько ошибаются, но без них было бы намного хуже. Примерно так.
ACT= Action
SHT = Shooting
RCG = Race
SPT=Sports
PZL=Puzzle
SLG=Simulation
RPG=Role playing
ADV=Action
TBL=Table
Захотел я посмотреть игры поджанра гольф, окай, идем в раздел спорт. А там все в кучу намешано, поджанров то нет. И сиди ройся среди футболов, баскетболов, тенниса и прочего.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9386
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #38 : 08 Май 2020, 21:57:59 »
Основная цель у гонок какая? Прийти на финиш первым? И какие могут быть вопросы - гонки всегда остаются гонками, вне зависимости от того, на чем именно предстоит гонять - карте, футуристическом автомобиле или сверхзвуковом истребителе.
а Monkey Ball это гонки ? там тоже нужно докатиться до финиша, за ограниченное время (а если не гонки - тогда какой жанр ?) :)

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4773
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: [NES/GEN] Жанры?
« Ответ #39 : 08 Май 2020, 22:02:04 »
Monkey Ball
С гонками игра точно не имеет ничего общего  :lol: несмотря на то, что тоже надо "ездить".

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24712
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #40 : 08 Май 2020, 22:10:09 »
поджанров то нет
О чём и была речь :D

И сиди ройся среди футболов, баскетболов, тенниса и прочего
А зачем там рыться? o_0 Кто хоть немного в курсе игр данной тематики, прекрасно отличит футбол от гольфа. А если у нас названия и имена, значащиеся в играх, никому ничего не говорят, то это не проблемы авторов игры. Я думаю у нас игра "Лужники 2020" вопрос не вызывала бы, а американцы ломали бы голову.

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4773
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #41 : 08 Май 2020, 22:26:06 »
Rumata, по-твоему, удобнее каждую игру вручную проверять, или сразу список просмотреть? Чтобы отличить, ты сначала должен будешь видео или скриншоты просмотреть.
А если у нас названия и имена, значащиеся в играх, никому ничего не говорят, то это не проблемы авторов игры
Никто и не говорит о вине авторов, речь об удобстве для пользователя. Есть такой гольф, Kero Kero King. Название никому ни о чем не скажет, ни русскому, ни американцу, ни японцу. Я глянул список и моментально все понял. Не было бы - вряд ли пришло в голову вообще ее проверять, на предмет гольфа.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9386
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #42 : 08 Май 2020, 22:28:46 »
С гонками игра точно не имеет ничего общего
еще скажите что и Flappy Bird не симулятор полёта ?  :'(

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2226
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #43 : 08 Май 2020, 22:33:02 »
еще скажите что и Flappy Bird не симулятор полёта ?
А это уже зависит от того, кто будет выдавать жанровую принадлежность :D.

Вспомним, что на геймфаксе раньше можно было встретить цифровые комиксы, причисленные к жанру Action 0_0.

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4773
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #44 : 08 Май 2020, 22:33:17 »
MetalliC, с Katamari Damacy вообще можно в ступор впасть  :lol: Ни туды, ни сюды.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24712
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #45 : 08 Май 2020, 22:33:55 »
Rumata, по-твоему, удобнее каждую игру вручную проверять, или сразу список просмотреть? Чтобы отличить, ты сначала должен будешь видео или скриншоты просмотреть.
То есть вся проблема в том, чтобы, не дай Бог, случайно не запустить "не ту" игру? Ладно бы речь шла о покупке
Есть такой гольф, Kero Kero King. Название никому ни о чем не скажет, ни русскому, ни американцу, ни японцу.
Это который is based on the popular Sanrio character Keroppi? Это тебе японцы сами сказали?

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4773
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #46 : 08 Май 2020, 22:35:44 »
Это который is based on the popular Sanrio character Keroppi? Это тебе японцы сами сказали?
Это скажет лишь о присутствии данного персонажа, а не о гольфе, лол.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24712
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #47 : 08 Май 2020, 22:37:29 »
еще скажите что и Flappy Bird не симулятор полёта ?
Симуляторов "полёта" не бывает :lol: Бывает симулятор самолёта, вертолёта, танка...
Хотя глядя на эту Птичку, могу сказать, что Соник - симулятор бега :lol:


Добавлено позже:
Это скажет лишь о присутствии данного персонажа, а не о гольфе, лол.
Именно что лол. Подобные игры ориентированы в первую очередь на поклонников персонажа, и не важно, чем он занят. А для поклонников гольфа существуют совсем другие игры.
« Последнее редактирование: 08 Май 2020, 22:43:34 от Rumata »

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2226
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #48 : 08 Май 2020, 22:52:06 »
Не могу понять, что еще за перманентная смерть
Сам вопрос уже несет в себе ответ:
Перманентный - значит постоянный
То есть герой в настоящем рогалике дохнет единожды и бесповоротно - нет доп. жизней, континью, сохранения игрового прогресса и прочего.
Единственный вариант продолжить игру после смерти - начать все заново. 

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24712
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #49 : 08 Май 2020, 22:56:36 »
Постоянный - это мёртвый всегда, то есть живым никогда не бывает :)

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2226
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #50 : 08 Май 2020, 23:01:08 »
Постоянный - это мёртвый всегда, то есть живым никогда не бывает
В данный момент, пока пишутся эти строки - мы все еще живы, ведь так?
Но и постоянство смерти неоспоримо - никто ведь еще не воскресал из мертвых.

Так и для обычно безликого героя рогалика игровая смерть действительно необратима - на его место просто приходит кто-то другой :).

Отличный пример игры, где герой может бесповоротно умереть (пусть это и не рогалик, а TRPG) - серия Fire Emblem.
« Последнее редактирование: 08 Май 2020, 23:13:53 от Gelior »

Оффлайн ww

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 3972
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #51 : 08 Май 2020, 23:04:56 »
Rumata, капитан тсубаса тоже спорт?

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4773
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #52 : 08 Май 2020, 23:18:58 »
Rumata, ладно, пример с гольфом не особо удачен, почти везде присутствует слово Golf. Но есть куча других игр, от спора есть поджанры или нет, удобность быстрой сортировки интересующих тебя игр, никуда не исчезнет.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2226
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #53 : 08 Май 2020, 23:28:22 »
пример с гольфом не особо удачен, почти везде присутствует слово Golf
Но и тут попадаются весьма интересные примеры. Вот выходившая для Famicom игра Namco Classic - о чем можно подумать, прочтя название? Скорее всего, мысль о гольфе придет в последнюю очередь, а ведь это именно он родимый - гольф собственно персоной :D.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24712
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #54 : 08 Май 2020, 23:36:04 »
Куча взятых с потолка поджанров удобства не прибавит точно так же. Даже если сортировка по общим жанрам вызывает вопросы (примеров тому выше масса), то уж поджанры и подподжанры ясности точно не внесут. Тем более, что каждый волен их трактовать по своему

Rumata, капитан тсубаса тоже спорт?
На сколько я помню, Капитан Цубаса - это многочисленная манга, рассчитанная на сэйнэн. И куча последовавшей аниме-реализации и игр.


герой может бесповоротно умереть
Умереть бесповоротно и быть мёртвым изначально и всегда - не одно и то же :)

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4773
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #55 : 08 Май 2020, 23:38:18 »
Gelior, ну я о чем и говорю, гораздо удобнее список посмотреть, чем я и пользуюсь часто на геймфаке. Вручную опухнешь все проверять, взять те же скролл-шутеры. Поджанров нет, есть только жанр Action. С названиями тут полный пролет, будешь по каждому видосики и картинки искать, среди всего огромного разнообразия.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2226
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #56 : 08 Май 2020, 23:38:49 »
Умереть бесповоротно и быть мёртвым изначально и всегда - не одно и то же
А где-то утверждалось обратное ;)?

Добавлено позже:
На всякий случай, вот более подробное объяснение термина "Permanent death":
https://en.wikipedia.org/wiki/Permadeath
« Последнее редактирование: 08 Май 2020, 23:55:06 от Gelior »

Оффлайн ghostdog3

  • Супермодератор
  • Сообщений: 1453
  • Благомир
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #57 : 09 Май 2020, 15:23:35 »
без них было бы намного хуже.

Согласен. Gamefaqs и (англоязычная) Вики -одни из самых адекватных ориентиров.

Куча взятых с потолка поджанров удобства не прибавит точно так же.

Так с любой информацией, чем глубже погружаешься, тем больше растёт и серая область. Для новичка любая стрелялка подойдёт под Shooter, и это правильно. Или даже просто под категорию Action. А если уже сколько-то игр наиграно, углубление классификации может помочь. А может и запутать. Помогают человеческая воля и опыт в рассматриваемом деле, механически далеко не всё можно рассортировать, как вы справедливо отметили. 

Не могу понять, что еще за перманентная смерть? Перманентный - значит постоянный, непрерывный. Как это постоянная, непрерывная смерть?
Постоянный - это мёртвый всегда, то есть живым никогда не бывает :)

Power Up, Rumata, хорошо подмечено! Выражение "перманентная смерть" очень неудачно и не отражает сути. Куда более правильное выражение (из линейки Мира Тьмы) - Окончательная смерть.

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #58 : 09 Май 2020, 16:20:42 »
Или даже просто под категорию Action.
как раз с экшенами все не так просто. Колда, Хитман и Tomb Raider тоже ведь экшены. :)

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 2226
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
[NES/GEN] Жанры?
« Ответ #59 : 09 Май 2020, 16:29:36 »
Выражение "перманентная смерть" очень неудачно и не отражает сути. Куда более правильное выражение (из линейки Мира Тьмы) - Окончательная смерть.
Термин не сегодня придуман и прекрасно отображает суть виртуальных реалий. Для чего заново изобретать велосипед - не ясно...
Хотя, после таких определений, как "Загадочный Платформер" и "Сказочное Приключение" (не говоря уже о "Друге Животных") :facepalm:... Что ж, фантазировать никому не запретишь :D.

Добавлено позже:
как раз с экшенами все не так просто
Экшен - очень туманное определение. Тут в одну кучу можно свалить и Контру, и Street of Rage, и Мортал Комбат... даже ритм-игры сюда можно приплести :). Так что без подкатегорий точно не обойтись. 
« Последнее редактирование: 09 Май 2020, 16:38:16 от Gelior »