Ч/б изображение на Genesis 2 в 50hz режиме

[spitfire]

Доброго времени суток.
Собственно, имеется оригинальная Genesis 2, захотел сделать режим 50Гц.
Переключил консоль в 50Гц, игры стартуют, картинка черно-белая, все как и ожидалось.

Очевидным выходом из данной ситуации будет вернуть правильную частоту поднесущей chromа сигналу, то есть 3.57954МГц.
Самым очевидным является деление присутствующей в приставке частоты 53.6931МГц на 15. Или же городить внешний генератор на такой частоте.

Нужен совет на счет данной ситуации - как лучше сделать - поделить на 15 или же сделать отдельный генератор?
Просто, я пока не смог сообразить как ее на 15 поделить, точнее компоненты не могу подобрать пока. Логично было бы на каком-то CD4017 разделить на 3, а потом на еще одном на 5, но 4017 не работает на таких частотах, а другие микрухи не смог подобрать.

Заранее спасибо!

[dssoft]

Поскольку вы явно не ищете легких путей то лучше всего будет взять распространенный генератор на 14.318 и заделить его на 4.

[Rumata]

Очевидным выходом из данной ситуации будет вернуть правильную частоту поднесущей chromа сигналу, то есть 3.57954МГц.

Наверно менее очевидным будет использовать поднесущую 4,43. Ибо 3,58 + 50 Гц - это что-то с чем-то и не понятно кому надо.
Я в таких случаях ставлю второй осциллятор и просто переключаю их (с помощью 7400). В итоге имеем стандартный НТСЦ и стандартный ПАЛ. Ни у кого не возникает вопросов.
Варианты: 26,601 / 6; 17, 1734 / 4; 8,86 / 2; 4,43 / 1. Ну и полюс коммутация

[spitfire]

Хм, я почему-то зациклился на нтсц-шной поднесущей, видимо тяжелая рабочая неделя след на мозгах оставила.
dssoft, Rumata, спасибо за ответы.
Подумаю на счёт схемы и как опробую, выложу на случай если кому-нибудь тоже понадобится.

[Rumata]

В принципе конечно можно, если там CXA1145, повесить кварц прямо на неё. Но. Стандарта PAL-3,58 не существует. Есть близкий к нему PAL-N, но там несколько другая частота и вообще это где-то в Южной Америке. Так что не факт, что будет ТВ адекватно понято.
Ну и потом все эти частоты не случайны, вся сетка частот строится с целью минимизации взаимных помех. Я пробовал делать 50 / 60 с кварцем на кодере (правда 4,43). В общем работает, но в итоге пришлось ставить два осциллятора (53,203 и 53,693)

Добавлено позже:
Вот, собственно, сама переключалка. Можно ставить на переключение осцилляторов. Можно поставить на поднесущую. В режиме НТСЦ брать 3,58 с платы, в режиме ПАЛ 4,43 с внешнего генератора

[spitfire]

Очень полезно, спасибо Rumata!
0/1 повешу на тот же сигнал, что и переключение Pal/NTSC на 46й ножке и как раз будет одним переключателем переключаться.

А на счёт кодера, нет, это дерьмовая VA1.8 с поганым Fujitsu MB3514. Наверное, худшая ревизия консоли. Но ничего, аудио поправлю со временем, а на счёт видео, так после сборки ossc, перейду на скарт, да и все проблемы решатся.

[Rumata]

Совершенно верно, оно и задумано под переключение вместе с 46 ногой. Никаких проводов через всю плату, никаких лишних переключателей

[spitfire]

Заказал компоненты, на след неделе будут. Из-за карантина нельзя просто выйти и купить, к сожалению.
Генератор буду собирать по схеме Пирса для прямоугольного сигнала. Отпишусь как сделаю.

[spitfire]

Решил, пока жду компоненты, взглянуть на плату консоли еще раз, и заметил что ошибся. Кодер у меня не фуджитсу, а самсунг KA2195D, который не поддерживает PAL режим вообще. Я так понимаю, его под замену? Нашел в продаже у нас BH7236AF, подойдет?

UPD: Из даташитов пока смущают ножки 5, 8, 9:
5 - в родной KA2195D тут расположен X-TAL out. В BH7236AF тут no connection.
8, 9 - в KA2195D тут Audio In и Audio Out. в BH7236AF их нет.

Подскажите пожалуйста, используются ли эти ножки в работе genesis'a?

[Rumata]

Ну у них немного разная обвязка. Вообще я бы не спешил менять. В даташите Самсунг хоть и пишет, что НТСЦ, но 7 ногу они задействуют. Да и вроде встречал я его в клонах в ПАЛ режиме.

[spitfire]

Из того что я читал, в клонах используют его след. модель - 2198. Отличается как раз поддержкой ПАЛ режима.
Ну в общем пока закажу это BFку, она 20грн стоит (меньше 1$), так что пусть будет на всякий случай.
Я попробую 7ю ногу КА посадить на землю и подать ему правильную поднесущую, а там уже видно будет.

[Rumata]

5 - в родной KA2195D тут расположен X-TAL out. В BH7236AF тут no connection.

С этим как раз вопросов нет. В том же даташите показано, что в случае внешней поднесущей она подаётся на 6 ногу.

8, 9 - в KA2195D тут Audio In и Audio Out. в BH7236AF их нет.

Звук не используется.
Основные отличия - 13,14 ноги и 17 нога


Добавлено позже:

Я попробую 7ю ногу КА посадить на землю

Так она с VDP соединена и будет переключаться вместе с ним

[spitfire]

с VDP соединена

Уже нет, я не в том месте дорожку разрезал. В итоге до этого садил на землю только саму 46ю ногу, а 7я нога кодера оставалась на +5. Только что переделал и посадил обе на землю. Рез-т на экране не изменился.

[Rumata]

Сейчас результат и не изменится. Поднесущая нужна.

[spitfire]

Основные отличия - 13,14 ноги и 17 нога

Пересмотрел даташиты еще раз. Похоже что это тоже не критично. Ну разве что 17 через конденсатор с катушкой на землю кинуть.

[Rumata]

В смысле не критично? Включать надо по схеме

[spitfire]

Посмотрел схему Генезиса, нужно разве что vref чем-то другим генерировать, он берется с 14 ножки КА. По его даташиту там 2В, и так, как это vref, то токи там мизерные, а значит можно хоть делителем напряжения с 5В сделать. Ну или LM317 какую-то включить.
И 17 ножку по даташиту BF'ки подключить. Как я писал выше, там конденсатор и катушка.

[Rumata]

Да, точно, там 1/2 питания, идёт на звук и на сброс. Достаточно резистивного делителя.

[spitfire]

В общем собрал все до кучи, рез-ты неоднозначные. Обо всем по порядку:
1. PAL. Тут, видимо, проблема в кодера всё-таки. Телевизор определяет стандарт ПАЛ, частота на 6 ножке кодера 4.435. картинка цветная, но с проблемами. Картинку приложил.
2. НТСЦ. Тут странно все. Почему-то в том месте, откуда я отпаял 6ю ногу кодера, уже нет сигнала с НТСЦшной поднесущей. Частотомер там определяет какую-то ерунду в КГц. Не могу понять куда она делась.

UPD: Нашел 3.58, на одной из ножек R61. Сейчас попробую

[Rumata]

Да, судя по цвету, НТСЦ 4,43. То есть модуляция поднесущей не переключается. Вот идиоты (это я про Самсунг)

VDP не забыл переключить в 60 Гц?

[spitfire]

Неа, все с моей стороны правильно сделано. Только что подключил к переключалке и НТСЦ-шную поднесущую, US регион режим работает прекрасно. А с ПАЛ-ом вот такая вот ерунда. Частоты переключаются тоже отлично, частотомером мерял на 6й ножке.
В общем, заказываю кодер другой. К субботе на почту придти должен. Тогда и след. апдейты будут

Добавлено позже:

VDP не забыл переключить в 60 Гц

А зачем ее в 60гц? Это картинка с ПАЛ режима, там 50 же. В ПАЛ режиме все на земле, в НТСЦ - на +5

[spitfire]

Смотрю какие компоненты обвзяки нужны для BH7236AF кодера, и есть интересная деталь.
17 ножка подключается через конденсатор и катушку на землю, образуя т.н. Luminance trap. Так вот значения конденсаторов для ПАЛ и НТСЦ тут немного отличаются. Для ПАЛ нужен 22пФ, для НТСЦ - 27пФ.
Вопрос, на сколько критична такая разница в емкости? 5пФ ведь совсем мизерная емкость... неужели нельзя использовать один конденсатор для ПАЛ и НТСЦ?
Приложил схему подключения с даташита.

[Rumata]

Формально 3,58 и 4,43 тоже не сильно отличаются, среднее будет 4,00
Вообще обвязка у всех кодеров для ПАЛ и НТСЦ разная, потому как делается под конкретную поднесущую. Но в данном случае придётся ставить что-от одно. Кстати, как раз повод проверить разницу.

А зачем ее в 60гц?

Я имею в виду общее переключение ПАЛ/НТСЦ.

[spitfire]

Заказал 27пФ, 22пФ остались со сборки схемы Пирса в запасе. Как придет - буду пробовать. В крайнем случае придется думать как их переключать...

Подумал головой малость. Это же ФВЧ, то есть режет все что ниже частоты среза. То есть конденсатор нужно ставить такой, при котором частота среза была бы ниже.
Я посчитал, и фильтр 22пФ + 68мкГн дает частоту среза в 4.115МГц.
27пФ + 68мкГн дает срез от 3.714МГц

То есть мне по идее нужно ставит 27пФ

Добавлено позже:
А вообще, там затухание слабое на такой разнице частот, фильтр 1го порядка же. Так что сильной разницы по идее не будет.

[spitfire]

Итак, пришли компоненты.
Сдул старый кодер, впаял новый. Новый (BH7236AF) пришел в немного другом корпусе, у́же чем КА, но площадки на плате рассчитаны на оба размера.
По обвязке:
- 14я ножка - vref. Резистивным делителем сделал 2в. Резистор 750Ом на +5В, 510Ом на землю.
- 17я ножка - luma фильтр. Пробовал с конденсаторами 22 и 27пФ. Оставил в итоге 27, потому что так в ПАЛ режиме заметно меньше dot crowl'а.

После этого включил и все заработало. Картинка ощутимо лучше, чем с прошлым кодером. Из минусов, ярко выражен эффект dot crawl в ПАЛ режиме, при чём тесёмки движутся, не стоят на месте, но кроме этого все замечательно. Приложил фотку с ПАЛ режима.

Сейчас с телефона пишу, если нужно, позже добавлю схемы (если кому-нибудь не понятно со слов как что и куда подключать) и места на плате куда подпаивал доп обвязку.

Спасибо за советы!

Добавлено позже:
П.с. пока ждал компоненты, сделал МегаАмп на звук, потому что в этой ревизии он был ужасен. Так что если кому нужно, могу поделиться платой для ЛУТа. Правда это МегаАмп 1й версии, он без sega cd bypass.

[dssoft]

Эх, что только люди не выдумают, лишь бы не подключать по RGB.

[Rumata]

dssoft,  каждого могут быть свои резоны, не? Можно ведь просто купить ПС4

[spitfire]

dssoft

, по РГБ я ее как раз и буду подключать, но после того как соберу OSSC. В телевизоре есть только vga, hdmi и композит. Я думаю очевидно что из имеющихся вариантов остаётся только композит.
Да и я не совсем понимаю что значит "чего только не выдумают"? Сложно одну микросхему на другую заменить? Или может схему из 5 компонентов сложно собрать? По себе не стоит судить.

[dssoft]

Непонятно зачем тратить силы и время на заведомо ущербный вариант, которым все равно не будешь пользоваться. Ладно бы выбора не было.

И я где-то произнес слово "сложно"? По себе не стоит судить 

Добавлено позже:

dssoft,  каждого могут быть свои резоны, не? Можно ведь просто купить ПС4

Вариант "просто так захотелось" вполне прокатывает. Кто хотел купить ПС4 давно уже купил.

[spitfire]

dssoft, именно "просто так захотелось". Да и заодно, видел тут уже эта тема поднималась несколько раз, про замену кодера, вот разжевал ее, думал может кому понадобится. А оказалось что я виноват еще что не по РГБ подключаю.