Автор Тема: И снова про восстановление приводов для PS1  (Прочитано 12225 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dssoft

  • Пользователь
  • Сообщений: 1165
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #30 : 25 Апрель 2020, 16:50:48 »
Я так понимаю регулировка нужна, т к на старом моторе пришлось регулировать и читать он на боку начинал нифига не на дефолтных 1.2ком
Чинить то, что не сломано, не лучшая идея.

Оффлайн jjakkass

  • Пользователь
  • Сообщений: 1046
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #31 : 25 Апрель 2020, 17:51:29 »
похоже ты ничего не понял из прочитанного
Да потому что кроны нет, мультиметр сдох, сопротивление померить не чем. Пришлось на глаз выставить. Читает все, как новый. Даже сам удивился. Родные шайбы обычно трескаются при съеме но тут повезло, удалось сохранить, т к новые кривые как моя жизнь, результатом доволен.


Онлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7420
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #32 : 25 Апрель 2020, 18:06:15 »
У тебя ещё и шпиндель надо менять:

Когда отламываются вот эти пластиковые выравнивающие пружинки то лучше отломать все три сразу, иначе радиальные биения поставят однозначный крест на роликах. Но идеальный вариант всё же заменить. Если есть от обычного CD плеера с  подходящим креплением на вал моторчика то он будет более долговечен и надёжен. Особенно те, что умеют МР3, у них скорости повыше. Например как вот этот:



Оффлайн jjakkass

  • Пользователь
  • Сообщений: 1046
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #33 : 25 Апрель 2020, 18:10:07 »
У тебя ещё и шпиндель надо менять:

Когда отламываются вот эти пластиковые выравнивающие пружинки то лучше отломать все три сразу, иначе радиальные биения поставят однозначный крест на роликах. Но идеальный вариант всё же заменить. Если есть от обычного CD плеера с  подходящим креплением на вал моторчика то он будет более долговечен и надёжен. Особенно те, что умеют МР3, у них скорости повыше. Например как вот этот:




хз, вроде целый, как ты рассмотрел там качество никакое, если бы было отломано я бы заметил.

Онлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7420
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #34 : 25 Апрель 2020, 18:24:55 »
Потому, что он должен выглядеть вот так:

А не вот так:

А ещё вот этот достаточно надёжный:



Оффлайн Minatavrus

  • Пользователь
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #35 : 25 Апрель 2020, 18:53:00 »
Может не в тему, но, недавно настраивал 3 привода к PS1 с Алиэкспресса - пришли и не один нормально "из коробки" не заработал на 2-х консолях. Так вот, убедился что без осциллографа это совершенно пустое занятие, просто вслепую резистор крутишь без результата, а с осциллографом настраивается все легко и быстро

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24609
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #36 : 25 Апрель 2020, 18:59:25 »
Тут народ привык подстроечники выставлять по сопротивлению, а не по уровню сигнала :)

Добавлено позже:
Потому, что он должен выглядеть вот так:
Ну в коробке они все так выглядят ,а как начинаешь на место ставить... :facepalm:

Оффлайн jjakkass

  • Пользователь
  • Сообщений: 1046
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #37 : 25 Апрель 2020, 19:16:08 »
Может не в тему, но, недавно настраивал 3 привода к PS1 с Алиэкспресса - пришли и не один нормально "из коробки" не заработал на 2-х консолях. Так вот, убедился что без осциллографа это совершенно пустое занятие, просто вслепую резистор крутишь без результата, а с осциллографом настраивается все легко и быстро
я понимаю это, но я не на работе, даже мультиметра под рукой рабочего нет.

HardWareMan
Щас пересмотрел, да есть скол да и плевать, будет стоять на полке как и десяток других

Оффлайн dssoft

  • Пользователь
  • Сообщений: 1165
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #38 : 25 Апрель 2020, 21:36:58 »
Может не в тему, но, недавно настраивал 3 привода к PS1 с Алиэкспресса - пришли и не один нормально "из коробки" не заработал на 2-х консолях. Так вот, убедился что без осциллографа это совершенно пустое занятие, просто вслепую резистор крутишь без результата, а с осциллографом настраивается все легко и быстро
Тогда бы уж сразу методику описали.

Оффлайн jjakkass

  • Пользователь
  • Сообщений: 1046
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #39 : 25 Апрель 2020, 22:23:39 »
не знаю кто и зачем ее дербанил, но из вот такого состояния удалось оживить. Спасибо тебе карантин.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24609
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #40 : 25 Апрель 2020, 22:36:09 »
Ну кому-то TL594 понадобилась  :) Кстати, очень любезно с их стороны было оставить резистор с конденсатором :) Хорошо, что ключ цел, обычно они вылетают

Оффлайн jjakkass

  • Пользователь
  • Сообщений: 1046
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #41 : 25 Апрель 2020, 22:50:50 »
Ну кому-то TL594 понадобилась  :) Кстати, очень любезно с их стороны было оставить резистор с конденсатором :) Хорошо, что ключ цел, обычно они вылетают
какой ключ?

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24609
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #42 : 25 Апрель 2020, 22:53:55 »
какой ключ?
22 Х 24 :)
Q602, 2SB1424. Это ж понижающий преобразователь на 3,5 Вольта.

Оффлайн jjakkass

  • Пользователь
  • Сообщений: 1046
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #43 : 21 Сентябрь 2020, 20:19:43 »
прошло 5 мес, достал приставку, тут штамповки гора приехала хотел посмотреть. Посмотрел.
Проблемы те же, на боку читает вроде, горизонтально через раз, скрипит, кряхтит, вообщем мрак..
Озадачился данным вопросом, но мотор стал сильно стучать, при повороте на бок такого нет. Нашел в закромах Mitsumi r14, от лотка двд привода. Можно ли его использовать?

от такой https://www.farpost.ru/vladivostok/tech/electronics/dvigatel-elektrodvigatel-motorchik-mitsumi-r-14-1870-m25e-4l-73209201.html

Оффлайн Skarfais

  • Пользователь
  • Сообщений: 1243
    • Steam
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #44 : 23 Сентябрь 2020, 10:03:54 »
Подойдёт, только там вал короткий насколько я вижу.

Оффлайн jjakkass

  • Пользователь
  • Сообщений: 1046
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #45 : 26 Сентябрь 2020, 02:08:35 »
Заменил на Mitsumi r14. Работает заметно тише, но, видео все так же тормозит, при повороте на бок читает идеально. Резистором игрался, толку нет. Начальные сектора считывает на ура всегда, видео лагает только при горизонтальном положении консоли, поставишь на бок читает все подряд идеально. Мотор новый.

Оффлайн Skarfais

  • Пользователь
  • Сообщений: 1243
    • Steam
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #46 : 26 Сентябрь 2020, 09:43:19 »
Помню на бай ру писали что это вследствие износа пластика на лазерной системе а по факту хз надо смотреть.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24609
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #47 : 26 Сентябрь 2020, 10:52:36 »
Помню на бай ру писали
Форум Эму-Ленда теперь можно спокойно закрывать

Оффлайн jjakkass

  • Пользователь
  • Сообщений: 1046
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #48 : 26 Сентябрь 2020, 20:57:36 »
хрень какая то, перебирал эту механику лично, ну ладно мотор. заменил на Mitsumi r14. Наклоняешь на 20-30 град вообще идеально работает.
Может все таки в нем дело? Ещё 5 мес назад работала идеально. Причем приставка просто стояла на полке.
что то мне подсказывает что проблема именно в Mitsumi r14... где то читал на gbx кажется что лаги и неустойчивая работа сильно зависит от номинальной скорости вращения моторчика, не утверждаю, слова не мои. Износа на механике нет, видел ушатанные привода где визуально видно износ и перекос. Тут такого нет.
Найду rf300c подкину, отпишусь.


« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2020, 02:41:49 от jjakkass »

Оффлайн Skarfais

  • Пользователь
  • Сообщений: 1243
    • Steam
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #49 : 27 Сентябрь 2020, 14:26:42 »
Мотор просто диск крутит. То что видел износ и перекос это шпиндель кривой либо диски с кривой геометрией, но никак не мотор.Если мотор при одинаковом напряжении набирает те же обороты что и rf то не в нём трабла.

Оффлайн jjakkass

  • Пользователь
  • Сообщений: 1046
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #50 : 29 Сентябрь 2020, 02:33:03 »
Мотор просто диск крутит. То что видел износ и перекос это шпиндель кривой либо диски с кривой геометрией, но никак не мотор.Если мотор при одинаковом напряжении набирает те же обороты что и rf то не в нём трабла.
только что приводил в порядок 7502. Привод уже не ориг, видимо когда то меняли, вот там провисон головки конкретный, не стал разбирать потом как нибудь на досуге займусь. Мотор стучит страшно, но оно работает почти идеально... такие дела
ЗЫ по ощущениям как будто вскрывалась 1 раз когда чиповали... до и после короче



« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2020, 23:34:48 от jjakkass »

Оффлайн Skarfais

  • Пользователь
  • Сообщений: 1243
    • Steam
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #51 : 29 Сентябрь 2020, 09:31:08 »
Похож на копию. Да она и есть.Громкий потому что размеры не точно соблюдены у шестерёнок + передачи. Если начать комбинировать с оригинальным приводом то работать перестанет вообще. Китай только с китаем можно менять. У меня есть оригинальные приводы KSM-440BAM над тему намутить да продавать их что-ли.

Оффлайн Westvision

  • Пользователь
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #52 : 23 Февраль 2021, 12:08:18 »
Всем привет.Эту тему прочел только сегодня.Есть опыт решения этой проблемы.Тема еще актуальна?

Оффлайн SPOT

  • Пользователь
  • Сообщений: 573
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #53 : 23 Февраль 2021, 12:17:32 »
Всем привет.Эту тему прочел только сегодня.Есть опыт решения этой проблемы.Тема еще актуальна?

Да, рассказывай.

Оффлайн Westvision

  • Пользователь
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #54 : 23 Февраль 2021, 13:58:57 »
Хорошо,расскажу обязательно.Но сейчас на работе нахожусь,поэтому отпишусь сегодня вечером.То что привод нормально читает диски под наклоном говорит об износе мотора шпинделя,что в свою очередь приводит к осевым биениям шпинделя и в итоге лазер теряет трек и сам трекинг вводится в режим считывания огромного числа ошибок,т.к. биения хаотичны.Соответственно,привод может пытаться считывать одно и то же место по нескольку раз (а это занимает время),поэтому мы наблюдаем лаги.Эффект проблемы снижается когда мы ставим консоль под углом,чем провоцируется компенсация биений в зазоре мотора между втулкой и осью ротора.В таких случаях вращать резистор подстройки тока лазера-только навредить приводу и себе самому.Его лучше вообще не трогать,по крайней мере пока что.
 Это так-преамбула.Нюансов,влияющих на корректную работу этого KSM-440 довольно немного,но они не особо явные,что вводит в заблуждение многих.
 Все,с чем столкнулся лично я уже опишу
 позже.Также как и решения,к которым пришлось прибегнуть.

Добавлено позже:
К стати,еще момент- на практике обычная замена моторчика на новый(или другой с какого-либо донора)может помочь частично,т.е.весьма не надолго,либо не помочь вообще! Можете поверить на слово.Все детали объясню позже.Всем пока,до вечера.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2021, 14:09:57 от Westvision »

Оффлайн Skarfais

  • Пользователь
  • Сообщений: 1243
    • Steam
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #55 : 23 Февраль 2021, 18:26:11 »
Если кто не в курсе диски добивают мотор. Геометрия дисков у пиратов настолько кривая что при попытке  считать драйвер потеет как последняя сука. Редкий пиратский диск имеет точную геометрию и не гуляет восьмёркой. 2 момент сами шпиндели. Китай шпиндели кривые и косые что вкупе с кривым диском даёт о себе знать.3 момент износ самой механической системы. Всё это есть в инете и там видны направляющие которые со временем стачиваются и этого миллиметра также перестаёт хватать.

Оффлайн Westvision

  • Пользователь
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #56 : 25 Февраль 2021, 02:57:44 »
Итак,по моторам.Если консоль нормально читает игровые диски находясь под углом,а в горизонтальном положении читает плохо либо не может читать вообще-это 90% проблема в моторчике диска,остальные 10% приходятся на механическое положение лазерной линзы по отношению к диску. Иными словами,насколько точно соблюдается параллельность линзы к площади самого диска как в продольной так и в поперечной оси.
 Из-за износа салазок сама каретка(а она весьма прилично весит) может просесть как вперед-назад относительно считываемого трека,так и влево-вправо,что влечет за собой перекос относительно трека и само собой периодические сбои считывания.Но об этом позже.Между прочим инфа по этому эффекту хорошо изложена здесь http://www.radiofan.ru/faq/cd/part4.htm

Добавлено позже:
Мотор шпинделя лучше перебрать. Столкнулся с ситуацией, купив новый движок выяснилось,что он полностью сухой и на определенном диапазоне оборотов начинал прям свистеть! Не долго думая,вскрыл ,кусачками отогнув заклепки.Коллектор,щетки новые аж блестят.Но зазор уже с нуля для привода нашей Соньки не подходит.Даже без микрометра ясно-слишком легко и свободно вращается на втулке ротор и в какой-то момент входит в резонанс биений.Пришлось вскрыть несколько подобных б/у  движков ( в основном с DVD приводов) и подбирать другой корпус(статор) вручную,чтоб вращался чуть ли не "впритирку". После таких манипуляций добавил силиконовую смазку и аккуратно собрал не деформировав щетки.Плоскогубцами микроударами загибаем заклепки на место.Проверять движок после сборки обязательно на плавность изменения оборотов и плавность изменения звука жужжания.Звук должен быть мягкий,без потрескиваний и засвистывания.Если все хорошо-проводим установку в привод.

Добавлено позже:
Теперь еще очень важный момент-это выставить правильную высоту самого шпинделя относительно лазерной линзы,для которой присуще такое понятие как фокусное расстояние.Это расстояние нам нужно поймать.На практике,если линза не подвергалась замене на иную аналогичную,высота положения диска над поверхностью привода 1-1,5 мм.Перед тем как надевать шпиндель на вал мотора рекомендую подложить ограничитель в виде лезвия большого канцелярского ножа или даже кухонного ножа примерно необходимой нам толщины вплотную к валу движка,чтобы не просадить шпиндель мимо "кассы" ,т.е ниже чем надо.Родные шпиндели очень хрупкие,поэтому их что снимать с вала,что надевать на вал движка надо осторожно,надавливая максимально близко к центру,иначе он сломается.При надавливании обязательно держать движок с обратной стороны,чтобы не выдавить крышку и не испортить при этом щетки!!! Если все сделано правильно,приставка при запуске диска подхватит его с пол-оборота.

Добавлено позже:
   Этой методикой убрал проблему "лежания на боку" в нескольких моделях весьма успешно.
   По моторам б/у: очень часто наблюдается тот же износ,вдобавок могут быть изношены щетки,т.е. стерты в хлам или на грани,так же может попадаться износ самого коллектора вплоть до образования глубоких канавок (относится к моторчикам от CD-DVD,нещадно эксплуатируемых) плюс сильный нагар на контактных лепестках самого коллектора.Поэтому замена "шило на мыло" может не дать желаемого результата.
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2021, 04:29:51 от Westvision »

Оффлайн SPOT

  • Пользователь
  • Сообщений: 573
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #57 : 25 Февраль 2021, 09:11:43 »
Westvision, спасибо, познавательно.

Оффлайн Westvision

  • Пользователь
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #58 : 26 Февраль 2021, 03:22:20 »
  Благодарю за оценку,может кому-то еще и пригодятся в наше время подобные навыки восстановления в домашних условиях.Главное,чтобы
 было понимание на что именно обращать внимание.
   На многих форумах бросается в глаза фраза "севший лазер" или "лазер устал" и т.п.  Да,такое понятие существует,но на практике луч лазера ввиду износа механики просто уже не попадает туда куда надо,поэтому вся система дает сбой.И это совсем не означает,что лазер уже непригоден.Наоборот,он может быть в прекрасном состоянии и сможет работать ( в правильном режиме ) еще ой как долго! Хочу обратить внимание на то,что  даже самые зачуханые приводы можно снова поставить на ноги,просто совершив правильные действия.И все снова работает,причем хорошо,качественно и долговременно! И я говорю не о накрутке резистора регулировки тока лазера на шлейфе-это вообще не ремонт,а убийство лазерного диода!
  Как я уже выше говорил,линза,а точнее вся конструкция каретки со временем имеет свойство проседать,то есть идет  наперекос.В этом случае важно понять куда она "ушла" и компенсировать этот наклон. Все это возможно в домашних условиях без всяких суперприборов при условии ясного понимания процесса действий и,конечно же,правильных рук и терпения. Так как осцилографы доступны не каждому,а в самом приводе KSM-440 ( с любым индексом: АЕМ,ADM,ВАМ...-вообще не важно ) нет абсолютно никаких механических регулировочных элементов,процесс поиска правильного положения лазерной линзы может показаться сложной задачей.Но на самом деле,разобравшись эта проблема решается.И как результат-полностью работающий привод,который "хавает" диски на лету.Метод,естественно,кулибинский,
потому как и сам привод-штамповка с упрощенной механикой для снижения себестоимости их производства. Если сегодня для кого-то имеет смысл эта информация,могу поделиться в дальнейшем.Всем здоровья!

Оффлайн SPOT

  • Пользователь
  • Сообщений: 573
    • Просмотр профиля
И снова про восстановление приводов для PS1
« Ответ #59 : 26 Февраль 2021, 10:32:53 »
Westvision, да рассказывай. У самого полно полумёртвых приводов, может на них когда-то проэкспериментирую :'(