Автор Тема: Ковчег -- ретро-комбайн, консоли и ПК  (Прочитано 2868 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PavelZ

  • Пользователь
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Ковчег -- ретро-комбайн, консоли и ПК
« Ответ #30 : 05 Октябрь 2020, 12:39:49 »
Для обучения оно нафиг не нужно, ибо нельзя учится сразу всему. Такого монстра можно впарить какой-нибудь госконторе, типа музея или информационного центра. Сейчас "интерактивность" в моде. Чтоб что-нибудь понажимать, чтоб светодиодики загорались. Насколько помпезно, на столько бесполезно...
Сразу всему не научишься, бесспорно)
Но, надо понимать, что детям и подросткам, да и более старшим молодым людям, порой сложно определится, куда приложить свои усилия. Поэтому я против узкой специализации в обучении, тем более в юном возрасте!

Помпезно? Стеклянная крышечка и светодиоды у каждого чипа вам не понравились?)) Это не только может быть полезно в маркетинговом плане, чтоб продвигать проект (а даже опенсорс нуждается в рекламе), но и очень удобно. В тоже время разного рода шильды на Ардуино и подобных, где куча платок и море проводов, не вариант для сложного проекта. Хотя для "помигать светодиодом" Ардуино проект уникальный, давно переросший её создателей...

Моделирование цифровых схем на транзисторах хорошо до уровня калькулятора (я ещё видел такие в живую и не в музее), дальше это уже для отдельных, особо упоротых энтузиастов. Использование микросхем мелкой логики уже можно использовать для создания простых процессоров, хотя это тоже из того же рода упоротости. Впрочем так можно и целый компьютер уже собрать, сделав постоянную память на перфокартах, а оперативную на ферритовых колечках)

Добавлено позже:
Инженерам может? Ну, тем, кто учится.  :neznayu: Я вообще слабо представляю, как там проходит обучение, но посмотреть, куда и откуда биты-байты идут было бы и впрямь интересно.
А какая госконтора его возьмет :lol: Да и смысл-то? В школах щас даже паскаль не учат (ну, здесь точно не скажу, зависит от преподавателя и конкретной школы) -  так, кружки с легоконструированием. В универе - ну, хз, опять же - куда?
В России уже сформировались несколько сетей кружков и он-лайн школ дополнительного обучения детей и подростков. Он-лайн так вообще сильно стало развиваться последний год в связи с коронокризисом... Естественно, что вопрос в том, учат они больше или просто развлекают детишек) Я недавно пробовал устроится работать в несколько таких школ, как веб-разработчик, преподавать основы программирования. Где-то не прошёл по возрасту, где-то не смог тест на знание математики пройти (забавно, да?), а где мне не понравились условия работы. Я бы с удовольствием бы вёл подобные уроки самостоятельно, но в более расширенном виде, как раз совмещая электронику (конструирование вообще) и программирование. Впрочем, чтоб набрать группу, надо как-то пиарится, среди родителей потенциальных учеников. В этом я не силён, к сожалению...
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2020, 13:08:41 от PavelZ »

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24729
    • Просмотр профиля
Ковчег -- ретро-комбайн, консоли и ПК
« Ответ #31 : 05 Октябрь 2020, 13:01:51 »
Ах, ну да, ну да... Если человеку показать один процессор - это узкая специализация. А если три - то это уже широкая. Особенно в юном возрасте.
Стеклянная крышечка и светодиоды у каждого чипа вам не понравились?
Ну почему же? Хотя тут есть над чем поработать.
Ардуино проект уникальный, давно переросший её создателей...
Ардуино - это лего. 90% пользователей просто на нужный шилд накатывают нужный скетч. И понятия не имеют о том как оно работает

Оффлайн HayaoYokogawa

  • Пользователь
  • Сообщений: 2124
  • Пол: Мужской
  • большой и толстый розовый динозавр
    • Просмотр профиля
Ковчег -- ретро-комбайн, консоли и ПК
« Ответ #32 : 05 Октябрь 2020, 15:26:36 »
Ардуино - это лего. 90% пользователей просто на нужный шилд накатывают нужный скетч. И понятия не имеют о том как оно работает
+, одна из причин, по которым со скрипом и ленью начал постигать азы радиоэлектроники - плюс собрать мигающий диод можно гораздо дешевле и проще без Ардуин, и, главное, куда интереснее.
На Ардуине две строчки набрал и все. Никакого интереса.  :neznayu:
Если человеку показать один процессор - это узкая специализация. А если три - то это уже широкая. Особенно в юном возрасте.
Широкая специализация имхо программирование в целом, а, значит, логичнее учить какому-нибудь простому и универсальному языку типа питона или, ну, не знаю, Си?

В России уже сформировались несколько сетей кружков и он-лайн школ дополнительного обучения детей и подростков.
Возможно. Заинтересовать только сложно, а в твоем случае это должна быть помесь радиокружка и информатики.
Радиокружки, кстати, вообще еще остались?  :?

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24729
    • Просмотр профиля
Ковчег -- ретро-комбайн, консоли и ПК
« Ответ #33 : 05 Октябрь 2020, 15:34:06 »
значит, логичнее учить какому-нибудь простому и универсальному языку типа питона или, ну, не знаю, Си
Логичнее. Но тогда все эти ящики с железом можно забросить далеко и надолго.

В России уже сформировались
А ещё "робототехника" :lol:Родители платят, детки в чём-то там ковыряются. Все довольны. Впрочем, если детки не довольны, то кто их спрашивает? :cool:

Оффлайн HayaoYokogawa

  • Пользователь
  • Сообщений: 2124
  • Пол: Мужской
  • большой и толстый розовый динозавр
    • Просмотр профиля
Ковчег -- ретро-комбайн, консоли и ПК
« Ответ #34 : 05 Октябрь 2020, 15:56:38 »
Логичнее. Но тогда все эти ящики с железом можно забросить далеко и надолго.
Есть интересный проект Color Maximite - там на базе ARMа собран обычный комп с интерпретатором BASIC. Вот там относительно прямое взаимодействие код-железо - в теории может прокатить за учебный комп.

А ещё "робототехника" :lol:Родители платят, детки в чём-то там ковыряются.
Это где комплекты LEGO собирают? Одно время даже целый бум был :lol:

Оффлайн PavelZ

  • Пользователь
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Ковчег -- ретро-комбайн, консоли и ПК
« Ответ #35 : 05 Октябрь 2020, 16:04:37 »
+, одна из причин, по которым со скрипом и ленью начал постигать азы радиоэлектроники - плюс собрать мигающий диод можно гораздо дешевле и проще без Ардуин, и, главное, куда интереснее.
На Ардуине две строчки набрал и все. Никакого интереса.  :neznayu:Широкая специализация имхо программирование в целом, а, значит, логичнее учить какому-нибудь простому и универсальному языку типа питона или, ну, не знаю, Си?
Возможно. Заинтересовать только сложно, а в твоем случае это должна быть помесь радиокружка и информатики.
Радиокружки, кстати, вообще еще остались?  :?
В том то и дело, что прежде чем использовать девборды разные (та же Ардуино), нужно хотя бы в общих чертах понимать, от куда и куда течёт ток. Сначала простейшая цепь, из батарейки и лампочки (светодиода), моторчика выключателя. Потом мультивибратор и триггер, на паре транзисторов, элементы "и" и "или". Основы цифровой схемотехники даже проще, чем вникнуть в особенности работы усилительных каскадов низкой частоты, или тем более радиоприёмного тракта...

Программирование сейчас преподают начиная с визуальных языков для детей, у меня неоднозначное к этому отношение. Всё зависит от способностей ученика, кому лучше сразу и вправду учить Питон или ДжаваСкрипт, если есть способности к математике, чтоб не терять время, а кому проще такое вот "лего" из кубиков операторов использовать)

Си (даже с плюсами) учат "ардуинщики", но чисто на готовых библиотеках и подобный подход многими ругается, за то, что начиная с этого, ученик не вникает в суть того, что происходит в микроконтроллере. Системное же и прикладное программирование (в том числе и для игр), на Си/Си++ сложно для начинающих. В данном случае многие предпочитают C# (Си шарп), как раз с его помощью можно делать игры на Unity 3D, как для ПК, на Windows и Linux, так и для смартфонов, современных телеприставок...

Радиолюбительство, как во второй половине 20-го столетия, нынче почти исчезло. Тогда это было интересно, как средство общения со всем миром, а сборка своих приёмников и передатчиков было средством. Сейчас это всё заменил интернет и разнообразные мессенджеры)

Добавлено позже:
Color Maximite
https://habr.com/ru/post/161405/ довольно таки старый забугорный проект. Используется малопопулярный PIC32. Вся фишка в Бейсике, который работает как на старых ПК. Не пойму чем он лучше чем ZX-spectrum или его более современные клоны (с многочисленным сообщество почитателей), к примеру?

Робототехника на наборах подобным "Лего", это больше о развлечении деток, чем о обучении. Одним бизнес, продавать конструкторы, родителям осознание того, что они "вложились" в обучение своих чад))
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2020, 16:16:35 от PavelZ »

Оффлайн SAMael

  • Пользователь
  • Сообщений: 6191
  • Пол: Мужской
  • SAMuel Alpian Warrior Glegleddore Gleglezavr
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Ковчег -- ретро-комбайн, консоли и ПК
« Ответ #36 : 05 Октябрь 2020, 18:07:27 »
боже, мне даже страшно представить, какого размера тогда денди будет и сколько она будет жрать.
Пофиг, я всё равно жду схему  :lol:

Оффлайн HayaoYokogawa

  • Пользователь
  • Сообщений: 2124
  • Пол: Мужской
  • большой и толстый розовый динозавр
    • Просмотр профиля
Ковчег -- ретро-комбайн, консоли и ПК
« Ответ #37 : 05 Октябрь 2020, 18:12:15 »
довольно таки старый забугорный проект. Используется малопопулярный PIC32.
В первой и второй моделях. В третьей модели уже мощный АРМ - там уже игры на интерпретированном бейсике портируют, типа Вольф 3Д.
Чем лучше? Доступнее. Спектрум ты щас не купишь новый, современные клоны делаются мелкими партиями для энтузиастов. Коммодоры и прочие Амиги - ну, сам понимаешь. Как вариант - RISC OS на RPi, но маленько устаревший, конечно (хотя он очень шустро будет работать даже на самой первой модели, следовательно - очень дешево, даже на фоне клонов Спекки).

В том то и дело, что прежде чем использовать девборды разные (та же Ардуино), нужно хотя бы в общих чертах понимать, от куда и куда течёт ток.
А ты уверен, что их учат? По идее основы основ дают на уроках физики, начиная с 8 класса - вот там как раз дают лампочки, блочок питания, ключик там, реостат.
Основы цифровой схемотехники даже проще, чем вникнуть в особенности работы усилительных каскадов низкой частоты, или тем более радиоприёмного тракта...
Согласен. Но собрать радиоприемник/передатчик на одном транзисторе проще плюс опять же основы дают на уроках физики. Ну, может, и не везде - мне в каком-то смысле с учителями повезло и интерес всегда был.

Робототехника на наборах подобным "Лего", это больше о развлечении деток, чем о обучении. Одним бизнес, продавать конструкторы, родителям осознание того, что они "вложились" в обучение своих чад))
Ну, в теории, даются основы логики? Плюс язык ЛОГО есть, который примерно то самое Лего из себя и представляет. Может и не шибко популярный, но пара американских ютуберов за 30+ упоминала, что они изучали его в школе.Другой показывал примеры и интерпретатор на C64

Оффлайн SAMael

  • Пользователь
  • Сообщений: 6191
  • Пол: Мужской
  • SAMuel Alpian Warrior Glegleddore Gleglezavr
    • Facebook
    • Twitter
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Ковчег -- ретро-комбайн, консоли и ПК
« Ответ #38 : 12 Октябрь 2020, 00:39:01 »
Это всё?
Кина не будет?

Оффлайн PavelZ

  • Пользователь
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Ковчег -- ретро-комбайн, консоли и ПК
« Ответ #39 : 12 Октябрь 2020, 08:12:53 »
Кина не будет?
Не всё сразу...