Символы престижа ретро-геймера

[OmKol]

Я не понимаю, где вы находите пиксельные инди, которые выглядят плохо, но расхваливаются журналистами. Запускаешь Shovel Knight - нормально выглядит. Запускаешь Blazing Chrome - нормально выглядит. Запускаешь Bloodstained: Curse of the Moon - да что такое, опять нормально выглядит. Запускаешь The Messenger - и снова нормально выглядит.

Что-то плохо выглядящее журналисты обычно не трогают вообще. Хотя есть и редкие исключения вроде Celeste, где пиксели совсем вырвиглазные, вдобавок по геймплею это пусть качественный и разнообразный, но всё-таки почти что клон нишевой I wanna be the Guy, при этом десятки наград.

[Partsigah]

а можно пример, а то я видел только с вырвиглазными пикселями которых "тогда" на самом деле никогда небыло

Creepy Castle, например.

[HayaoYokogawa]

Я не понимаю, где вы находите пиксельные инди, которые выглядят плохо, но расхваливаются журналистами. Запускаешь Shovel Knight - нормально выглядит. Запускаешь Blazing Chrome - нормально выглядит. Запускаешь Bloodstained: Curse of the Moon - да что такое, опять нормально выглядит. Запускаешь The Messenger - и снова нормально выглядит.

Что-то плохо выглядящее журналисты обычно не трогают вообще. Хотя есть и редкие исключения вроде Celeste, где пиксели совсем вырвиглазные, вдобавок по геймплею это пусть качественный и разнообразный, но всё-таки почти что клон нишевой I wanna be the Guy, при этом десятки наград.

ХЗ. Говорю не сколько про плохие пиксели, сколько про засилье пикселей. Из недавнего приятного инди и не в пикселях вспоминается только Cuphead. Но я и особо не игрок и особо не слежу. 

[YuzorG]

Я не понимаю, где вы находите пиксельные инди, которые выглядят плохо, но расхваливаются журналистами.

Пиксельные персы в четвертых стритсах, например. Которые вообще не в тему, ломают механику, но добавлены как продающий элемент.

[Grun D]

Ретрогеймер - это, скажем мягко, странный геймер. Лох который умышленно ограничил себя какими-то рамками: играющий только в старые игры; играющий в игры с 8-битной графикой и пр. Фу таким быть.

[OmKol]

ХЗ. Говорю не сколько про плохие пиксели, сколько про засилье пикселей. Из недавнего приятного инди и не в пикселях вспоминается только Cuphead. Но я и особо не игрок и особо не слежу. 

Так есть же Hollow Knight, две части Ori, две части Guacamelee и наверняка можно много чего вспомнить ещё среди 2д игр без пиксельной графики.

Пиксельные персы в четвертых стритсах, например. Которые вообще не в тему, ломают механику, но добавлены как продающий элемент.

Я не могу воспринимать всерьёз этот аргумент. Пиксельных персонажей в Streets of Rage 4 можно вообще никогда не включать.

Кстати для тех, кто думает, что ностальгические пиксели обеспечивают шикарные рейтинги любой игре - https://www.metacritic.com/game/playstation-4/double-dragon-iv

[Moonsiner]

Я не понимаю, где вы находите пиксельные инди, которые выглядят плохо, но расхваливаются журналистами. Запускаешь Shovel Knight - нормально выглядит. Запускаешь Blazing Chrome - нормально выглядит. Запускаешь Bloodstained: Curse of the Moon - да что такое, опять нормально выглядит. Запускаешь The Messenger - и снова нормально выглядит.

Потому что пиксель пикселю рознь. В этих играх как раз нормальный приятный глазу пиксель-арт. Авторы не ставили минимализм как задачу. Но запустите Children of Morta, Party Hard, Noita (могу продолжить) и поглядите на тамошние фигурки - вот это реальный графический отброс, барахло. По сравнению например с Undermine, где каждый объект нарисован с любовью и контурами.

[OmKol]

Потому что пиксель пикселю рознь. В этих играх как раз нормальный приятный глазу пиксель-арт. Авторы не ставили минимализм как задачу. Но запустите Children of Morta, Party Hard, Noita (могу продолжить) и поглядите на тамошние фигурки - вот это реальный графический отброс, барахло. По сравнению например с Undermine, где каждый объект нарисован с любовью и контурами.

Ладно, мне придётся пожалуй согласиться. Я эти игры в первый раз вижу и выглядят они действительно так себе, а обзоры журналистов при этом на них есть и весьма хвалебные. Сам заинтересоваться ими я никак не мог - от тех же процедурно генерируемых миров меня воротит посильнее, чем от пиксельной графики.

[Demonyx]

а можно пример, а то я видел только с вырвиглазными пикселями которых "тогда" на самом деле никогда небыло

Oniken, Odallus the Dark Call, Shovel Knight, Blazing Chrome, Bloodstained Curse of the Moon 1 и 2, Blaster Master Zero 1 и 2, Blasphemous The Mummy Demastered, The Messenger, Timespinner. На днях выходит Cyber Shadow, в этом году обещают Gestalt: Steam and Cinder и Bushiden. Да полно пиксельноретроподобной годноты, косящей под ретро игры разных поколений. Та же Deedlith in Wonder Labyrinth сейчас в раннем доступе в Steam.

[Maelstrom]

Лол, это Children of Morta отбросы? Минимализм?! Игра где блин один дом героев нарисован с такой дотошностью и любовью, что старым играм и не снилось? Да у вас супонев головного мозга.

Я не могу воспринимать всерьёз этот аргумент. Пиксельных персонажей в Streets of Rage 4 можно вообще никогда не включать.

Типа того. Самому выкопать себе яму, упасть в неё, и ругаться что ямы роют.

Ретрогеймер - это, скажем мягко, странный геймер. Лох который умышленно ограничил себя какими-то рамками: играющий только в старые игры; играющий в игры с 8-битной графикой и пр. Фу таким быть.

Согласен. Потом читаешь высосанную из пальца чушь, что сейчас пиксели не те, а потом оказывается что человек просто не запускает ничего новее 2005 года.

а можно пример, а то я видел только с вырвиглазными пикселями которых "тогда" на самом деле никогда небыло

В копилку к вышеперечисленному ещё Huntdown, Crosscode, Iconoclasts, Blasphemous, Fox n Forests, Enter the Gungeon, Unavowed, Gemini Rue, Primordia. И это так, беглое вспоминание, что первое на ум пришло.

[Moonsiner]

А вот это интересная версия кстати.
Как и вот такой критерий
Много сыграл в детстве и в 90-е. Важно, что именно в этот период.

почему? Не понятен контекст.

Условия были другими. Не было альтернативы, мощного монтажного компа, эмулей в ассортименте, четвертой соньки рядом и моника под 2K. Бабок лишних и тех не было, и гор картриджей "для коллекции" не было. Помыслы все работали вверх, хотелось чего-то лучшего. Я помню, после денди когда услышал сеговский саунд в Golden Axe 3 с его эффектами, сэмпл-секцией, вообще обалдел, воспринял как какую-нибудь студийную запись, настолько сильное было впечатление. И таких впечатлений много, их не купишь и не воспроизведешь. Только хранить и пересказывать, как часть истории видеоигр. Она ж заключается не только в рыночных отметках и в том, какая приставка какую убила на "войне консолей". Поэтому когда дело касается ретроигр, мнение стариков нужно учитывать первым делом, приоритетнее мнения всевозможных новых ретроманов или каких-то текущих популярных хайповиков. И авторитет соответственно должен быть, если речь о нем.

Добавлено позже:

Игра где блин один дом героев нарисован с такой дотошностью и любовью, что старым играм и не снилось?

К сожалению - только дом. Но процесс игровой у нас идет не в доме, а в лабиринтах, и бегаем мы не домом, а героями. И вот эти элементы могли хотя бы быть посимпатичнее и пофактурнее, а не следовать втупую той же стилизации. И не забывайте, это не визуальная новелла, а экшен-рогалик, где важна четкая видимость. А в Морте у героев даже контуров нет. Еще лолы будут?)

[Maelstrom]

К сожалению - только дом.

В игру не играем @ Радостно пишем фигню в интернетике, как раньше было лучше





Минимализм, убогий закос под старые 8 бит, не дотягивает. Куда этому до чёрного плаща с чипидейлом то...

Помыслы все работали вверх, хотелось чего-то лучшего.

Это что-то навроде чарующей музыки?

[Moonsiner]

В игру не играем @

Ты игровой процесс и не сфотал.) Один сюжетный декор.

[Retroguy]

Не подскажете случаем, под какое конкретно "прям как тогда" косят The Messenger и Enter the Gungeon? Чё-то я не особо припоминаю такой параллакс скроллинг и цветовую палитру в играх того времени. Большинство современных пиксельных инди просто не может выглядеть в точности как тогда, потому что технических возможностей у их создателей куда как больше, и они обычно не стесняются их применять.
Если брать такое, чтоб совсем один в один look & feel 80-е - такого не очень много будет.

[OmKol]

Не подскажете случаем, под какое конкретно "прям как тогда" косят The Messenger и Enter the Gungeon? Чё-то я не особо припоминаю такой параллакс скроллинг и цветовую палитру в играх того времени. Большинство современных пиксельных инди просто не может выглядеть в точности как тогда, потому что технических возможностей у их создателей куда как больше, и они обычно не стесняются их применять.

А что плохого, если косящие под ретро игры ну чуть-чуть навороченнее? Ну есть параллакс, ну цветов чуть больше, ну экран шире, чтобы игрок во время бега наконец-то перестал врезаться во врагов и пули перед носом. Ну игра не тормозит и спрайты не мерцают в конце концов Что в этом плохого? А главное кто сказал, что какие-то игры именно косят под определённую старую консоль, а не просто содержат пиксельную рисовку?

Если брать такое, чтоб совсем один в один look & feel 80-е - такого не очень много будет.

Да сами игры из 80-х и 90-х выглядят очень по-разному. Есть хорошо выглядящие европейские игры, есть хорошо выглядящие японские игры, а есть рисовка на любителя или вообще полная халтура.

[Maelstrom]

Ты игровой процесс и не сфотал.) Один сюжетный декор.

И не забывайте, это не визуальная новелла, а экшен-рогалик, где важна четкая видимость. А в Морте у героев даже контуров нет. Еще лолы будут?)

Сразу видно нубаса-ностальгатора, который в играх то и не шарит толком.
Во-первых, какой это нафиг ролагик? Рогалики они пошаговые, это сейчас хипстеры-хайповики зовут всё подряд рогаликами, знающие люди использую термин rogue-lite к играм, которые некоторые другие характерные элементы оттуда взяли.
Во-вторых, даже контуров нет? А в Another world, Flashback, Wasted dreams контуры есть? Стиль такой, не в курсе? Детальная анимация при упрощённом виде героя. Почти во всех таких играх фоны гораздо навороченнее персонажей, зато персонажи при этом анимированы. В Морте к тому же герой не один, а дофига, каждый с кучей своих приёмов и все отлично анимировано, с чёткостью у игры полный порядок.
Иногда лучше жевать... И помыслы свои вверх направить, а то опустились со временем 

Не подскажете случаем, под какое конкретно "прям как тогда" косят The Messenger и Enter the Gungeon?

Messenger по-моему как раз чётенько под ниндзя гайден косит, с переходом графики от 8 к 16 битам.
Но вообще да, пиксели и не должны косить "прям как тогда", это уже вопрос к орущим, что пиксели "не дотягивают".

[HayaoYokogawa]

Поэтому долой пиксели, даешь минимализм Dwarf Fortress 

[Maelstrom]

Поэтому долой пиксели, даешь минимализм Dwarf Fortress

Ты что-то имеешь против ASCII графики?

[Retroguy]

А что плохого, если косящие под ретро игры ну чуть-чуть навороченнее? Ну есть параллакс, ну цветов чуть больше, ну экран шире, чтобы игрок во время бега наконец-то перестал врезаться во врагов и пули перед носом. Ну игра не тормозит и спрайты не мерцают в конце концов Что в этом плохого? А главное кто сказал, что какие-то игры именно косят под определённую старую консоль, а не просто содержат пиксельную рисовку?

Так речь-то изначально вроде как раз была об играх, которые в точности воспроизводят дух того времени, а не просто заимствуют стилистику. Не?
Мерцание спрайтов и тормоза можно оставить на свалке истории, а вот по остальному, я могу сходу вспомнить может, только Muri, которая сделана в стилистике времён DOS. Ну ещё Super Win the Game, хотя она тоже не везде придерживается означенных рамок. Oniken вышеназванный тоже подходит, остальное как-то не очень.

[Moonsiner]

Во-первых, какой это нафиг ролагик? Рогалики они пошаговые

Пригорело? Ну ты б, мил человек, сперва включил Морту-то, дядьку Джона погонял поглубже да сфотал этот сумбур для приличия. А то напихал чо гугль выдал.
И рискуешь. Я-то старый-мирный, а вот фаны Айзека, Оружелья и Dead cells они ведь ловкие, злые и циничные - в момент тебя кверху яйцами подвесят.

речь-то изначально вроде как раз была об играх, которые в точности воспроизводят дух того времени

Дух вы не почувствуете в любом случае. Игр-то полно. Возьмите Shovel Knight или Bloodstained CotM - та вообще один-в-один денди. Но воспоминания и чувства "как тогда" сгенерировать не получится, если их изначально нет. Это как в сновидениях: человек не может создавать образы, которых ранее никогда не видел. Только комбинируя ранее увиденное.

[HayaoYokogawa]

Ты что-то имеешь против ASCII графики?

Абсолютно ничего не имею.
Хотя в Dwarf Fortress даже не ASCII-графика, а, скорее, вовсе схемы - что не умаляет шарма игры, кстати, ибо, насколько я понимаю, там суть (с) исключительно в наполнении.

[Lalezar]

А что плохого, если косящие под ретро игры ну чуть-чуть навороченнее? Ну есть параллакс, ну цветов чуть больше, ну экран шире, чтобы игрок во время бега наконец-то перестал врезаться во врагов и пули перед носом. Ну игра не тормозит и спрайты не мерцают в конце концов

С этим, кстати, соглашусь. Тот же Shovel Knight выглядит очень по несовски, но при этом nes никогда не смогла бы в такое. В итоге и ретро и симпатично.

А главное кто сказал, что какие-то игры именно косят под определённую старую консоль, а не просто содержат пиксельную рисовку?

Под определенную может и не косят, но обычно считается "как ретро".

Iconoclasts

Enter the Gungeon

Поставить рядом красивый iconoclasts и выглядящий как инди в худшем смысле этого слова EtG

[Retroguy]

Возьмите Shovel Knight

Нет.

Но воспоминания и чувства "как тогда" сгенерировать не получится, если их изначально нет.

Обмануться визуалом и механиками ненадолго можно, примеры я привёл выше

[Maelstrom]

Пригорело? Ну ты б, мил человек, сперва включил Морту-то, дядьку Джона погонял поглубже да сфотал этот сумбур для приличия. А то напихал чо гугль выдал.
И рискуешь. Я-то старый-мирный, а вот фаны Айзека, Оружелья и Dead cells они ведь ловкие, злые и циничные - в момент тебя кверху яйцами подвесят.

Поискал бы их в гугле - нашёл бы их выложенные мною же в стиме, игра полность пройдена в коопе, так что свои влажные фантазии оставь при себе.
Старый, а ума так и не нажил, узкий кругозор буйной школоты сопутствует. Типичное "раньше было лучше", угрожать ещё пытается 
А в рогалики настоящие я ещё "в то время" играл.

Хотя в Dwarf Fortress даже не ASCII-графика, а, скорее, вовсе схемы - что не умаляет шарма игры, кстати, ибо, насколько я понимаю, там суть (с) исключительно в наполнении.

Ну да, набор символов не аскиишный. Есть ведь ещё PETSCII и прочее.

Поставить рядом красивый iconoclasts и выглядящий как инди в худшем смысле этого слова EtG

Ты сильно во вкусовщину углубляешься. Если тебе не нравятся намеренно дурашливый и чибиковый стиль EtG, это не значит, что она плохо нарисована.
Тем более что "не дотягивает".  Раньше таких чибиков было дофига и больше в куче игр.
Иконокласты то и мне больше внешне нравятся, но EtG точно также бьёт абсурдность слов "выдадут пикселявое нечто и будут оправдывать ретром"
А то один с высокими помыслами тут в итоге обделался, у него оказывается персонажи обязательно с контурами должны быть 

Обмануться визуалом и механиками ненадолго можно, примеры я привёл выше

Верно.

[YuzorG]

иксельных персонажей в Streets of Rage 4 можно вообще никогда не включать.

И зачем их тогда включили, если их можно никогда не включать? Правильно, что бы ПРАДАВАТЬ!
Что было бы, если бы этих персов перерисовали в соответствии со стилистикой игры? Увеличилась бы себестоимость.
А так их скопипастили из игр, абсолютно бездумно, и вот уже фанаты чарующей музыки кланяются ДУХУ СТАРОЙ ШКОЛЫ!

Плохих игр уже назвали, но давай пойдкем от другого, Я возьму 2 средненькие игры.
Aiwa awakening и Castle In The Darkness
2 похожие метроидвании. И что бы изменилось нарисуй там картинки как в Cuphead? Правильно трудозатраты.
Тогда зададим следующий вопрос, почему там пиксельная (и похожая друг на друга стилистика)? Может это отсылка к старым метроидваниям с 16 бит? Хрен там, визуал на Метроид БОЛЬШЕ похож в Robot Named fight или том же Axiom Verge.

Но авторы этих игр выбрали именно шаблонную пиксельную стилистику. Почему? Потому что, мля, на нее спрос, и она дешевая в производстве.

Я не беру детальный пиксель-арт. Иную 3D-модель сделать проще, чем качественный пиксель-арт.
Но вот как в названных мною игратъ - клепается не очень трудозатратно.

А теперь, что будет если провалиться трудозатраный по Визуалу Киберпанк 2077? Мы собсна сейчас свидетели этого. Гипотетически - провалился бы Капхед, тогда 6 кропотливых лет  классной команды пошли бы коту под хвост. А что будет если провалиться очередной "пиксельный рогалик, метроидвания в одном флаконе". Разраб потеряет, дай Боже, полгода ленивой работы и пойдет клепать новое гуано!

Хорошие качественные пиксельные инди - есть. но они хороши потому что они не на ретро оглядываются ( если это только не творческая задумка), а потому что хороши ИГРЫ.
А то что под темой "ретро" очень дешево продавать гуано - это явление. Это 2 парралельных процесса и обсуждаем мы именно явление, а не осуждаем хорошие игры.


Добавлено позже:
Ну еще и добавим, что на телеках пиксели ЗАМЫЛИВАЛИСЬ! Их не было в 80 и 90-х!
"Кинцо и мыльцо" это про 90-е, а не про ПС3.

Тогда игры смотрелись как сейчас Капхед!

[Lalezar]

Ты сильно во вкусовщину углубляешься. Если тебе не нравятся намеренно дурашливый и чибиковый стиль EtG, это не значит, что она плохо нарисована.
Тем более что "не дотягивает".  Раньше таких чибиков было дофига и больше в куче игр.
Иконокласты то и мне больше внешне нравятся, но EtG точно также бьёт абсурдность слов "выдадут пикселявое нечто и будут оправдывать ретром"
А то один с высокими помыслами тут в итоге обделался, у него оказывается персонажи обязательно с контурами должны быть

Возможно, вкусовщина. Хотя чиби игры разные бывают. Для меня вот EtG как один из примером направления инди, который я не люблю. Но вот та же Селеста. Классная игра и даже стиль вроде бы приятный. Причеши ее и было бы хорошо. В итоге, немного обидно.
А про ретро имеется ввиду, конечно, красивые и хорошие игры тех эпох. Ну да, мусора тогда было очень много (на той же Nes просто жесть, если в общем соотношении смотреть). Но зачем на такие смотреть вообще?
Я лично радуюсь, когда выходят качественные вещи типа какого-нибудь Bloodstained, blazing chrome и т.д. Сам вот с интересом жду тот же Cyber Shadow, который выглядит очень кайфово

[Freeman665]

Мы собсна сейчас свидетели этого.

свидетели чего? Провала Киберпанка? Вот ни разу нет. Игру ругают из каждого утюга, но продажи все равно вполне приличные.

[Maelstrom]

И зачем их тогда включили, если их можно никогда не включать? Правильно, что бы ПРАДАВАТЬ!

ПРАДАВАТЬ не пиксели, а ТЕ САМЫЕ пиксели. Ностальхия по самой серии. ТОТ САМЫЙ ПИКСЕЛЬНЫЙ АКСЕЛЬ.
Если бы в любую игру с непиксельной графикой добавили коряво нарисованных (да даже хорошо нарисованных) пиксельных незнакомых персов - она бы не стала продаваться больше.
Так что и с этой стороны пример тоже некорректен.

Плохих игр уже назвали

В плохих играх тут уже выдали игру с одним из крутейших нынче пиксельартов, как оказалось неграмотный автор поста был совершенно не в курсе стиля рисовки персонажей из культовых приставочных адвенчур и вествудовских квестов.
Зато хороших назвали - огромные списки. Чёто пока никакого толкового ответа от "да сейчас пиксельная мешанина  на весь экран, не выглядело это тогда так, не выглядело" не получилось.

Может это отсылка к старым метроидваниям с 16 бит?

А может это отсылка к какому-нибудь Little Samson на нес? Стиль а Айве чем-то как раз на такое похож.

Но авторы этих игр выбрали именно шаблонную пиксельную стилистику. Почему? Потому что, мля, на нее спрос, и она дешевая в производстве.

Я не беру детальный пиксель-арт. Иную 3D-модель сделать проще, чем качественный пиксель-арт.
Но вот как в названных мною игратъ - клепается не очень трудозатратно.

А теперь, что будет если провалиться трудозатраный по Визуалу Киберпанк 2077? Мы собсна сейчас свидетели этого. Гипотетически - провалился бы Капхед, тогда 6 кропотливых лет  классной команды пошли бы коту под хвост. А что будет если провалиться очередной "пиксельный рогалик, метроидвания в одном флаконе". Разраб потеряет, дай Боже, полгода ленивой работы и пойдет клепать новое гуано!

Ты не в курсах нынешней разработки игр.
Сейчас в век легкодоступных движков и библиотек дешёвых ассетов на любой вкус - делать игру в стиле 8 бит именно что трудозатратно.
https://store.steampowered.com/app/1129580/Medieval_Dynasty/ - вот такую вот хрень делать в разы легче чем даже ту же Aiwa awakening
Ассеты либо в "реалистичном" стиле, либо вот "мультяшным" а ля World of Warcraft. Вот этого сейчас - навалом.
А пикселей довольно мало.


Добавлено позже:

Возможно, вкусовщина. Хотя чиби игры разные бывают. Для меня вот EtG как один из примером направления инди, который я не люблю. Но вот та же Селеста. Классная игра и даже стиль вроде бы приятный. Причеши ее и было бы хорошо. В итоге, немного обидно.

Ну как же, я например также могу обговнять Final Fantasy 6 или Chrono Trigger - стиль там совершенно отвратительный. Делали раньше так? Ещё как делали!
Но одно дело иметь предпочтения в стиле, другое - считать это нискосортной рисовкой, которая не соответвует старым стилям.
Я сам к EtG с большим подозрением относился именно по внешнему виду, пока не втянулся геймплеем и не понял, что стиль то в принципе норм а рисовка на уровне.

Я лично радуюсь, когда выходят качественные вещи типа какого-нибудь Bloodstained, blazing chrome и т.д. Сам вот с интересом жду тот же Cyber Shadow, который выглядит очень кайфово

Тогда почему считаешь, что "пилят инди с около 8-битной графикой с пикселями на весь экран. Ну не выглядели так, не выглядели"?
Успеха в итоге добиваются игры с нормальной рисовкой, шлак типа 8bit Commando уходит в небытиё. Также как и несовский мусор в своё время.

[Lalezar]

Ну как же, я например также могу обговнять Final Fantasy 6 или Chrono Trigger - стиль там совершенно отвратительный. Делали раньше так? Ещё как делали!
Но одно дело иметь предпочтения в стиле, другое - считать это нискосортной рисовкой, которая не соответвует старым стилям.
Я сам к EtG с большим подозрением относился именно по внешнему виду, пока не втянулся геймплеем и не понял, что стиль то в принципе норм а рисовка на уровне.

Ну, можешь считать так, че бы нет. Та же FF6 с его чиби стилем и статичными врагами легко может кому-то не зайти.
Та же EtG по мне выглядит очень неряшливо и разве что сочные цвета как-то вытягивают ее.
Ну и это чисто про графон. Я сам, например, очень люблю Cladun x2, которая как самый яркий пример этих пикселей (а триквел 17 года в этом плане ничего не поправила).

Тогда почему считаешь, что "пилят инди с около 8-битной графикой с пикселями на весь экран. Ну не выглядели так, не выглядели"?
Успеха в итоге добиваются игры с нормальной рисовкой, шлак типа 8bit Commando уходит в небытиё. Также как и несовский мусор в своё время.

Я бы сказал, что в последние пару лет ситуация стала получше и больше вырываются хорошие образцы подобных игр. Но нет-нет, да временами все же повылезают. Надеюсь, тенденция продолжится и тогда уже не подобных бесед не будет

[Shlema]

ТОТ САМЫЙ ПИКСЕЛЬНЫЙ АКСЕЛЬ.

включил сегу и сор4,  чет не тот самый аксель

nullможет, потому, что это streets of rage, и разрабы хотели сохранить стилистику оригиналов.[/quote]
так вроде сор4 как раз таки ругали что стилистика другая