[ALL] Вопросы новичков

[perfect_genius]

SMD
Есть ли простой способ вытащить палитру, например из VDP-просмотрщика эмулятора, и загрузить его в какой-то из тайловых редакторов?
И есть какой-то общий способ найти палитру в роме или в дебаггере?
У меня куча редакторов, но у каждого свой формат палитры, похоже. Дамп с Генса не подошёл ни к одному.

[Sharpnull]

perfect_genius, формат CRAM стандартный. В Exodus дамп сохраняется правильно как 128 байт; в Gens r57shell Mod правильно, но в конце лишние байты до 512; в GensKMod каждые 2 байта переставлены, потому что создатель Gens байты вертел для удобства и для дампа приходится назад переставлять (я исправлял в своём форке, но кому это нужно).
Не проблема сконвертировать в каком-нибудь стандартный .pal или .act, где подряд идут цвета, скрипт написать или найти готовые программы. Только цвета можно п-разному интерпретировать, в Retro Graphics Toolkit можно открыть палитру и посмотреть не только с обычным округлением, но и HardwareMan's measured values и наложить Shadow/Highlight. Если ваш редактор не понимает обычные .pal, .act, то придётся адаптировать и для него.
--------
Вот простой скрипт на Python 3 на основе https://segaretro.org/Sega_Mega_Drive/Palettes_and_CRAM, который берёт CRAM дамп и конвертирует в .act (256 цветов всегда, порядок байтов R G B, открывает Photoshop). 1-й аргумент - дамп, 2-й - .act.

[Марат]

Есть ли простой способ вытащить палитру, например из VDP-просмотрщика эмулятора, и загрузить его в какой-то из тайловых редакторов?

Gens r57Shell mod может сохранять палитру в формате RGB. Которую можно загрузить в любой графический редактор. Либо можно эту палитру загружать в тайловый редактор YY-CHR, Djinn Tile Mapper. Это и есть самый простой способ.

[DrMefistO]

В той же генсиде есть кнопка YY-CHR Pal для того, чтобы выгрузить палитру в формате YY-CHR.

[perfect_genius]

Спасибо за ответы. Конкретно, я хочу изменить фон иконки ЧелСмоука в хаке UMK3 на такой:

Дампил с Gens r57Shell mod, и в bin и в pal. Djinn Tile Mapper'у вообще на всё плевать, даже пробовал обрезать до 128 байт, как писал Sharpnull - всегда ошибка.
YY-CHR грузит, но цвета не те. Да и как из каши тайлов собрать целую картинку я не нашёл. Хочется-то отрисовать в графредакторе и просто вставить в тайловый редактор, естественно.
Был EmuHawk, решил посмотреть что у него есть - палитру сохраняет только в PNG. Но вдруг заметил жуткую вещь:

Т.е. в UMK3 иконки формируются наложением двух слоёв?!
Но, как тут видно, добавленные ЧелСмоук и Шива формируются из одного слоя.
Значит, надо создать второй слой со своей палитрой?
(кстати, у иконки ЧелСмоука можно увидеть мои пробы цветов на фоне).

Ну и раз уж зашла тема про экран персонажей, то в роме есть большой архив со всеми иконками персонажей, и его изменение ни к чему не приводит. Более того, его удаление из рома ни на что не влияет
Находится он по адресу 0x3EE47A, весит почти 13 килобайт. Может кто знает что это?

[Марат]

Djinn Tile Mapper'у вообще на всё плевать

Djinn Tile Mapper надо брать на сайте chief-net'a. Или на на форуме chief-net'a. Djinn Tile Mapper alex edition. Или на форуме chief-net есть моя версия Djinn Tile Mapper. Они поддерживают загрузку палитры.

YY-CHR грузит, но цвета не те.

Ты, видимо, что-то неправильно делаешь. Там есть два режима палитры. Надо выбирать Pal Set(RGB Palette + Table).

Т.е. в UMK3 иконки формируются наложением двух слоёв?!

Да, когда конвертят картинку из 32 цветов, то делят её на два слоя. Так как велика вероятность, что на одном тайле будут присутствовать более 16 цветов.

Ну и раз уж зашла тема про экран персонажей, то в роме есть большой архив со всеми иконками персонажей, и его изменение ни к чему не приводит. Более того, его удаление из рома ни на что не влияет

Видимо, хакер раньше с этого места использовал иконки без сжатия. А потом сжал и переместил в другое место, а здесь не стал удалять или забыл.

[perfect_genius]

Ого, Djinn Tile Mapper активно развивается тобой
Всё работает, спасибо.
Нашёл палитру в роме сверив с дампом. Где удобно подобрать нужные цвета? В сети есть палитры с хекс-значениями. Или Djinn Tile Mapper как-то покажет? И как выбрать прозрачный цвет? Выбрал белый - а он оказался действительно белым.

Насчёт архива с иконками - нет, они внутри оригинальной американской версии.

[Марат]

Где удобно подобрать нужные цвета? В сети есть палитры с хекс-значениями.

Там обычные цвета. Интенсивность красного, синего и зеленого от 0 до 240. Но они хранятся сдвинутыми на 4 бита вправо. Всего 12 бит.
R - 4 бита, B - 4 бита и G - 4 бита. Почитай в документациях.

И как выбрать прозрачный цвет? Выбрал белый - а он оказался действительно белым.

Первый цвет всегда прозрачный будет в игре независимо от того, какого он цвета.

[perfect_genius]

Доку читал, слишком сложно на ходу вникнуть : )
Обычно изучаю и пробую, просто на этот раз срочно надо.
Т.е. простого способа получить строку в хекс-формате и вставить его в ром - нет? Наверно, можно сохранить в .pal и выковыривать нужно оттуда?

Первый цвет всегда прозрачный будет в игре независимо от того, какого он цвета.

Генри Форд: "Цвет автомобиля может быть любым, при условии, что он черный"
В палитре Джина 64 цвета, первые - это самые левые, да?
А в палитре окна тайла почему ходит какая-то белая рамка по каждым четырём цветам? Это как-то связано с количеством бит на цвет?
Может, есть дока по твоему Джину?

[Марат]

А в палитре окна тайла почему ходит какая-то белая рамка по каждым четырём цветам? Это как-то связано с количеством бит на цвет?

Там выделено то количество цветов, которое тебе доступно для рисования в тайле. Это набор цветов для тайла. Если выделено только 4, значит ты редактируешь тайл в формате 2 bpp.
Доки никакой нет, к сожалению.

В палитре Джина 64 цвета, первые - это самые левые, да?

Да

Т.е. простого способа получить строку в хекс-формате и вставить его в ром - нет?

Ну, есть всякие конвертеры. Искать надо.

[perfect_genius]

SMD
Есть ли какие-то общие способы найти карту тайлов? Например, просмотрщик VDP может как-то подскажет? Может даже в каком-то эмуляторе в VDP можно ставить бряк?
Я правильно понимаю, что тайлы распаковываются в память, из памяти копируются в видеопамять, а оттуда уже с помощью карты тайлов строится итоговая картинка на Plane A и Plane B, и спрайты?
+карта ещё и может быть запакована?

[DrMefistO]

SMD
Есть ли какие-то общие способы найти карту тайлов? Например, просмотрщик VDP может как-то подскажет? Может даже в каком-то эмуляторе в VDP можно ставить бряк?
Я правильно понимаю, что тайлы распаковываются в память, из памяти копируются в видеопамять, а оттуда уже с помощью карты тайлов строится итоговая картинка на Plane A и Plane B, и спрайты?
+карта ещё и может быть запакована?

https://www.youtube.com/watch?v=ADUbNv-6G0M

Добавлено позже:
http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,81112.0.html

[perfect_genius]

Ну, DrMefistO, как обычно уж, посылает к своим видео
По первой ссылке видео посмотрел - про таблицу тайлов ничего, только поиск пожатой графики (как и называется видео).
Другие видео вообще про реверс, не увидел ничего про графику.
Может, я по незнанию объяснился не так, термины попутал?
У меня уже есть разжатая графика в видеопамяти, мне надо подловить момент, когда игра копирует с видеопамяти на экран. Т.е. из этой каши тайлов собирает конечную картинку.

По первому видео поставил бряк на копирование (Read) из видеопамяти - не срабатывает.
Ещё не понял пока - искать по смещению или же по ID тайла.
Главную доку по приставке почитал - нужное не нашёл, слишком сложно для новичка. Вроде как есть копирование с видеопамяти. Тайл может иметь разные размеры, отзеркаливание, номер... Нужное где-то здесь ведь?

[Марат]

По первому видео поставил бряк на копирование (Read) из видеопамяти - не срабатывает.

Ты или путаешь или что?
Из видеопамяти ничего никуда не копируется - это конечная точка. Если у тебя в видеопамяти уже есть карта, то ставь бряк на запись в это место. Таким образом узнаешь откуда в видеопамять пересылаются данные.

[perfect_genius]

Марат, как из тайловой каши справа собирается полная картинка слева?


Причём, часть идёт на Plain A, и часть на Plain B:


Должна же быть карта тайлов (или как это называется?), по которой и собирается, так? Так вот как эту карту найти в роме? VDP как-то может помочь в этом?

[Марат]

Ну, вот у тебя есть Plane explorer. На котором можно увидеть адреса этих самых планов. Карта тайлов запиывается либо в  область плана А, либо плана Б.
Это адреса $E000 и $C000. По этим адресам и находится твоя карта тайлов. Надо ставить бряк на запись в эту область. В ида это адрес 0xD0C000,
0xD0E000. Алгоритм такой. Идешь на экран выбора пероснажей, открываешь Plane Explorer. Смотришь адрес 1 тайла у рептилии. Прибавляешь к этому адресу 0xD00000. И ставишь бряк в иде на запись по этому адресу. Когда бряк сработает, там уже анализируешь код.

[DrMefistO]

В моих видео есть как раз про установку бряков на запись в конкретное место экрана: как тайлов, так и маппинга.

[perfect_genius]

Спасибо большое, очередной раз выручили До видео DrMefistO не знал, что в Иде можно ставить бряки в видеопамять (вообще не думал, что она там есть), искал такое в эмуляторе. А Марат открыл глаза на то, что план А и план Б тоже находятся в видеопамяти вместе с тайлами, а я думал, что это что-то отдельное типа буфера кадра и в них нужно копировать с видеопамяти

[perfect_genius]

Nik Pi, попробуй спроси в Извлечение мультимедиа.

[Nik Pi]

Nik Pi, попробуй спроси в Извлечение мультимедиа.

Ок

[Svyat]

SMD

Есть ли какие-нибудь общие признаки, по которым можно определить, имеется ли в игре звуковой драйвер SEGA Sound Source(pre-SMPS по классификации ValleyBell)? Недавняя Mad Stalker: Full Metal Forth изначально была портирована аутсорсинговой компанией Opera House, в продуктах которой, насколько я понимаю, использовался именно такой тип драйвера. Я собираюсь портировать музыку оттуда в формат SMPS Z80 DAC (S3K/S3DB mod.), поэтому меня этот момент очень интересует, так как формат записи нот в обоих драйверах почти одинаков, а значит, это упрощает портирование. На руках крайняя сборка SMPS Research Pack с pre-SMPS Rent-a-Hero (та же версия движка использована в прототипах Street Fighter 2' CE всё от той же Opera House). С какой конкретной рутины лучше начинать поиск? Заранее спасибо.

[DrMefistO]

Ну, я бы начал со вытаскивания драйвера и побайтового сравнения. Список игр с тем же драйвером можно найти здесь: http://gdri.smspower.org/wiki/index.php/Mega_Drive/Genesis_Sound_Engine_List

[perfect_genius]

Есть ли программы автоматического поиска структур в файле? Внутри рома UMK3 легко просматриваются всякие массивы:

000AA732 C186E186
000AAB56 C190E190
000AAF78 C19AE19A
000AB390 C1A4E1A4
000AB82E C1AEE1AE
000ABCC0 C1B8E1B8
000ABFA0 C1C2E1C2

000AC4AC C486E486
000ACDB4 C49AE49A
000AD6D4 C4AEE4AE
000ADBB0 C4B8E4B8
000ADFD4 C4C2E4C2
      
000AE474 C790E790
000AE93C C79AE79A
000AD182 C7A4E7A4
000AF1FA C7B8E7B8

000AF654 CA90EA90
000AFB1E CA9AEA9A
000B0080 CAA4EAA4
000B0922 CAB8EAB8
000B0538 CAAEEAAE

000AC94E C490E490
      
000AED54 C7AEE7AE
      
000B19B8 C4A4E4A4

0000 D506
0000 D546
0000 D586

0026 002C
004E 002C
0076 002C
009E 002C
00C6 002C
00EE 002C
0116 002C

0026 005C
004E 005C
0076 005C
009E 005C
00C6 005C
00EE 005C
0116 005C
      
004E 008C
0076 008C
009E 008C
00C6 008C
00EE 008C
      
004E 00BC
0076 00BC
009E 00BC
00C6 00BC
00EE 00BC

0018
0013
0005
0002
0003
0010
0017
0001
0000
0011
001A
0004
0015
0009
0007
000F
0014
0012
0008
000A
0006
000E
000D
000C

0000E018
0000E030
0000E048
0000E060
0000E078
0000E090
0000E0A8
0000E0C0

Это особенность ромов старых игр или структуры часто так легко находятся в несжатых файлах?
Знаю про Kaitai Struct, но у него ведь нет автопоиска?

[Guyver(X.B.M.)]

С большой натяжкой можно использовать это: http://chief-net.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=466&Itemid=55

[perfect_genius]

Действительно близко. Забавно, какие жёсткие требования к вводу информации, будто поленился или не хотел делать защиты от ошибки.
Не возникало мысли сделать поиск одинаковых отрезков байтов по всему файлу?

[Guyver(X.B.M.)]

Я эту поделку делал для перевода одной из игр (легко составить список поинтеров с её помощью из-за особенностей их хранения в роме). А разделение файла на куски попросили добавить. При этом я не программист (поэтому всё работает жутко медленно, нелогично и т.д.). И поэтому защит от ошибок почти не делал, так как знал что и для чего мне нужно. Таким образом я наклонировал примерно 5-6 подобных программ в своё время, каждая со своими функциями, нужными только для одной-двух игр...

[firefly23412]

Вот у меня какая загвоздка. Пойнтеры, игра Suikoden 2 и программа Kruptar (6ая версия). Я делал всё по этому гайду - https://magicteam.net/index.php?page=documents&show=Kruptar%20для%20чайников Круптар для чайников от мэджик тим.

Текст у меня программа отображает. Значит разницу смещения я правильно высчитал, так? Или нет?

Но при пересчёте пойнтеров программа выдаёт ошибку (я ничего не менял в тексте). Стало быть я неправильно указал начало-конец блока пойнтеров? (скорее всего) Но в том самом гайде не уточняется ничего про блоки пойнтеров или их местонахождение - и как мне быть? Каким образом их искать? Где они могут быть в файле этой игры?

Можно ли как-нибудь найти пойнтер по offset'у предложения(ий), может быть? Я не знаю...

[perfect_genius]

Не пользовался программой, поэтому зачем пересчитывать пойнтеры/указатели? Не вмещается текст, который не менялся, скорее всего из-за неправильно указанного размера указателей, первого байта/двух байтов (где указана длина строки) или спецсимволов, что видны в тексте на скриншотах. Попробуй для эксперимента поставить у всего что можешь длину в 1 байт. Ну, кроме указателей на начало строк, наверно.
Потом методом половинного деления найдёшь в каком из них была ошибка

[Guyver(X.B.M.)]

По скринам вообще не видно, что подключено место, куда будет вставляться перевод.



Лучше юзать версию круптара 7.1.1.8

[firefly23412]

perfect_genius, Guyver(X.B.M.), Ура! Я вычислил указатели. По формуле оффсет предложения полученный через дебаггер - оффсет того же предложения из рома. Универсальная цифра 10DC50. Прибавляется к оффсету предложения из рома и последние два байта перевернуть. Хекс-адрес указателей таким образом получается.
Как оказалось в Suikoden 2 четырёх-байтные указатели(длина) и идут они сразу после текста. Я читал итальянский мануал ромхакера Паблито, он пишет, что в первой игре тоже четырёх байтные указатели. (как и в фэнтези стар 4 на мегадрайв, упомянута им также)

Но вопрос. Подскажите пожалуйста. Если указатели идут СРАЗУ после текста и их длина 4 байта, какие параметры надо ставить в Круптаре? Конкретно. Разница смещений - автостарт? Так получается или нет?