Автор Тема: Подскажите с ремонтом Dendy Classic на чипе UM6561 AF-2 9443A  (Прочитано 4020 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nhisti

  • Пользователь
  • Сообщений: 947
    • Просмотр профиля
хемуль,

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7392
    • Просмотр профиля
хемуль, так, ты успокойся, попей валерьянки. Я, например, не люблю стиль писания ПарагонЮнита, но я не бегаю за ним по всему форуму чтобы пинать. И ты включи игнорирование того, кто тебе не нравится и закрой тему. Я почищу тему от твоих пустых придирок, а если я увижу ещё одно - придётся доставать плюсомёт. Всё в твоих руках.

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7392
    • Просмотр профиля
На фото - марио, денди.  Вертикальные засечки на левой границе экрана и на зелёной тумбе. и так во всех играх.
Приксели не квадратные, а длинные, как кирпичи, пример в ZXevo PrincePersia.
У NES/FC/Dendy не квардартные пиксели. Экран у нас 4:3, а разрешение 256х224. Поэтому это нормально. Это раз.
"Засечки" это Dots Crawl, которые в случае с Dendy совсем не Crawl а вполне себе Steady. У телевизора есть режекторный фильтр, который сетку поднесущей цвета сглаживает, но края окрашенных областей отфильтровать невозможно. И самое главное - направление "штриховки" у каждого оттенка будет своя. Вот пример записи кадра с отключенным фильтром поднесущей:

По сути, это особенность кодирования цвета PAL/NTSC, так что тут точно ничего сделать нельзя. И если у некоторых приставок есть нативный RGB, то у NEF/FC/Dendy такого нет, там PPU выдаёт сразу в кодировке. и именно поэтому так тяжело вытаскивать настоящий пиксельный RGB из этих приставок и в итоге он всё равно получается в неправильной палитре, которая в итоге зависит от конкретного телевизора, с конкретным кинескопом, с конкретно настроенным декодером и т.д.

Периодически начинает сильно плавать волнами изображение. (это просто ПЦ, глаза вытекают это в идеть)

Оффлайн oldpirate

  • Пользователь
  • Сообщений: 73
  • Йо-хо-хо! И пиратский картридж!
    • Youtube
    • Просмотр профиля
хемуль, так, ты успокойся, попей валерьянки. Я, например, не люблю стиль писания ПарагонЮнита, но я не бегаю за ним по всему форуму чтобы пинать. И ты включи игнорирование того, кто тебе не нравится и закрой тему. Я почищу тему от твоих пустых придирок, а если я увижу ещё одно - придётся доставать плюсомёт. Всё в твоих руках.

Степень неадеквата и токсичности на скриншоте. Даже писать особо на форуме неохота из-за таких чудаков. К счастью, большинство из форумчан адекватные, дружелюбные и терпеливые люди. Спасибо вам.

Оффлайн oldpirate

  • Пользователь
  • Сообщений: 73
  • Йо-хо-хо! И пиратский картридж!
    • Youtube
    • Просмотр профиля
...

Вы просто кладезь информации. Не квадратные пиксели.. Хорошо, принимаю как данность, но почему так и что означает термин Dots Crawl?
upd: https://en.wikipedia.org/wiki/Dot_crawl но там по аглицки, через гуглтранслит почитал, но пока ещё не всё понял..

По картинке со штриховкой понимаю, откуда берутся засечки. Денди что, формирует изображение штриховкой? Зачем так? На Sony pvm режим underscan очень красиво отображает спрайты, а с этой штриховкой какой смысл, кроме искажений?

>  особенность кодирования цвета PAL/NTSC
А зачем так сделали? При движении окрашенных спрайтов эти стыки мерцают(

На фото Sony PVM показывает ZX-Spectrum, заливка с линиями, разрешение 256x192. Там никаких засечек нет и пиксели квадратные. Это потому, что RGB, а не PAL?


Насчёт поподробнее про плаванье изображения.
Видео:
https://t.me/retrotechsquad/571121

Уже дважды было за последние пару дней. Просто начинает плавать и ничего не сделать. Само появляется и само пропадает. Ещё можно выдвинуть монитор на другой к5рай стола подальше от любых наводок, и тогда floating почти пропадёт. Но это не вариант. Вот вчера вечером был рецидив, с утра всё ок, но что-то подсказывает, что это может повториться...


upd. 18 часов, снова пошла рябь по экрану в режиме RGB. Проработал без помех полдня и опять... Ничего вокруг не менялось...
« Последнее редактирование: 29 Июль 2022, 18:20:18 от oldpirate »

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7392
    • Просмотр профиля
Вы просто кладезь информации. Не квадратные пиксели.. Хорошо, принимаю как данность, но почему так и что означает термин Dots Crawl?
upd: https://en.wikipedia.org/wiki/Dot_crawl но там по аглицки, через гуглтранслит почитал, но пока ещё не всё понял..

По картинке со штриховкой понимаю, откуда берутся засечки. Денди что, формирует изображение штриховкой? Зачем так? На Sony pvm режим underscan очень красиво отображает спрайты, а с этой штриховкой какой смысл, кроме искажений?

>  особенность кодирования цвета PAL/NTSC
А зачем так сделали? При движении окрашенных спрайтов эти стыки мерцают(
Эти вопросы взаимосвязаны. Чтобы объяснить, почему так - это надо вам изучать историю возникновения цветного телевидения. Я лишь скажу максимально просто:
1. До цветного ТВ было черно-белое ТВ, так вышло, что в эфире для изображения было выделено 5МГц для NTSC и 6МГц для PAL/SECAM. Чем выше частота, тем мельче детали видны на экране, а это уже чёткость.
2. После появления цветного ТВ цвет стали кодировать цветовой поднесущей. А передаётся она не отдельно а прямо в яркостном канале, где передаются ЧБ изображение (яркость). Таково обязательное условие совместимости с уже имеющимися ЧБ телевизорами. При этом, поднесущая видна на экране как сетка (штриховка) из меняющейся яркости. А частоты выбраны так, чтобы снизить биения от частот кадровой и строчной частоты и при этом сетка с двух соседних полуполей накладывались друг на друга и визуально компенсировались, снижая заметность. Частота NTSC поднесущей примерно 3,59МГц (что немного ниже разрешённых 5МГц), а у PAL - 4,43МГц соответственно. У SECAM применяется ЧМ кодирование и там сетка постоянно плывёт, поэтому вообще незаметная, но мы эту систему рассматривать не будем. Приставка NES/FC/Dendy формирует сразу полный цветной ТВ сигнал, закодированный в системе PAL/NTSC (в зависимости от модели). Однако, приставка это не ТВ передатчик и она не придерживается тех частот развёртки, которые описаны в стандарте, на которые опирается стандарт кодирования цвета. Поэтому возникают артефакты. При этом, у NTSC NES/FC происходит биение частоты и сетка движется (картинка ниже), а у PAL NES/Dendy частоты получились синхронизированы и сетка стоит на месте.

Дословный перевод Dot crawl это ползущие точки, как они образовываются, думаю, теперь понятно. Особенно важен тот факт, что пиксельклок у PPU (и PAL и NTSC) примерно 5Мгц, поэтому пиксели изображения не кратны ширине точек сетки поднесущей цвета, отсюда и такие искажения. Отмечу, что кодируются только окрашенные пиксели.

На фото Sony PVM показывает ZX-Spectrum, заливка с линиями, разрешение 256x192. Там никаких засечек нет и пиксели квадратные. Это потому, что RGB, а не PAL?
Да, Spectrum выдаёт RGBI, которое конвертируется в RGB с разным уровнем яркости (I). Но если подключить кодер PAL/NTSC то можно поиметь все те же артефакты, в той или иной степени заметности. Примеры есть на профильных форумах, например ZX.PK.

Насчёт поподробнее про плаванье изображения.
Видео:
https://t.me/retrotechsquad/571121
Вижу плавное искажение изображения из-за наложения двух близких частот. Предположу, что это накладывается размагничивание и развёртка. А вот почему случайно-периодично, тут надо смотреть схему на конкретный PVM, может это нормальная работа (периодическое авторазмагничивание для модели с режимом работы 24/7), а может действительно глюк. У обычных же телевизоров петля включается только после длительного выключения (чтобы остыл термистр), а у ЭЛТ мониторов для РС есть в меню специальная опция для ручного размагничивания.

PS А вообще, в эру ЭЛТ мониторов помню случаи, когда при организации комп.класса или комп.клуба у некоторых моделей некоторых мониторов в комнате дрожали изображения постоянно. Это было как-то связано с питанием: мы пробовали менять конфигурацию подключения РС и мониторов (обычно это была просто цепочка удлинителей) и добивались снижения эффекта. По отдельности все мониторы показывали чётко и их изображения не дрожали.
« Последнее редактирование: 29 Июль 2022, 18:58:18 от HardWareMan »

Оффлайн oldpirate

  • Пользователь
  • Сообщений: 73
  • Йо-хо-хо! И пиратский картридж!
    • Youtube
    • Просмотр профиля
HardWareMan, Спасибо, я не всё понимаю, но информация очень полезная. Однако вопросы остаются. Неужели такое говно на экране это норма? Или всё-же что-то не так с приставкой или монитором?
Посмотрите видеоматериал, пожалуйста:
https://t.me/retrotechsquad/575173

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7392
    • Просмотр профиля
Офигенно он показывает. На мониторе говно - норма, потому как приставка делалась для телевизора, а он всегда хуже монитора. У монитора и зерно мельче и схемы более качественные в плане линейности и частоты. На среднестатистическом телевизоре ты многое из crosstalk между luminance и color subcarrier не заметил был (английские слова специально, это ключи для поиска в гугле). Монитор их выкристаллизовывает потому что это его работа, он же предназначен для профессионалов в студии, которые должны видеть все дефекты изображения до того, как они попадут в эфир. PVM хорош, к нему претензий нет, так что смирись. Хотя, есть ещё вариант с NESRGB, установив который ты получишь качество как у приставок с настоящим RGB выходом.

Оффлайн oldpirate

  • Пользователь
  • Сообщений: 73
  • Йо-хо-хо! И пиратский картридж!
    • Youtube
    • Просмотр профиля
HardWareMan,  спасибо, буду гуглить по тегам) То есть Денди заведомо даёт настолько плохое изображение? Мда.  А вот C64 подключается вроде через такие же RCA тюльпаны, разве у него такое же г@вно на экране?
NESRGB это интересно, но какой вопрос цены и установки? Кто-то это уже делал?
« Последнее редактирование: 03 Август 2022, 08:30:44 от oldpirate »

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7392
    • Просмотр профиля
А вот C64 подключается вроде через такие же RCA тюльпаны, разве у него такое же г@вно на экране?
А вот у меня кассетный плеер и разве он играет хуже китайского CD Плеера? Следует читать внимательно, что пишут другие:
А частоты выбраны так, чтобы снизить биения от частот кадровой и строчной частоты и при этом сетка с двух соседних полуполей накладывались друг на друга и визуально компенсировались, снижая заметность.
Делаем вывод, что не только лишь всё, что подключается к ТВ, полностью следует стандарту. Если говорить конкретно за NES/FC/Dendy - то они совсем не соответствуют стандарту, хотя и близки к нему. Могу без труда назвать десяток устройств той эпохи, что не соответствовали стандарту, но использовались массово.

PS S-Video почему даёт такое невероятное улучшение качества по сравнению с композитом? Потому что там поднесущая цвета отдельно а яркость отдельно. А так как мелкие детали передаются яркостью то и изображение чётче. С другой стороны, яркость больше не влияет на поднесущую цвета и декодер не делает ложного декодирования, что очищает мелкие объекты и границы от окрашенных точек. Вот к чему приводит простейшее разделение сигналов, которое сводит crosstalk меж ними к нулю. Вот неплохое видео с объяснениями на пальцах:
Добавлю лишь к тому, почему у Sega самый плохой композит визуально: развёртка у неё такая, что поднесущая цвета вместо косой штриховки стала прямыми вертикальными линиями, что привело к сильнейшей деградации горизонтальной чёткости. И это нельзя вылечить без мода.
« Последнее редактирование: 03 Август 2022, 09:06:25 от HardWareMan »

Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 1038
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Чтобы не создавать новую тему.

Вопрос №1:
Попался стиплер-классик с выбитым конденсатором до 7805 (470мкф), заменил его.
И заодно уж поменял стоковый пластиковый 7805 на более фирмовый AN7805 (справа на фото).
Всё работает хорошо, но этот стаб выдает 4.90 ~ 4.91v.
Желательно ли его менять, или наоборот 6561 чуть дольше проживет на пониженной напруге?

Вопрос №2: есть ли смысл ставить на кнопку power керамический конденсатор 103 (0.01 мкф) или 104 (0.1 мкф)
для предотвращения дребезга контактов в момент включения приставки?
На самой кнопке есть посадочные площадки, но они были не распаяны.

Оффлайн Rumata

  • Модератор
  • Сообщений: 24406
    • Просмотр профиля
4.90 ~ 4.91v.
:wall:
Прекратите, блин, ловить милливольты по питанию! Во-первых, то, чем ты меряешь, не обеспечивает такой точности. Единица младшего разряда вообще всегда +/-, это свойство цифры, независимо от класса точности. Во-вторых у 6561 рабочее напряжение 4,75 - 5,25 В. Это именно рабочее номинальное, предельное 6,0 В

6561 чуть дольше проживет
Это вообще из разряда ненаучной фантастики

для предотвращения дребезга
А смысл? Там номинальный ток 20 мА, ну хорошо, с картриджем и джойстиком 100. Защищать контакты при таких токах нет никакого смысла. Защиту от возможного дребезга должна цепь на сбросе. Там весь смысл RC в том, что сброс должен удерживаться на время переходных процессов. Это касается, кстати, всех электронных систем