Автор Тема: Правильный RGB-мод для SM801-A1  (Прочитано 3195 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gegmaster

  • Пользователь
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« : 05 Июль 2022, 15:49:52 »
Приветствую всех. Сделал RGB-мод для SM801-A1 по схеме на эмиттерных повторителях, но картинка получилась слишком темная. По некоторым рекомендациям менял резисторы на базах транзисторов, картинка становилась чуть светлее, но перенасыщенной. Так же пытался менять нагрузочный резистор на эмиттерах, светлее не стало. Сделал вывод что неправильно рассчитан делитель напряжения.
Решил бросить затею на рассыпухе и сделать правильный мод на микросхемах. На форуме находил два варианта на ths7314, в одной схеме на входах отсутствовал делитель напряжения, и картинка получалась слишком светлая, на второй схеме сигнал C-Sync был взят с VDP и нагружен 75ом резистором, что по мнению Rumata не очень хорошо. Rumata предложил прокитунть RGB и C-Sync через четырехканальный видеоусилитель ths7374.
В общем решил нарисовать исправленную схему руководствуясь рекомендациями с форума и даташитом. Но вот беда в моем городе не нашел ths7374, зато ths7314 навалом. Решил развести плату на двух ths7314.

248990-0

У меня есть несколько вопросов.

1. На сколько оправдана часть схемы с подтягивающим резистором? Или этой частью, в данном случае, можно пренебречь? В даташите сказано, что если видеосигнал не имеет встроенной синхронизации, то по входу рекомендуется ставить подтягивающий резистор на питание. Так же этот резистор вместе с входным конденсатором работает как фильтр низких частот.
2. Не понятна ситуация с сигналом C-Sync, подавляющее большинство кабелей синхру берут из композита.  Стоит ли использовать вторую микросхему для чистого синхросигнала? Будут ли какие либо изменения в изображении при использовании C-Sync вместо композита?
3. Плату еще не разводил, хотелось бы узнать корректность схемы и предложения по доработке. Также планирую сделать вариант платы для одной ths7374.

Оффлайн gegmaster

  • Пользователь
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #1 : 07 Июль 2022, 16:27:15 »
Развел плату в DipTrace на двух THS7314, а так же сделал вариант на THS7374. В первом случае разводил дорожки вручную 0,5 под ЛУТ, для конденсаторов которые были в наличии. Во втором случае доверился автотрассировщику под конденсаторы для поверхностного монтажа.

249089-0

На плате с THS7374 можно отключать LPF фильтрацию, отличие можно посмотреть на картинке

249077-1

Для отключения фильтрации не нужно запаивать нулевой резистор с соответсвующей надписью.
« Последнее редактирование: 12 Июль 2022, 12:35:34 от gegmaster »

Оффлайн gegmaster

  • Пользователь
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #2 : 11 Июль 2022, 10:20:19 »
Продолжаю тему. Схема на ths7314 рабочая, удалось ее воспроизвести.

249168-0249170-1249172-2

Картинка впечатлила, яркость, контрастность, насыщеность в норме. Единственный незначительный минус - это присутствие полос (хорошо заметно на синем цвете).

249174-3249178-4

Пока только  использовал одну микроскему без C-Sync, так как мой китайский кабель с Aliexpress берет синхру с композитного сигнала. Наверное поэтому на изображении присутствуют полосы, но возможен и вариант с плохой разводкой платы приставки. Вобщем нужно попробовать переделать кабель и использовать чистый сигнал C-Sync.

UPD: Вот хорошее видео, где разъясняется откуда берутся полосы и как с ними бороться.
« Последнее редактирование: 20 Август 2022, 20:06:53 от gegmaster »

Оффлайн gegmaster

  • Пользователь
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #3 : 16 Июль 2022, 13:18:15 »
Итак, удалось наконец задействовать вторую микросхему ths7314, схему пришлось немного изменить, вычитал где-то что C-Sync нужно притянуть к питанию через 2 кОм резюк.
Китайский кабель переделать не удалось, так как отсутствует в разъеме SCART проводок с 5 контакта разъема SEGA. Поэтому перерезал на плате дорожку к контакту 4 (Composite Video) и припаял к нему чистый C-Sync, композит уже все равно не нужен .

249258-0249260-1

Новую плату травить не стал, сделал изменения навесом.

249262-2

Результат стал просто потрясающим. С чистой синхрой практически исчезли полосы. И как мне кажется изображение стало чище и немного контрастнее, хотя могу и ошибаться.

249264-3

Также изучив некоторые моды, могу предположить что эта схема будет универсальной для любых клонов и оригинальных приставок.

В архиве разводки плат с исправлениями.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2022, 16:09:58 от gegmaster »

Оффлайн onimush

  • Пользователь
  • Сообщений: 467
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #4 : 16 Июль 2022, 14:17:43 »
А зачем там резисторы 5.1М на VCC? Они обязательно нужны?

Оффлайн gegmaster

  • Пользователь
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #5 : 16 Июль 2022, 15:21:07 »
В электротехнике глубоких знаний не имею. Это был один из моих первых вопросов.
В даташите написано:
Цитата
Sync tip clamps work great for signals that have horizontal and/or vertical syncs associated with them. But, some video signals do not have a sync embedded within the signal. If ac-coupling of these signals is desired, then a dc bias is required to properly set the dc operating point within the THS7314. This function is accomplished with the THS7314 by adding an external pull-up resistor to the positive power supply
Перевод: 
Цитата
Зажимы для наконечников синхронизации отлично подходят для сигналов, с которыми связана горизонтальная и / или вертикальная синхронизация. Но некоторые видеосигналы не имеют встроенной в сигнал синхронизации. Если требуется соединение этих сигналов по переменному току, то для правильной установки рабочей точки постоянного тока в THS7314 требуется смещение по постоянному току. Эта функция выполняется с помощью THS7314 путем добавления внешнего подтягивающего резистора к положительному источнику питания
Магические формулировки для меня, я думаю знающие люди подскажут. Еще в даташите было сказано что в паре с входным конденсатором этот резистор образуют некоторый LC-фильтр от наводок. Поэтому я посчитал его не лишним. Там же в даташите было указано что для 5 вольт необходим резистор 5,1 МОм.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24683
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #6 : 16 Июль 2022, 16:58:54 »
могу предположить что эта схема будет универсальной для любых клонов и оригинальных приставок.
Так и есть. Срочно патентуй  :)

Оффлайн gegmaster

  • Пользователь
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #7 : 16 Июль 2022, 18:03:04 »
Так и есть. Срочно патентуй  :)
Спасибо за одобрение схемы  :) Патентовать не буду, потому как собрал все ваши рекомендации в кучу и получил результат. Может  кто другой захочет  ;)

Оффлайн Nhisti

  • Пользователь
  • Сообщений: 954
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #8 : 21 Июль 2022, 12:23:41 »
Также изучив некоторые моды, могу предположить что эта схема будет универсальной для любых клонов и оригинальных приставок.
Может тогда тему лучше переименовать, а то правильный мод для оригиналов и любых клонов заинтересует многих, а вот на конкретном (как можно судить по нынешнему названию темы) чипе - довольно узкий круг лиц  :-\

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24683
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #9 : 21 Июль 2022, 13:00:02 »
Вопрос, конечно, интересный.
Дело в том, что SM801 по сути единственный чип, для которого это актуально. В более поздних нет RGB, в более ранних обычно присутствует кодер. Ну может ещё PCS 8301M
Конечно, в теории это можно использовать и на других консолях, но хотелось бы уточнить некоторые детали. А то начнут тут задавать вопросы  :-\

Оффлайн gegmaster

  • Пользователь
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #10 : 22 Июль 2022, 11:49:53 »
Может тогда тему лучше переименовать
Тоже думал над этим вопросом. На оригинальных приставках, как и на клонах, это имеет смысл делать для борьбы с полосами, так как старые кодеры аля Sony CXA1145 или Samsung KA2195D, KA2197D, KA2198BD очень сильно ими грешат. На зарубежных ресурсах такой мод называется RGB Bypass, тобишь обход штатного кодера.
Предлагаю модераторам переименовать тему и закрепить, если конечно никто не против.

Оффлайн free.gen

  • Пользователь
  • Сообщений: 293
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #11 : 16 Август 2022, 15:23:40 »
gegmaster, Привет. Я плохо разбираюсь в схемотехнике, ищу готовое устройство. Чтобы просто припаять девайс куда нужно и докупить готовый кабель.
Попалось такое:
249965-0249967-1
Насколько близко это к вашей разработке? Насколько хорошо будет работать?

Оффлайн negativ72rus

  • Пользователь
  • Сообщений: 197
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #12 : 17 Август 2022, 04:47:10 »
gegmaster, Привет. Я плохо разбираюсь в схемотехнике, ищу готовое устройство. Чтобы просто припаять девайс куда нужно и докупить готовый кабель.
Попалось такое:
(Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)
Насколько близко это к вашей разработке? Насколько хорошо будет работать?
Использую эту платку на своём клоне. Отлично работает.

Оффлайн gegmaster

  • Пользователь
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #13 : 20 Август 2022, 19:56:16 »
Насколько близко это к вашей разработке?
Эта схема очень похожа на "мою", немного упрощенная. Отсутствует сигнал C-Sync, т.е. синхра будет браться из композита. С китайским SCART кабелем наверняка будут полосы. Для такой платы лучше купить модуль C-SYNC от  WESTeeX https://vk.com/market-190392496?w=product-190392496_3074195%2Fquery
Насколько хорошо будет работать?
На сколько хорошо не могу сказать, такой платы нет. Хорошо бы было Вам, после установки платы, выложить результат для сравнения.
« Последнее редактирование: 20 Август 2022, 20:04:06 от gegmaster »

Оффлайн negativ72rus

  • Пользователь
  • Сообщений: 197
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #14 : 21 Август 2022, 15:24:45 »
Фото не очень показательное, но на словах - при использовании синхсириппера ничего лишнего на изображении не вижу.

Оффлайн free.gen

  • Пользователь
  • Сообщений: 293
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #15 : 06 Октябрь 2022, 04:27:09 »
Хорошо бы было Вам, после установки платы, выложить результат для сравнения.
Наконец-то приехал провод (плата давно установлена). На ЭЛТ все отлично, на ЖК полосы присутствуют.
Так-же для меня приятной неожиданностью стало то, что SM801-A1 в RGB режиме не закрашивает outline в черный, как в композите. Сейчас они в цвете, и даже бегающие точки есть! 

Оффлайн gegmaster

  • Пользователь
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #16 : 06 Октябрь 2022, 19:00:23 »
на ЖК полосы присутствуют
Странно, по идее эта плата должна избавить изображениее от полос. Во всяком случае "моя" плата с чистой синхрой избавила от полос совсем - это видно на последнем моем фото сделанном с ЖК-экрана.

Оффлайн free.gen

  • Пользователь
  • Сообщений: 293
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #17 : 07 Октябрь 2022, 02:19:19 »
gegmaster, почему странно? У меня вот такой девайс:
gegmaster, Привет. Я плохо разбираюсь в схемотехнике, ищу готовое устройство. Чтобы просто припаять девайс куда нужно и докупить готовый кабель.
Попалось такое:
(Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)
Насколько близко это к вашей разработке? Насколько хорошо будет работать?
Синхра тут берется с композита, отсюда и полосы. Кабель с алиэкспресс. В нем, кстати, не было звука. Вывод звука реализован только на стерео, а на клонах моно - вообще другая нога. Пришлось в самой приставке замыкать моно на левый канал, чтобы звук появился. А еще на 8 контакт SCARTа подавалось 5 вольт, что переводило мой ТВ принудительно в 16:9 (для режима 4:3 нужно вроде от 7 до 12 вольт), пришлось отпаять это дело. Нужное напряжение на 8 контакт подал уже в самом ТВ, взяв 8 вольт с какой-то перемычки поблизости, дабы телек сразу стартовал в режиме AV-SCART. Как-то так.
Продавец платы говорил, чтобы избавиться от полос, нужно дополнительно заказывать некий синхскрипер, платка для SCART разьема. Но мне и так хорошо, ибо на ЭЛТ - все отлично смотрится.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24683
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #18 : 07 Октябрь 2022, 02:37:27 »
Вывод звука реализован только на стерео, а на клонах моно - вообще другая нога
Так и в оригиналах тоже :) Там же стерео вытянуть не есть большая проблема.

А еще на 8 контакт SCARTа подавалось 5 вольт, что переводило мой ТВ принудительно в 16:9 (для режима 4:3 нужно вроде от 7 до 12 вольт)
Правильно.Поэтому в оригинальных кабелях стоит повышающий DC-DC. В случае МД2 он прямо в вилке.

нужно дополнительно заказывать некий синхскрипер
Селектор синхросигнала, знаменитая LM1881 :)

Оффлайн free.gen

  • Пользователь
  • Сообщений: 293
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #19 : 07 Октябрь 2022, 03:19:59 »
Rumata, со стерео решил не морочить голову. Субплата с разьемом 9DIN и так уже трухлявая. Найти бы такую готовую в продаже - взял бы. Сразу с пятаками под стерео и РГБ. И ТВ мой только в моно может. И инвалидность по слуху. Ккккомбо.

Оффлайн RafGul

  • Пользователь
  • Сообщений: 195
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #20 : 06 Март 2023, 17:14:13 »
Здравствуйте! Скажите пжлста, используя этот ргб мод можно не распаивать родной кодер, чтобы оставить композит? В смысле будет работать родной композит с этим ргб модом?

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24683
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #21 : 06 Март 2023, 22:39:49 »
Ну это тёплое с мягким. Композит - это композит, RGB - это RGB

Оффлайн RafGul

  • Пользователь
  • Сообщений: 195
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #22 : 06 Март 2023, 23:10:24 »
У меня на сеге MC13077P, один телек с ргб, остальные с композитом. Для композита те же сигналы с чипа в кодер что и для ргб. Допустим если к MC13077P добавить ths7314, получиться ли подключить тв по композиту или ргб?

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24683
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #23 : 06 Март 2023, 23:41:03 »
THS7314 не добавляется к кодеру, а вешается параллельно нему. И одно на другое не влияет никак.

Оффлайн RafGul

  • Пользователь
  • Сообщений: 195
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #24 : 07 Март 2023, 00:47:32 »
И одно на другое не влияет никак.

То есть два кодера паралельно, один с композитом, другой с ргб в одной приставке.
Если к плате с ths7374 добавить ths7314,  используя последний для композита то номиналы его обвязки такие же?

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24683
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #25 : 07 Март 2023, 01:05:02 »
Кодер один, кодер - это то, что делает из RGB композит, кодирует три сигнала в один. THS прост буфер, он ничего не кодирует.

А для композита-то зачем? Его у тебя выдаёт штатный кодер

Оффлайн RafGul

  • Пользователь
  • Сообщений: 195
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #26 : 07 Март 2023, 01:25:36 »
Думал что ths тоже кодер :blush:
Хотел ещё на одной сеге убрать KA2198BD (знаю что на нём есть ргб), и дорисовать плату с ths7374 добавив 7314. Сделать на сеге композит и ргб.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24683
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #27 : 07 Март 2023, 01:27:58 »
Если ты уберёшь KA2198, то композит будет брать негде.

Оффлайн RafGul

  • Пользователь
  • Сообщений: 195
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #28 : 07 Март 2023, 01:38:09 »
Понятно, Rumata,
плату с ths7374 добавив 7314. Сделать на сеге композит и ргб.
А теоретически такое возможно?

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24683
    • Просмотр профиля
Правильный RGB-мод для SM801-A1
« Ответ #29 : 07 Март 2023, 01:41:37 »
Такое - какое? Взять композит ниоткуда невозможно. Ставить THS после кодера бессмысленно.