Автор Тема: SEGA MD2 сильно фонит звук  (Прочитано 1848 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн negativ72rus

  • Пользователь
  • Сообщений: 202
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« : 27 Июль 2022, 09:05:26 »
Комрады, доброго дня.
Приехала (спустя 7 сесяцев...) мне сежка японского региона. MD2, плата ревизии VA0. Плата в хорошем состоянии, потекших электролитов не видно, следов коррозии так же. Все работает нормально, но напрягает то как сильно фонит звук. На светлых фонах или с белым текстом на экране фон усиливается очень заметно. Есть клон на sm801, там фон в звуке тоже присутствует но он заметно  тише. Кабель китайский, подключение по SCART RGB.
Вопрос, может имеет смысл что-то из компонентов на плате проверить? Емкости какие-то может померли за 30 то лет?

Добавлено позже:
Есть еще одна странность с этой приставкой.
В комплекте был родной проводной геймпад, он работает нормально. Но есть у меня беспроводной M30 от 8Bitdo с 2.4g свистком под МД. Вот с ним, в некоторых играх есть лаг кнопки старт и С. Этот же беспроводной геймпад в этих же играх на клоне (SM801) работает абсолютно нормально. Вообще нет пока идей в чем может быть дело.
« Последнее редактирование: 27 Июль 2022, 09:28:55 от negativ72rus »

Онлайн Gameszzz

  • Пользователь
  • Сообщений: 3037
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #1 : 27 Июль 2022, 09:48:07 »
Блок питания то же японский или "какчесвеный" импульсный ?
При подключении пакампазиту фон есть ?
К какому телевизиру подключаешь ?

Оффлайн negativ72rus

  • Пользователь
  • Сообщений: 202
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #2 : 27 Июль 2022, 09:54:29 »
Блок питания то же японский или "какчесвеный" импульсный ?
При подключении пакампазиту фон есть ?
К какому телевизиру подключаешь ?
Родной БП не пробовал т.к. нет понижающего транса. Пробовал питать от лабораторника, фонит так же.
По композиту в голову не пришло проверить. Попробую.
Подключаю к sony kv-14ct1k

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24738
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #3 : 27 Июль 2022, 11:48:10 »
На светлых фонах или с белым текстом на экране фон усиливается очень заметно.
Ну очевидно же, что наводка на звук от видеосигнала.

Оффлайн negativ72rus

  • Пользователь
  • Сообщений: 202
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #4 : 27 Июль 2022, 11:51:24 »
Ну очевидно же, что наводка на звук от видеосигнала.
Экранированный кабель поможет?
Просто удивительно что на клоне эти наводки меньше выражены.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24738
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #5 : 27 Июль 2022, 12:15:05 »
Кабель должен быть экранирован по определению и в первую очередь звук.

На клоне небось и кодера нет

Оффлайн negativ72rus

  • Пользователь
  • Сообщений: 202
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #6 : 27 Июль 2022, 12:20:31 »
Кабель должен быть экранирован по определению и в первую очередь звук.

На клоне небось и кодера нет
Так точно. Нет кодера.
Ну чтож, лежит кабелек от VGA, пришло его время стало быть ))

Добавлено позже:
И БП я все же заменю пожалуй на этот.

Онлайн Gameszzz

  • Пользователь
  • Сообщений: 3037
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #7 : 27 Июль 2022, 12:38:29 »
Возьми трансформаторный нестабилизированый Робитон на 9В 1000мА,только полярность поменяй
Раньше бы посоветовал стабилизированый с обратной полярностью,но когда стали ставить слабые стабилизаторы,то стабы в блоках стали перегреваться у уходить в защиту уже при нагрузке 500 мА.
Мне пришлось один из трёх своих, с таким стабом, переделывать.
Ну и нахрен это всё универсальное

Оффлайн negativ72rus

  • Пользователь
  • Сообщений: 202
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #8 : 27 Июль 2022, 12:41:11 »
Возьми трансформаторный нестабилизированый Робитон на 9В 1000мА,только полярность поменяй
Раньше бы посоветовал стабилизированый с обратной полярностью,но когда стали ставить слабые стабилизаторы,то стабы в блоках стали перегреваться у уходить в защиту уже при нагрузке 500 мА.
Мне пришлось один из трёх с таким стабом переделывать.
Ну и нахрен это всё универсальное
вот как... а как работает не стабилизированный с переменным выходным? у Робитонов тоже есть.

Онлайн Gameszzz

  • Пользователь
  • Сообщений: 3037
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #9 : 27 Июль 2022, 13:23:01 »
У него всё точно так же как и у родного. Трансформатор и диодный мост (выпрямитель). Т.е. напряжение без нагрузки будет выше чем 9 вольт. Стабилизатор в приставке.
В стабилизированом стабилизатор стоит внутри блока питания вместе со сглаживающими конденсаторами.
Но это же есть и в приставке.
Просто стабилизированый сразу с обратной полярностью,а у нестабилизированого Робитона,нужно внутри + и - у провода местами поменять.
Зато не нужно париться насчёт передачи помех или генерации их самом блоком питания

Оффлайн negativ72rus

  • Пользователь
  • Сообщений: 202
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #10 : 27 Июль 2022, 13:26:09 »
У него всё точно так же как и у родного. Трансформатор и диодный мост (выпрямитель). Т.е. напряжение без нагрузки будет выше чем 9 вольт. Стабилизатор в приставке.
В стабилизированом стабилизатор стоит внутри блока питания вместе со сглаживающими конденсаторами.
Но это же есть и в приставке.
Просто стабилизированый сразу с обратной полярностью,а у нестабилизированого Робитона,нужно внутри + и - у провода местами поменять.
Зато не нужно париться насчёт передачи помех или генерации их самом блоком питания
Я имел в виду можно ли брать универсальный робитон с трансформатором который помечен как не стабилизированный. Не понимаю в чем между ними разница. Вот этот.

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2249
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #11 : 28 Июль 2022, 06:00:39 »
Разницы какой блок питания особой нет, лиж бы подходил по напряжению, току и был более менее качественным. Для сеги стародела блок питания на один ампер и 9-12 вольт, и всё.
У робитонов хорошое качество, импульсные бп поголовно стабилизированные и это + что меньше нагреваются стабилизаторы 7805, но актуально для клонов где зажали алюминия на радиатор, а так берешь любой подходящий робитон, брать модель за 1600 не обязательно, там подешевле есть.

Оффлайн negativ72rus

  • Пользователь
  • Сообщений: 202
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #12 : 28 Июль 2022, 12:33:00 »
Разницы какой блок питания особой нет, лиж бы подходил по напряжению, току и был более менее качественным. Для сеги стародела блок питания на один ампер и 9-12 вольт, и всё.
У робитонов хорошое качество, импульсные бп поголовно стабилизированные и это + что меньше нагреваются стабилизаторы 7805, но актуально для клонов где зажали алюминия на радиатор, а так берешь любой подходящий робитон, брать модель за 1600 не обязательно, там подешевле есть.
Понятно, спасибо.

да, по композиту фоновый шум сильно меньше. Вечером буду пилить экранированный кабель )

Добавлено позже:
Разницы какой блок питания особой нет, лиж бы подходил по напряжению, току и был более менее качественным. Для сеги стародела блок питания на один ампер и 9-12 вольт, и всё.
У робитонов хорошое качество, импульсные бп поголовно стабилизированные и это + что меньше нагреваются стабилизаторы 7805, но актуально для клонов где зажали алюминия на радиатор, а так берешь любой подходящий робитон, брать модель за 1600 не обязательно, там подешевле есть.
Ну кстати на счет алюминия на стабилизаторе. В оригинальной сежке радиатор не сказать чтобы большой был. В тех клонах что я держал в руках были заметно крупнее.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2025, 18:35:27 от ghostdog3 »

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 738
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #13 : 29 Июль 2022, 09:07:47 »
импульсные бп поголовно стабилизированные и это + что меньше нагреваются стабилизаторы 7805
Разрешите просветиться, каким образом это влияет на нагрев? А то я думал что на нагрев стабилизатора влияет напряжение на входе и собсно ток потребителя. А вообще, рабочие температуры 7805 довольно высоки.
Хороший импульсный БП стоит куда дороже нормального трансформаторного, в большинстве случаев импульсный дает дополнительные ненужные нам помехи.

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2249
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #14 : 29 Июль 2022, 12:26:38 »
Фамиклон, самым прямым, у тебя ровно 9 вольт а не 12-13 то и 15 которые плавают, т.к ток на входе стабилизатора равен току на его выходе, очевидно что разница в мощности рассеивается в виде бесполезного тепла. Именно по этому там стоят 7805 на радиаторах, линейные стабилизаторы самый простой и дешевый вариант в то время, да и трансформаторные б\п просты как 5 копеек и надежны, если сделаны по нормальному.  Импульсники же стали сравнительно дешевыми не так уж и давно, да и как показывает практика дешевыми были они за счет говенного качества и примитивной схематики, аля зарядка от нокии, ибо те же сеги с дендями с импульсными б\п появились в средине нулевых. Качественные же импульсные б\п стоят вполне себе сопоставимо с трансформаторными, чип\дип в помощь, главное преимущество импульсных б\п это то что там очень просто сделать стабилизированный выход.  В норм ибп должны быть фильтры, нормальные емкости что по входу что по выходу, а так же "железо" которое соответствует заявленной мощности с запасом, а не в притык или с наглым обманом, как я вижу на б\п от ламп для сушки ногтей - блок питания 24 вольта, ток 2а, легонький, внутри 10 мкф по входу, даже нету предохранителя, тупо дорожка, шимка по типу випера 22 (частота чето там в пределах 60-80кгц, 8 ног дип) и трансформатор EE19, идем читать датшит - производитель обещяет 18 ватт выходной мощности максимум при соблюдении целой кучи условий, в том числе теплоотвод  площадью более 2х квадратных сантиметров и находящимся на открытом воздухе, ну как видите нас надувают, завышенными в пару раз характеристиками.

Онлайн Gameszzz

  • Пользователь
  • Сообщений: 3037
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #15 : 29 Июль 2022, 13:50:21 »
Для фильтрации питания с тех же импульсников,есть смысл пробовать применить схему такого фильтра ?
« Последнее редактирование: 29 Июль 2022, 14:04:01 от Gameszzz »

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2249
    • Просмотр профиля
Re: SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #16 : 29 Июль 2022, 14:25:07 »
Не особо, тем-более зачем че-то изобретать, когда проще купить норм и не напрягаться, я даже собирал сам - сразу скажу ваще смысла 0, ну и еще есть такая беда - импульсник гадит в сеть а это дело ловить телевизор и бегут диагональные полосы по экрану, такое чудо пару раз случалось. Потом 7805 неплохо сама фильтрует помехи в виде пилы, остальное норм керамика убирает на ура. В сам дешевый китайский импульсник ставить дроссели, ну это такое себе, можно сделать только хуже, что не раз подтвердилось опытами некоторых самоделковых, инфы по этому поводу хватает в сети.
В норм ибп там рассчитывается LC фильтр на входе, и на выходе + норм компоненты, и помех минимум а те что есть - они незначительны. Во всяком дерьме за 100р пульсации и по вольту бывают, там обычно дорабатывать особо нечего, в редких случаях где плата более менее норм и места под компоненты предусмотрены.
Мотать трансформаторы - дело утомительное, причем у вас тут не выйдет типа отмотать вторички - ибо обмотки уложены секциями, за редким исключением. Перематывать с нуля, а это нужен будет обмоточный провод и сидение рассчитывания кол-ва витков, без осциллографа вы не узнаете какая там частота и что там происходит во время работы - опять же не намотать норм трансформатор, исключение какая то типовая схема потипу uc3842 там хоть по обвязке можно узнать частоту и воспользоваться калькуляторами, со схемой на транзисторе или какой то нонейм шим - только гадать.

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 738
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #17 : 29 Июль 2022, 15:13:02 »
у тебя ровно 9 вольт а не 12-13 то и 15 которые плавают
Что-то не совсем понимаю, чего оно должно плавать с завышением аж на 60%, когда под нагрузкой может только проседать. Если ты об амплитудных пиках, то опять же, под нагрузкой всё это быстро просядет. При малых токах нагрузки и нагрев стабилизатора минимальный, даже если подать на него 20 вольт. Проблема сильно преувеличена.
главное преимущество импульсных б\п это то что там очень просто сделать стабилизированный выход.
Зачем… это такой финт - делать стабилизатор для стабилизатора?
Качественные же импульсные б\п стоят вполне себе сопоставимо с трансформаторными
Тут я бы поспорил, но не буду. Ибо разговор перейдет в поле скучных цифр и субъективного понятия "качества". Даже поганенький трансформаторный БП даёт меньше помех чем импульсный средней цены, в этом их преимущество. Не зря меломаны используют в усилителях трансформаторы, а не более лёгкие и компактные импульсные.

Онлайн Gameszzz

  • Пользователь
  • Сообщений: 3037
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #18 : 29 Июль 2022, 15:31:31 »
..... Даже поганенький трансформаторный БП даёт меньше помех чем импульсный средней цены, в этом их преимущество. Не зря меломаны используют в усилителях трансформаторы, а не более лёгкие и компактные импульсные.

Если к импульснику можно применить "даёт",то есть сам генерирует,то трансформаторный,какой бы "поганенький" не был,именно сам генерировать,а значит и давать помехи,не должен.
Я проверяю наличие проблем именно с импульсным блоком или с тем,что он передаёт из сети,тем,что просто,при наличии помех,отсекаю от сети подключением через понижающий транс

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2249
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #19 : 29 Июль 2022, 15:50:17 »
Фамиклон,  ну начнем с того что речь именно про старые клоны где потребление достаточно высокое, однокристалки с 50ма оставим в покое, ок? Напряжение на трансформаторном б\п не просто проседает а еще и плавает, причем достаточно заметно - внезапно напряжения в сети тоже не ровно 220 вольт а где то выше а где то ниже, поэтому там далеко не всегда 9-10 вольт, зачастую много больше. У меня зимой в розетках под 250 вольт было, тут ситуация быть может очень разной.
Насчет стабилизации - таким образом мы гарантируем нормальное питание приставки и остуствие перегрева стабилизаторов, просадок ниже минимума, когда в сети 200 вольт, все же охлаждение что у клонов сеги что у клонов денди часто было не очень, хотя были и достойные варианты - тут тоже всё индивидуально, но вот к примеру на платах на чипах ТА под корпус мд2 радиаторы крохотные а места под установку норм радиатора очень мало (вот какой идиот сделал разводку под лицевую сторону стабилизатора на против края платы). Оригинальные сеги все таки рассчитывались мало мало а не делались по принципу из чего было да подешевле.
Насчет помех - опять же дело в качестве,  не домотанное говно на железе из консервных банок с обмотками намотанными как попало будет через емкость между обмотками передавать все что происходит в питающей сети + черти че на выходе вместо синусоиды, вспомним те же напульсники, пылесосы и прочее. 7805 неплохо сглаживает пульсации, но пилу по вольту уж вряд-ли.
Так что если стоит выбор что купить чтобы запитать старую сегу - определенно качественый импульсный блок питания, они гораздо доступнее, можно и трансформаторный - но вы сами видели цены на робитоны, гонятся же за говном из 90х безсмысленно ну тем паче за оригиналом (который еще и на 110 вольт бывает).
Разумеется не стоит жадничать и идти покупать за 200 рублей блок питания в ближайшем магазине где торгуют дендями, сегами и прочим барахлом, имеет смысл брать качественные б\у блоки питания для роутеров, каких то приставок, колонок и тому подобному если  они у вас есть или рядом скупка где их отдают за безценок + их можно разобрать и не куроча перепаять провода чтобы была нужная полярность.

Оффлайн sanmigel

  • Пользователь
  • Сообщений: 161
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #20 : 29 Июль 2022, 16:13:27 »
Для фильтрации питания с тех же импульсников,есть смысл пробовать применить схему такого фильтра ?
нет
абсолютно бессмысленное занятие
проиставка внутри себя сама гадит гораздо больше чем нормальный (даже среднестатистический) импульсник снаружи

Добавлено позже:
трансформаторный,какой бы "поганенький" не был,именно сам генерировать,а значит и давать помехи,не должен.
Вы жестоко заблуждаетесь  :)
https://datagor.ru/practice/power/510-o-bystrykh-diodakh-sf-uf-zamolvim-slovo.html
Индуктивность рассеяния трансформатора + паразитные емкости диодов никуда не деть.


Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 738
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #21 : 29 Июль 2022, 21:18:14 »
ну начнем с того что речь именно про старые клоны где потребление достаточно высокое, однокристалки с 50ма оставим в покое, ок?
Полностью согласен, я лишь имел ввиду *возможное* повышенное напряжение на малой нагрузке. Конечно современные клоны потребляют несравненно мало.
У меня зимой в розетках под 250 вольт было, тут ситуация быть может очень разной.
Везёт тебе, у некоторых зимой 150 в розетке. (юмор) Даже перепад плюс-минус 20% это разница на выходе в пару вольт. Стабилизатор для того и предназначен чтоб устранять все эти неприятности, имеет широкий диапазон питания и рабочих температур, зачем на него молиться? Отсутствие перегрева стабилизатора обеспечивает достойный его радиатор. Не припомню во времена рассвета 16 бит не одной вышедшей из стоя приставки, хотя довольно часто летели блоки питания. А ты радеешь за обеспечение тепличных условий для видавшей виды консоли...
проиставка внутри себя сама гадит гораздо больше чем нормальный (даже среднестатистический) импульсник снаружи
Ну вряд-ли больше, в любом случае, гадости складываются, оно нам нужно?
Вы жестоко заблуждаетесь 
https://datagor.ru/practice/power/510-o-bystrykh-diodakh-sf-uf-zamolvim-slovo.html
Индуктивность рассеяния трансформатора + паразитные емкости диодов никуда не деть.
Уже старая песня. Это актуально для ВЧ радиоаппаратуры, но никак не для нас.

Оффлайн sanmigel

  • Пользователь
  • Сообщений: 161
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #22 : 01 Август 2022, 07:57:10 »
Это актуально для ВЧ радиоаппаратуры, но никак не для нас.
ошибаетесь :)

Оффлайн negativ72rus

  • Пользователь
  • Сообщений: 202
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #23 : 01 Август 2022, 10:39:09 »
Вообще, с трансформаторным БП гудеть стало поменьше. Кабель вот собрать руки все не доходят (

Онлайн Gameszzz

  • Пользователь
  • Сообщений: 3037
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #24 : 01 Август 2022, 10:49:20 »
Вообще, с трансформаторным БП гудеть стало поменьше.....
Это положительное влияние паразитных емкостей диодов и эми транса, в исполнении для низкочастотных цепей.

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 738
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #25 : 01 Август 2022, 21:07:19 »
Вообще, с трансформаторным БП гудеть стало поменьше.
Попробуй RC фильтр ради эксперимента, если наводки по питанию должно помочь.

Оффлайн negativ72rus

  • Пользователь
  • Сообщений: 202
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #26 : 03 Август 2022, 06:41:03 »
Есть еще одна странность с этой приставкой.
В комплекте был родной проводной геймпад, он работает нормально. Но есть у меня беспроводной M30 от 8Bitdo с 2.4g свистком под МД. Вот с ним, в некоторых играх есть лаг кнопки старт и С. Этот же беспроводной геймпад в этих же играх на клоне (SM801) работает абсолютно нормально. Вообще нет пока идей в чем может быть дело.
Ситуация прояснилась. Некоторые игры не корректно работают на этой ревизии приставки с этим конкретно контроллером в режиме 6и кнопок. Если переключить геймпад в режим 3х кнопок - все ок. На реддите нашел аналогичную проблему у человека, при чем у него такая беда с проводным геймпадом. Видимо просто так совпало ) Не особо люблю МК 1, но все равно обидно )
На крайняк есть проводной 6и кнопочный геймпад на котором все ок )

Оффлайн negativ72rus

  • Пользователь
  • Сообщений: 202
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #27 : 05 Сентябрь 2022, 19:57:04 »
Чтоб не плодить тем, спрошу тут.
Моет кто-то дать ссылку на хороший разъем видео кабеля для МД2? Нужна вилка собственно чтоб собрать уже экранированный кабель. Третий раз заказываю и третий раз мимо...

Оффлайн negativ72rus

  • Пользователь
  • Сообщений: 202
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #28 : 24 Сентябрь 2022, 09:03:47 »
Ну что, я собрал экранированный кабель. И да, это помогло. Фоновый гул не пропал совсем, но он стал сильно тише и теперь ни сколько не мешает. Всем спасибо.

Оффлайн Sanyameloman

  • Пользователь
  • Сообщений: 268
  • Он же Shurrick
    • Просмотр профиля
SEGA MD2 сильно фонит звук
« Ответ #29 : 06 Февраль 2025, 11:42:00 »
Всем доброго времени суток)
Уважаемые форумчане, приходилось ли кому-нибудь бороться с шумом/фоном в звуке на клонах MD1/MD2?
Имеется вот такая плата, вместо LM-ки сейчас подключен внешний звуковой мод (от Westeex).
Пробовал по отдельности отключать каналы на входе мода (со слота картриджа, Sega CD и т.д. - вдруг какие-то наводки по одной из линий) - никаких изменений.
Также прикрепляю примеры записи звука в различных играх. (Часть в виде ссылок на мой Яндекс-диск)
https://disk.yandex.ru/d/dq_1x0hNxqLhgQ
https://disk.yandex.ru/d/1_gMBl2duJGDyg
P.S. Фон/шум наблюдается как при работе от нестабилизированного БП, так и от импульсного.