SEGA MD2 сильно фонит звук

[Фамиклон]

Чёт сообщения в этой теме не проходят, или как?

Добавлено позже:

P.S. Фон/шум наблюдается как при работе от нестабилизированного БП, так и от импульсного.

От БП конкретно здесь ничего не зависит. Потому как, судя по выложенным образцам, "по классике" - наводка от видео в звук, ну и цифровые помехи присутствуют. И первый вопрос - что за кабель? Если обычный, как нынче, - не коаксиальный, то от помех видео в звуке полностью не избавиться. При всём желании.

[Sanyameloman]

Чёт сообщения в этой теме не проходят, или как?

Ага, чё-то есть такое. quq_CCCP, не могли бы вы продублировать ваше сообщение - видел, что вы ответили, а само сообщение прочесть не сумел
Кабель - отдельный, идущий от гнезда наушников спереди, никак не пересекающийся с видеосигналом. Более того, он экранированный (плюсы и минусы внутри экрана, со стороны тюльпанов экран припаян на землю). Пробовал подключаться и не экранированным миниджек-RCA - никакой разницы.

Вот сижу, курю схему первой мегадрайв и думаю: а могут ли данные наводки быть связаны с питанием не самого ОУ, а синтезатора TA-07?
Внизу прикрепил кусок схемы MD1.
В нижней части этого рисунка представлена схема фильтрации питания с дросселем на 100 мкГн и двумя кондерами. Насколько я понимаю, напряжение Vcc с одной из кренок подаётся на эту схему и делится на AVcc и Vcc2. AVcc подаётся на 22 ногу синтезатора, а Vcc2 - на 23 ногу.
На моём клоне эта схема фильтрации тоже реализована, но с одним нюансом: дорожка AVcc очень тонкая, плюс идёт вокруг видеопроцессора TA-06, огибая значительную часть платы, и соединяется с его 94 пином. Более того, дроссель находится возле радиаторов кренок, а конденсатор 47 мкФ - аж возле синтезатора TA-07.
Короче говоря, вопрос: есть ли смысл продублировать данную схему фильтрации и сделать от неё отдельное питание ОУ и синтезатора?

[Sanyameloman]

Для наглядности схематично отобразил расположение дорожки AVcc. Сначала она идет снизу платы, но потом переходит на лицевую часть и на определённом участке идёт вплотную к дорожкам видеопамяти. Может ли такое соседство быть причиной шумов от видео?

[quq_CCCP]

На этом клоне почему стоит lm324, когда должна стоять cxa1034p?
Клон бы в руках подержать, чето тут нето, лм324 не должно быть в мд1...

[Фамиклон]

Кабель - отдельный, идущий от гнезда наушников спереди, никак не пересекающийся с видеосигналом.

Я лишь хотел сказать, что помехи могут быть как внутри, так и передаваться по AV кабелю, а может и то, и другое.

вместо LM-ки сейчас подключен внешний звуковой мод (от Westeex).

Вместо, это как, дорожки отрезаны, или просто проводки в параллель подпаяны?

Вот сижу, курю схему первой мегадрайв и думаю: а могут ли данные наводки быть связаны с питанием не самого ОУ, а синтезатора TA-07?

Этот клон, он-то не совсем тот MD, который оригинальный. (кстати, там есть ещё и второй синтезатор) Проблема скорее всего комплексная, наводки передаются прежде всего по земляным шинам. ВЧ затекательно.

[quq_CCCP]

Это какой то странный мд1 клон, на первый взгляд это стандартная плата MD-1095xxx, но это на первый взгляд, при более детальном рассмотрении нет!
1) вместо CXA1034 - lm324...
2) вместо cxa1145 - стоит MC шный кодер как на битманах, он не совместим с CXA1145 и его аналогами, даже количество ножек отличается. Не говоря про отдельный кварц для поднесущей цвета, этот кодер в целом говно и отличается всякими помехами.
3) Разводка тоже отличается, хз что это за франкенштейн такой, не удивлюсь что тут еще и с номиналами и разводкой платы намудрили китайцы, если это прородитель Savia 1688 то всё плохо.
Нормальные мд1 клоны на подобных платах в целом дают хороший звук, вот пример моего битмана

А вот мегакен, на чистой плате MD-1095-1.5 -

Добавлено позже:
В целом PSG орет, среза вч нет нормального, с ТА-06 слышно всё и вся, как и с мотороллы. Тут надо разбиратся с микшером и разводкой платы, прото лепление усилителей вроде мега ампа вам ничем не поможет. На тех мд1 что у меня таких проблем нет и близко.

[Фамиклон]

хз что это за франкенштейн такой

Хех), не думал что тебя можно чем-то удивить в теме клонов сега-мега...

[Sanyameloman]

Вместо, это как, дорожки отрезаны, или просто проводки в параллель подпаяны?

Разумеется отсоединены - ни регулятор громкости, ни LM354, ни монокаскад LM358 сейчас не задействованы - всё идёт с мода.
Провода, которыми подсоединял каналы на вход аудиомода, похоже, не при делах. Пробовал их отпаивать по отдельности - фон не изменялся.

наводки передаются прежде всего по земляным шинам.

А я почему-то думал, что наводки передаются по питанию, а не по земле...

quq_CCCP, послушал видос с битмана - я так понимаю, до конца фон и у вас победить не удалось?

[quq_CCCP]

Ну так я и не пытался, фоновое шипение на высокой громкости - это норм, но ничего такого как у вас даже близко нету. В наушниках этот шум слышен только когда нет музыки, когда музыка есть он никак не выделяется. В целом мд1 клоны ранние на ТА шной базе были вполне норм, по сравнению с более поздними клонами, но у вас какой то особый случай и в руках я такой не держал...

[Фамиклон]

А я почему-то думал, что наводки передаются по питанию, а не по земле...

Смысл фразы "по питанию" широкий, так часто говорят, когда БП передаёт свои помехи. Микросхемы конечно источниками питания не являются, но могут давать просадки на линию в виде шумов, что относительно неплохо сглаживается конденсаторами и фильтрами. А вот с землёй всё хуже, поэтому так. Ну и плюс индуктивно-емкостные связи.

[Sanyameloman]

А вот с землёй всё хуже, поэтому так.

Мда, это печально, особенно с учётом того, что у некоторых микросхем есть как цифровые, так и аналоговые выводы. В даташите к YM2612 заметил, что имеется вывод A.GND - полагаю, все подтяжки с мишкера, синтезатора и схемы усилителя надо делать к нему? Есть ли какие-то рекомендации, как делить/соединять цифровые и аналоговые полигоны земли между собой?

[quq_CCCP]

Ну разумеется у мд1 там 2 земли и 2 7805, цифровая и аналоговая. Там еще дроссель на питание vdp не для красоты стоит.
В целом надо брать в руки плату и разбираться.

[Sanyameloman]

Там еще дроссель на питание vdp не для красоты стоит.

Дроссель на питание VDP - это его обвязка на схеме?
Я правильно понимаю, что земля микросхем видеопамяти не должна подключаться к аналоговой земле, равно как и цифровые земли видеопроцессора?
В чьём-то видео на ютубе увидел плату, похожую по трассировке на мою (видеокодер тут другой, но в остальном всё очень и очень)
Получается что ноги 1 и 12 синтезатора TA-07, а также 19 нога (аналоговая земля) сидят на одном земляном полигоне.

[quq_CCCP]

Ну да, хотя в клонах не всегда всё так как в той схеме что ты привёл.

[Фамиклон]

Мда, это печально, особенно с учётом того, что у некоторых микросхем есть как цифровые, так и аналоговые выводы.

Ну а как иначе. VDP имеет в себе встроенный генератор, (тот что psg) на что я уже обращал внимание, и у него так же есть раздельное питание, по крайней мере у оригинального ym7101 что на фото. Сам он (vdp) судя по всему питается неплохо, жалоб на картинку же нету? А как оно там реализовано по аналоговой части, х.з.

В даташите к YM2612 заметил, что имеется вывод A.GND - полагаю, все подтяжки с мишкера, синтезатора и схемы усилителя надо делать к нему?

Не очень понял, что имеется ввиду. A.GND - аналоговая земля, условное разделение, как сигнальная и силовая, то бишь разделяется где-то в условной точке по фен-шую, для предотвращения влияния сильноточных цепей на слаботочные. Этот пин по идее подключается к аналоговой земляной шине, если она конечно есть. А просто лепить что-то к нему, пока не понимаю зачем. Вот есть такая картинка питания ямахи, с чего-то там.

Есть ли какие-то рекомендации, как делить/соединять цифровые и аналоговые полигоны земли между собой?

Есть конечно, информация не секретная, в ынтырнетах можно почитать. Не знаю правда, насколько в этом практическая польза, ты же не собираешься заново проектировать и изготавливать печатную плату.

[Sanyameloman]

Этот пин по идее подключается к аналоговой земляной шине, если она конечно есть.

Похоже, что нет. Аналоговые земли PSG канала и RGB-части видеопроцессора TA-06 соединяются с цифровыми на одних и тех же полигонах. Полигоны с одной стороны платы соединяются через переходные отверстия с другой стороной в нескольких местах, как тайваньский бык попи*ял.

ты же не собираешься заново проектировать и изготавливать печатную плату

Заново проектировать не собираюсь, но можно же попытаться поднять "аналоговые" ножки TA-06 и TA-07 и проводками собрать эти минусы в одной точке (например, на минусовом выводе соответствующей кренки). Или это бессмысленно?

[quq_CCCP]

Не помогало что то особо, пытались раньше.

Добавлено позже:
https://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,87750.0.html
Ну и в целом в vdp бывает дело, они бывают пропускают синхру в звук.

[Sanyameloman]

quq_CCCP, ооо, спасибо, попробую сделать так!

[quq_CCCP]

Плату не изковыряй то уже ничего не поможет...

Добавлено позже:
к слову трогать TA-06 не советую, его убить легко, а замены ты нигде не найдешь, плату выкинишь,  проверяй на ситезаторе, он хотябы продается на авито свободно...

[Фамиклон]

но можно же попытаться поднять "аналоговые" ножки TA-06 и TA-07 и проводками собрать эти минусы в одной точке (например, на минусовом выводе соответствующей кренки). Или это бессмысленно?

Не знаю, и вряд-ли кто скажет наверняка, тут только пробовать, либо использовать чужой опыт. Может что-то даст, как устранение части комплексной проблемы, может и нет. Всяких вариантов реализаций клонов много, у всех свои особенности, и сами чипы, даже если одинаковые, как выясняется, могут вести себя по разному. Но соглашусь с оратором выше - сомнительно как-то. На мой скромный взгляд, лучше обратить внимание не на следствие, а на причину, то бишь основного виновника, не считая цифрового шума, здесь это сигнал синхронизации. Я бы зашунтировал чип vdp по питанию, как можно ближе к ножкам, если общие здесь в кучу, как говоришь, и прокинул бы в параллель ему землю толстым проводом. Полимеры здесь как нельзя лучше подходят. Плюс точка подтяжки сигнала синхронизации к питанию, тоже зашунтировать. Ну и обратить внимание на питание самого кодера.

Плату не изковыряй то уже ничего не поможет...

Плата в списке наследия Юнеско? Никогда не понимал этой тряски над стариной, испортить конечно никому не хочется, но был бы тут какой-нибудь редкий оригинал, что представляет историческую и материальную ценность... без обид, просто шучу.

[quq_CCCP]

Ну у одного известного ютубера уже видео 3 или 4 были посвящены ремонту плат, после тех кто хотел носу, чистого звука и ваше эмулятор...