Размытые пиксели в Snes9x

[gotten]

gotten, ты не того процитировал

точно, перепутал

[Vlad666]

В тех играх, что я назвал была полупрозрачность менюшек и она везде выглядит одинаково, на какой дисплей не проецируй.

Меню статическое, а вода динамическая. Если бы у Сеги была мощность для отображения прозрачной воды, то вода была бы прозрачной на всех экранах, но в оригинале прозрачность только имитируется.

[DDD]

Меню статическое, а вода динамическая. Если бы у Сеги была мощность для отображения прозрачной воды, то вода была бы прозрачной на всех экранах, но в оригинале прозрачность только имитируется.

Там на Sega Mega Drive не мощность, а одно из возможностей графического процессора, как и на Super Nintendo (только на SNES было больше возможностей для прозрачностей, скажем так).
Например, в игре Ultimate MK3 на Sega Mega Drive можно заметить тени бойцов с прозрачностью (затемнение присутствует, и это не то же самое что водопад в Сонике).

По поводу того, как на реальных приставках выглядят игры, то например эмулятор ZSNES 1.51 по моим ощущениям довольно похожую картинку выдает, как было на реальной SNES (настройки эмулятора по видео части не трогал, только разрешение картинки изменил, как мне удобно).

[Stasik]

Уже намекал выше на то, что ТС - обычный флудер.

Maximum, судя по нику и лукавым вопросам, это нечистая сила.
Изначально, здесь речь о том, какая картинка у приставки, без вывода её на экран (который её искажает). Вы серьёзно? 

[Vlad666]

По поводу того, как на реальных приставках выглядят игры, то например эмулятор ZSNES 1.51 по моим ощущениям довольно похожую картинку выдает, как было на реальной SNES (настройки эмулятора по видео части не трогал, только разрешение картинки изменил, как мне удобно).

Если подумать, то не все ли равно какую картинку выдает эмулятор? Все эмуляторы выдают картинку, сформированную видео чипом приставки, который в цифровом виде передает ее на преобразователь цифры в аналоговый сигнал. Вот на этапе преобразования и происходят незначительные искажения, а затем на телевизоре.

Я вообще отключаю все эффекты в эмуляторах. Так картинка становится такой, какой она запрограммирована, а не такой, какой она стает на экране зомбоящика.

Добавлено позже:

Maximum, судя по нику и лукавым вопросам, это нечистая сила.

Святую воду не забыли?

Изначально, здесь речь о том, какая картинка у приставки, без вывода её на экран (который её искажает). Вы серьёзно? 

Изначально вопрос был о пикселях до их искажения зомбоящиком. Вы лукавите, а потому вы дьявол. Тут святой водой не обойтись. Нужна серебряная баллистическая ракета.

[Ogr]

Вот на этапе преобразования и происходят незначительные искажения

Зависит от формата передачи видеосигнала, у композита искажение более чем серьезное. Цифровой захват с композита мега драйв 1 и мега драйв 2:

[DDD]

Если подумать, то не все ли равно какую картинку выдает эмулятор? Все эмуляторы выдают картинку, сформированную видео чипом приставки, который в цифровом виде передает ее на преобразователь цифры в аналоговый сигнал. Вот на этапе преобразования и происходят незначительные искажения, а затем на телевизоре.

Я вообще отключаю все эффекты в эмуляторах. Так картинка становится такой, какой она запрограммирована, а не такой, какой она стает на экране зомбоящика.

похоже, на эмуляторе snes9x действительно есть некоторая проблема с изображением (по крайней мере, для меня).

сравнил изображения с эмуляторов zsnes 1.51 и snes9x 1.60 в одной и той же игре (Super_Bomberman_4), так как у меня монитор 1600*900 пикселей, то и в настройках видео эмуляторов выбрал такое разрешение картинки в полноэкранном режиме (настройки для zsnes 1.51 показаны).

на zsnes 1.51 по-моему удачно масштабируется картинка, тогда как на snes9x 1.60 с билинейной фильтрацией слишком замыленное изображение получается (а без нее слишком четкая и с пикселями неодинаковой формы (размера).

ну и цвета мне нравятся на zsnes 1.51 (похожи на цвета изображения на реальной приставке snes).

[bugmenot]

Почитайте про точность и правильность ZSNES и никогда им не пользуйтесь.
https://emulation.gametechwiki.com/index.php/ZSNES

[DDD]

Почитайте про точность и правильность ZSNES и никогда им не пользуйтесь.
https://emulation.gametechwiki.com/index.php/ZSNES

я в курсе недостатков zsnes, но в целом мне подходит, нравится, и пользуюсь им для сравнительно немногих игр (Super_Bomberman_4 и некоторых других).

[Stasik]

А те, кто помешан на эмуляции телевизоров - обычные задроты, которым нечем заняться. Купи ламповый ящик и эмулируй сколько влезет

Значит, ты всю дорогу играешь на эмуляторе. Далее:

Я вообще отключаю все эффекты в эмуляторах. Так картинка становится такой, какой она запрограммирована, а не такой, какой она стает на экране зомбоящика.

Тогда какого ты тут горбатого лепишь про "размытые пиксели"? Только не говори, что недавно узнал, как отключается билинейка.

[Vlad666]

Значит, ты всю дорогу играешь на эмуляторе. Далее:Тогда какого ты тут горбатого лепишь про "размытые пиксели"? Только не говори, что недавно узнал, как отключается билинейка.

Так если они действительно размытые. Вот я и спрашивал какие пиксели были на оригинальной приставке, ибо у меня SNES никогда не было. А про билинейную фильтрацию действительно узнал недавно, а чтобы убрать размытые пиксели, включал Simple 2X.

[Stasik]

Владик, тебе крыть-то нечем. Кто из нас лжец после этого?

Святую воду не забыли?

Вот я и вывел тебя на святую чистую воду.

[gotten]

Vlad666, придется тебе оригинальную приставку купить, чтобы узнать.

[lck]

Vlad666, придется тебе оригинальную приставку купить, чтобы узнать.

Как он узнает не подключив её к телевизору?)))

[gotten]

Как он узнает не подключив её к телевизору?)))

может что-то интересное придумает, кто знает

[HayaoYokogawa]

может что-то интересное придумает, кто знает

Будет смотреть форму сигнала на осциллографе 

Почитайте про точность и правильность ZSNES и никогда им не пользуйтесь.
https://emulation.gametechwiki.com/index.php/ZSNES

Ну, для большинства игр там точности явно достаточно. Не все ж спидраннеры и упороёртые фанаты, чтоб подмечать, где какой пиксель не так отрисовался или где поведение CPU отличается там на полторы инструкции. Проходил Star Fox на ZSNES, на Snes9x, на SNES mini и на железе - великой разницы не увидел нигде.


Добавлено позже:

Зависит от формата передачи видеосигнала, у композита искажение более чем серьезное. Цифровой захват с композита мега драйв 1 и мега драйв 2:

Оо, а вот это интересно. Не думал, что в МД2 тракт сильно отличается. 

[Vlad666]

Как он узнает не подключив её к телевизору?)))

Причем тут телевизор? Кроме телевизора на земле больше ничего нет? Подключу к матрице, а не к аналоговому зомбоящику, на котором приставочные игры выглядят, как морда алкаша. Странно, что некоторые, как помешанные, ищут фильтры, похожие на картинку зомбоящика. Это же задротство - копировать телек. Какой в этом смысл? Зрение лишнее что ли? Не проще лицезреть игру такой, какой она запрограммирована, т.е. с идеально четкими пикселями и без каких либо искажений в цвете?

[DDD]

Причем тут телевизор? Кроме телевизора на земле больше ничего нет? Подключу к матрице, а не к аналоговому зомбоящику, на котором приставочные игры выглядят, как морда алкаша. Странно, что некоторые, как помешанные, ищут фильтры, похожие на картинку зомбоящика. Это же задротство - копировать телек. Какой в этом смысл? Зрение лишнее что ли? Не проще лицезреть игру такой, какой она запрограммирована, т.е. с идеально четкими пикселями и без каких либо искажений в цвете?

С ЭЛТ телевизорами (обычными потребительскими), не всё так просто, оказывается. Если ТВ нормального качества (и приставка с видеокабелем тоже), то на обычном телевизоре картинка, в некотором роде, кладет на лопатки и профессиональные ЭЛТ мониторы и эмуляторы (по восприятию - более сглаженная, естественная получается, как бы). Видимо поэтому в детстве с удовольствием играли и не ныли от 320*224 или 256*224 пикселей картинки. 
Другое дело, что смотреть на ЭЛТ телевизоры не стоит сейчас, так как вредно для глаз (зрения).

[Vlad666]

С ЭЛТ телевизорами (обычными потребительскими), не всё так просто, оказывается. Если ТВ нормального качества (и приставка с видеокабелем тоже), то на обычном телевизоре картинка, в некотором роде, кладет на лопатки и профессиональные ЭЛТ мониторы и эмуляторы (по восприятию - более приятная, сглаженная, естественная получается, как бы). Видимо поэтому в детстве с удовольствием играли и не ныли от 320*224 или 256*224 пикселей картинки. 
Другое дело, что смотреть на ЭЛТ телевизоры не стоит сейчас, так как вредно для глаз (зрения).

Люди слишком много говорят о приставках и эмуляторах. Вроде бы взрослые мужики, а сидят обсуждают как бы лучше допотопную мультяшную игрушку запустить на компьютере. Мир всегда был идиотическим, а сейчас он совсем сошел с ума.

[HayaoYokogawa]

Причем тут телевизор? Кроме телевизора на земле больше ничего нет? Подключу к матрице, а не к аналоговому зомбоящику, на котором приставочные игры выглядят, как морда алкаша. Странно, что некоторые, как помешанные, ищут фильтры, похожие на картинку зомбоящика. Это же задротство - копировать телек. Какой в этом смысл? Зрение лишнее что ли? Не проще лицезреть игру такой, какой она запрограммирована, т.е. с идеально четкими пикселями и без каких либо искажений в цвете?

Люди слишком много говорят о приставках и эмуляторах. Вроде бы взрослые мужики, а сидят обсуждают как бы лучше допотопную мультяшную игрушку запустить на компьютере. Мир всегда был идиотическим, а сейчас он совсем сошел с ума.

Странно, что некоторые ищут тот самый правильный видеосигнал и рассуждают о странности тех, кто хочет настроить картинку под себя. 
И таки да, эти допотопные мультяшные игры программировали на "алкашных зомбоящиках" под вывод изображения на "алкашном зомбоящике". То есть кристально чистая картинка на матрице - это не то, что разработчики задумывали. Задумывали они так, чтобы играли в игры на "алкашных зомбоящиках" с учетом технических возможностей приставки.
И если уж на то пошло, то даже кристально чистая правильная^TM картинка на выводе разных ревизий одной и той же приставки будет отличаться. Так это, в итоге-то ты какую картинку хочешь, с какой ревизии SNES? 

[Vlad666]

Странно, что некоторые ищут тот самый правильный видеосигнал и рассуждают о странности тех, кто хочет настроить картинку под себя. 

Я ищу не правильный видеосигнал, а ту картинку, которая запрограммирована. Мне фиолетово на то, какая картинка была на зомбоящиках. Я не коммунист. И эту картинку я нашел. Просто выключил все фильтры, и вот тебе картинка, которую нарисовали программисты, а не зомбоящик.

И таки да, эти допотопные мультяшные игры программировали на "алкашных зомбоящиках" под вывод изображения на "алкашном зомбоящике". То есть кристально чистая картинка на матрице - это не то, что разработчики задумывали. Задумывали они так, чтобы играли в игры на "алкашных зомбоящиках" с учетом технических возможностей приставки.

Разработчики ничего не задумывали, а просто рисовали пиксели. Невозможно что-то задумать для разных моделей телевизоров, качество изображения которых отличается. Разработчики нарисовали пиксели, а то, как они отображались на ящиках - это уже не их проблема. У кого-то вообще были черно-белые ящики.

И если уж на то пошло, то даже кристально чистая правильная^TM картинка на выводе разных ревизий одной и той же приставки будет отличаться. Так это, в итоге-то ты какую картинку хочешь, с какой ревизии SNES? 

Это зависит от преобразователя цифрового сигнала в аналоговый. Видеочипы во всех ревизиях приставок были одинаковыми, а значит формируемая картинка была одинаковой.

[lck]

Разработчики ничего не задумывали, а просто рисовали пиксели. Невозможно что-то задумать для разных моделей телевизоров, качество изображения которых отличается. Разработчики нарисовали пиксели, а то, как они отображались на ящиках - это уже не их проблема. У кого-то вообще были черно-белые ящики.

Они рисовали на ЭЛТ мониках, это ЭЛТ пиксели, а вы смотрите на ЖК пиксели!!! Это не те пиксели которые вы ищите! 

[Rumata]

Я не коммунист.

Какой кошмар

[Stasik]

Люди слишком много говорят о приставках и эмуляторах. Вроде бы взрослые мужики, а сидят обсуждают как бы лучше допотопную мультяшную игрушку запустить на компьютере. Мир всегда был идиотическим, а сейчас он совсем сошел с ума.

Эта пошлая сентенция здесь не по адресу.

[Vlad666]

Они рисовали на ЭЛТ мониках, это ЭЛТ пиксели, а вы смотрите на ЖК пиксели!!! Это не те пиксели которые вы ищите! 

Какие ЭЛТ пиксели? Пиксели, они и в Африке пиксели. Отличаются они лишь из-за монитора, но на программном уровне они везде одни. Хоть в древних играх, хоть в современных. Если современные игры играть на древнем зомбоящике, то их пиксели будут выглядеть точно так же, как и на древних приставках. Пиксель - наименьший логический элемент цифрового изображения. На программном уровне он всегда один и тот же, какое бы устройство не было. Пиксели искажаются из-за разницы в элементах монитора, которые, кстати, называются физическими пикселями. Современные мониторы отображают программные пиксели идеально. Разница лишь в цвете, но незначительная.

Разработчики древних игр рисовали именно программные пиксели, а физические их отображали, но с искажениями. В идеале программные пиксели должны отображаться в виде равностороннего квадрата. Так они и отображались на древних компьютерах при увеличении. Но если их уменьшать, то начинаются искажения, размытие.

Добавлено позже:
Короче, поиграл я в снесовские игры и сделал вывод, что сеговские лучше, хоть и по графике уступают. Играл так же в те игры, которые есть и на Сеге. Сеговские тоже оказались лучше. Взять тот же Lost Vikings. На Снесе эта игра сырая и баганутая. Музыка отстой с самого первого уровня, никакой атмосферы. Или, например, игра Donald in Maui Mallard. На Сеге эта игра идеальная, атмосферная, проходится с удовольствием. Снесовская версия отстой. Управление неудобное, камера двигается, как бешеная, уровни испортили, удалили некоторые интересные элементы. Дошел до первого босса, а там испортили фон. Многие игры для Снес вообще на японском. В общем, играйте в сеговские игры, а Снес - помойка для шлака, хотя, перспективы у приставки были отличными, но разработчики скидывали для нее все самое плохое. И не обманывайтесь лучшей графикой и музыкой снесовских игр. Графика большой роли не играет, а иногда лучшая графика даже портит старые игры. Музыка может звучать лучше, но атмосферность у сеговоской музыки намного выше.

[JARL32]

Снес - помойка для шлака

Жирно, жирно Я понимаю, когда кто-то из старожилов форума, разбирает по деталям и сравнивает игры. И то с некоторыми вещами не согласен. Но тут безаргументированное мнение какого-то нонейма. А как насчет того что игры на сеге говно - а на донди шедевр?

[Vlad666]

Жирно, жирно Я понимаю, когда кто-то из старожилов форума, разбирает по деталям и сравнивает игры. И то с некоторыми вещами не согласен. Но тут безаргументированное мнение какого-то нонейма. А как насчет того что игры на сеге говно - а на донди шедевр?

Не нужно быть старожилом какого-то форума, чтобы видеть разницу в играх.

Нельзя сравнивать игры для NES и Sega. Эти приставки разных поколений. Вы еще сравните игры тех времен с играми нашего времени.

[JARL32]

Получается в игры на снес не нужно играть? Правильно, их же в децтви не было.

[HayaoYokogawa]

Телевизоры разные, но видеосигнал самой приставки всегда один. Вот именно этот видеосигнал меня и интересует.

Я ищу не правильный видеосигнал, а ту картинку, которая запрограммирована.

Так что ты искал-то, я так и не понял?   
Запрограммированная картинка - она в коде игры. Для этого даже эмулятор не нужен - открываешь, смотришь на нули и единицы, наслаждаешься.

Получается в игры на снес не нужно играть?

Не нужно.

Нельзя сравнивать игры для NES и Sega. Эти приставки разных поколений.

А вот и не угадал. На NES выходили игры вплоть до 1994 года, следовательно, сравнивать можно. А в наших реалиях это можно сказать уже одно поколение, так что очень даже сравнивать можно.
И вообще, SMD и SNES сравнивать тоже нельзя. У SMD процессор Motorola 68000, у SNES - 65816. У первого шина 32 бит, у второго 16 - следовательно, SMD - это уже 32 битная приставка.

[DDD]

Чет, поиграл я немного на SNES9x 1.60, и что-то не то с изображением в играх - нет целостности, ощущается как беспорядочная мешанина пикселей. Но на реальной приставке SNES и эмуляторе ZSNES 1.51 изображение воспринимается нормально.

Единственный плюс SNES9x 1.60 отмечу - это стабильная частота кадров, на моем компе. А в остальном, не рекомендую этот эмулятор для игры и ознакомления с играми.