Чем оригинальное железо лучше эмулятора?

[StRyK]

Сразу уточню, вопрос касается исключительно консолей до пятого поколения. Эмуляция более продвинутых систем на сегодняшний день не самая идеальная, поэтому в этих случаях преимущество консолей над эмуляторами очевидно. Но с более старыми консолями особых проблем сегодня нет, они эмулируются вполне себе хорошо, позволяют запускать игры с кучей разных настроек, позволяют играть в моды, которые невозможно запустить на оригинальном железе и дают возможность сетевой игры. При всем при этом остается еще немало людей до сих пор вопящих, что эмуляторы - это все не то, настоящие ощущения только на тех самых приставках из детства. Хочется разобраться, что там за ощущения и какие реальные преимущества у сетапа из пузатого телека и подключенной к нему бандуры с картриджем? Будет интересно узнать

[HayaoYokogawa]

Сразу уточню, вопрос касается исключительно консолей до пятого поколения. Эмуляция более продвинутых систем на сегодняшний день не самая идеальная, поэтому в этих случаях преимущество консолей над эмуляторами очевидно. Но с более старыми консолями особых проблем сегодня нет, они эмулируются вполне себе хорошо, позволяют запускать игры с кучей разных настроек, позволяют играть в моды, которые невозможно запустить на оригинальном железе и дают возможность сетевой игры. При всем при этом остается еще немало людей до сих пор вопящих, что эмуляторы - это все не то, настоящие ощущения только на тех самых приставках из детства. Хочется разобраться, что там за ощущения и какие реальные преимущества у сетапа из пузатого телека и подключенной к нему бандуры с картриджем? Будет интересно узнать

Уже двести миллионов тем на одном только этом форуме по этой теме и у всех свое видение проблемы.
Ощущения у всех свои. Кто-то окрошку с квасом ест, кто-то с кефиром, кто-то с минералкой и у всем кажется, что только у них Ътру-окрошка. Преимуществ реальных мало - ЭЛТ-телеки ярче (это при условии, что кинескоп живой) и задержки выдачи видеосигнала нет (но это в теории). После этого идут уже пространные обсуждения и философствования на тему трушности, воздушности сцены и бескислородность меди и прочее.

И да, это тоже мое имхо.

[SPOT]

Поиграй с пистолетом на эмуляторе. Странно, там нет такой возможности. Думаю, на этом, вопрос можно закрыть.

[Sharpnull]

SPOT, (поиграть можно, но мышкой) + другие редкие штуки недоступны, всегда есть баги и не всё сэмулировано.

[HayaoYokogawa]

Поиграй с пистолетом на эмуляторе. Странно, там нет такой возможности. Думаю, на этом, вопрос можно закрыть.

Кто-то отменил мышку? 

Ну и вопрос это нисколько не закрывает. Игр со световым пистолетом раз-два и обчелся. Основная масса игр не требует супермегаспецифичного железа, а всего лишь контроллер.
Реиграбельность игр со световым пистолетом - штука еще более субъективная, чем сам вопрос о Ътру и неЪтру-железе.

SPOT, (поиграть можно, но мышкой) + другие редкие штуки недоступны, всегда есть баги и не всё сэмулировано.

Некоторые из этих багов можно воспроизвести только в очень определенных условиях, а 99.9% игровых библиотек как минимум до 4 поколения эмулируется без серьезных проблем.
Короче, пошли опять дебри и сравнения теплоты и мягкости.

[GBA]

Игру на оригинальном железе можно сравнить с сексом с Женщиной. Не в плане, что это равно. А исключительно для примера.

И вот если же вы никогда не занимались сексом с девушкой, то вы можете это эмулировать И конечно же вы будете говорить, что эмуляция сего действия даже лучше чем само действие. Ведь для этого есть много приблуд, в виде улучшения графики и т.п.

Расширенные же ромы, которые не работают на реальном железе, можно сравнить пожалуй тем, чем вы занимаетесь со своим парнем. Вроде бы и процесс тот же самый, а с реальной женщиной так не получится. Ведь в вашем случае так ты и сам можешь ощутить себя женщиной.

И вот все кто это осознают понимают, что оригинал лучше чем его заменитель.

[SPOT]

SPOT, (поиграть можно, но мышкой) + другие редкие штуки недоступны, всегда есть баги и не всё сэмулировано.

Да, я как бы, в курсе, что поиграть можно мышью. Потому и пишу "Поиграй с пистолетом на эмуляторе"

Добавлено позже:

Кто-то отменил мышку?

Уже ответил Sharpnull, но добавлю. Я вам говорю, ехать на авто, а Вы мне пешком предлагаете идти.

GBA, люто плюсую

[HayaoYokogawa]

Уже ответил Sharpnull, но добавлю. Я вам говорю, ехать на авто, а Вы мне пешком предлагаете идти.

Странное сравнение. Пешком как раз тру ходить, а авто - это суррогат движения, всего лишь его эмулирует, бездушное быстрое перемещение. 

И вот все кто это осознают понимают, что оригинал лучше чем его заменитель.

Осознаю. Не готов тратить безумные деньги ради того, чтоб получить три секунды удовольствия. Так что сравнение некорректно.

Добавлено позже:
А вот так в слепом тесте посади "эксперта" перед пузатым телевизором и дай в руки джойстик идентичный натуральному и дай поиграть - много ли народу отличит эмуляцию от Ътру-приставки, которая "типа как настоящий секс с девушкой" или же все разобьется о реальность и окажется, что удовольствие от игры одинаково можно получить как и из эмулятора, так и из приставки? 

[StRyK]

Поиграй с пистолетом на эмуляторе. Странно, там нет такой возможности. Думаю, на этом, вопрос можно закрыть.

И не нужно, ибо игры с пистолетом - дичь)

Добавлено позже:

И вот если же вы никогда не занимались сексом с девушкой, то вы можете это эмулировать   И конечно же вы будете говорить, что эмуляция сего действия даже лучше чем само действие. Ведь для этого есть много приблуд, в виде улучшения графики и т.п.

Расширенные же ромы, которые не работают на реальном железе, можно сравнить пожалуй тем, чем вы занимаетесь со своим парнем. Вроде бы и процесс тот же самый, а с реальной женщиной так не получится. Ведь в вашем случае так ты и сам можешь ощутить себя женщиной.

И вот все кто это осознают понимают, что оригинал лучше чем его заменитель.

Не совсем уместный пример. Даже если провести аналогию с женщинами, с какой секс приятней: с женщиной из девяностых, которая тогда была "Ваууу", а сегодня ей сорок плюс или с женщиной молодой-современной, которая молодая и актуальная/востребованная сейчас в 2023?) Так правильней ставить сравнение

[Maximum]

Сколько уже таких тем на форуме было...

Ну, раз уже в ход пошли сравнения игр с сексом и прочие извращения, то, пожалуй, нечего стесняться. Ловите вбросовое мнение.

При всем при этом остается еще немало людей до сих пор вопящих, что эмуляторы - это все не то, настоящие ощущения только на тех самых приставках из детства.

Абсолютное большинство таких людей - банальные ностальгаторы, которым важны не игры как таковые, а эти самые ощущения. Люди, интересующиеся в первую очередь играми, как правило, этим не заморачиваются и выбирают более удобный вариант. Ромсет и качественный эмулятор - как раз годится для удобного варианта.

Подчеркну, что не говорю за всех игроков и не высказываюсь против достойных людей, которым просто ближе реальная консоль и которые в состоянии четко объяснить свой выбор. Выше сказано именно за тех, кто возводит мнение о "нетрушности" эмуляции в абсолют, основываясь на существующих лишь в его голове традициях.

[Mad]

Игра на оригинальном железе позволит использовать некоторые специфические аксессуары к играм, которые их поддерживают. На этом преимущества заканчиваются.

[StRyK]

На этом преимущества заканчиваются.

Но не заканчиваются воинствующие возгласы тех, кто продвигает игру на оригинальном железе

[HayaoYokogawa]

Абсолютное большинство таких людей - банальные ностальгаторы,

Так и есть. Ничего вбросового в этом нет 

Игра на оригинальном железе позволит использовать некоторые специфические аксессуары к играм, которые их поддерживают. На этом преимущества заканчиваются.

Коих было причем не так уж и много. А некоторые аксессуары с определенными другими аксессуарами можно использовать и на ПК в эмуляторе. 

Но не заканчиваются воинствующие возгласы тех, кто продвигает игру на оригинальном железе

Это точно 

[StRyK]

Я подписан на разные ретро группы в вк. И там особый фетиш - это запостить фотку какого-нибудь подписчика, как он в современных реалиях запустил какую-нибудь сегу на пузатом телике с надписью "Школота не поймет" или "Волшебство в детство" и прочая мутота. И в комментариях там тонна утят начинают писать дичь в стиле: "Слезу пустил, братуха, это как у меня в 1998". Просто горю от кринжа. И ведь мне нравятся ретро игры, нравится изучать историю ретро игр. Но из-за обилия таких утят, которые нихрена не знают о ретро играх, которые думают, что умк3 был только на сеге и он самый настоящий, хочется отписаться от всех этих групп и поссать на них, чесслово)

[Ogr]

траль во дворца...

[Mad]

StRyK, кому что нравится. У человека есть выбор, с кем и в каких сообществах ему общаться, это главное.

[GBA]

Не готов тратить безумные деньги ради того, чтоб получить три секунды удовольствия. Так что сравнение некорректно.

Очень даже корректно, для секса вам явно нужно потратить больше денег, чем для его эмуляции.

Не совсем уместный пример. Даже если провести аналогию с женщинами, с какой секс приятней: с женщиной из девяностых, которая тогда была "Ваууу", а сегодня ей сорок плюс или с женщиной молодой-современной, которая молодая и актуальная/востребованная сейчас в 2023?) Так правильней ставить сравнение

Что у вас не совсем уместный пример, это вы подметили верно. Так как тут для примера мы сравниваем оригинальное железо (секс с Женщиной) и эмуляцию ( те же действия но без главной участницы).

Т.е. ваш пример будет корректным для вас только при условие что в современном времени вы говорите про молодого мужчину может быть даже мальчика, или ещё кого.
Который выглядит как молодая и актуальная/востребованная женщина, но ей не является.

В таком случае ваш выбор в пользу этого мальчика мне не понять и увы не разделить

Так что лучше всё же "играть" с женщинами за 29+ (PlayStation) чем заниматься эмуляцией данного процесса с молодыми парнями

Эмуляция Линк кабеля для Сеги всё ещё не поддерживается, а играть в ZT как и в любую игру в кооперативе куда интереснее

[gotten]

Абсолютное большинство таких людей - банальные ностальгаторы, которым важны не игры как таковые, а эти самые ощущения

ага, запах картриджа, помехи пузатого телевизора

[Maximum]

GBA, а можно вас попросить не проецировать свою сексуальную жизнь на данную тему? Заранее спасибо.
Это все-таки игровой форум, т.е. немного не по адресу.

[StRyK]

для секса вам явно нужно потратить больше денег

Если речь о дамах, которые являются ровесницами денди и сеги - нет) Там просто хватит фразы, что дети женщины от первого брака для тебя - не помеха, тогда она сама на тебя прыгнет)

Так как тут для примера мы сравниваем оригинальное железо (секс с Женщиной) и эмуляцию ( те же действия но без главной участницы)

В реальности никакой эмуляции женщин не существует, поэтому пример ваш некорректен. А железо - оно и в Африке - железо. Поэтому денди, сега, ПК - это все равно ЦПУ, ГПУ, оперативная память, блок питания, периферия и тому подобное. Суть одна и та же - хоть на компе, хоть на консоли. Просто в случае с ПК (эмулятором) функционала больше.

Т.е. ваш пример будет корректным для вас только при условие что в современном времени вы говорите про молодого мужчину может быть даже мальчика, или ещё кого.
Который выглядит как молодая и актуальная/востребованная женщина, но её не является

Снова глупость, поскольку мальчик не заменит девочку, он родить не сможет. Эмулятор же заменяет старую консоль практически полностью и даже сверху накидывает возможностей.

Линк кабеля для Сеги всё ещё не поддерживается, а играть в ZT как и в любую игру в кооперативе куда интереснее

Была бы еще ZT сама по себе хорошей игрой, я бы согласился. Но мне тогда в 1995 он казался жалкой, медленной, унылой и затянутой калькой с дума, так и сейчас кажется. Поэтому я лучше в старый дум по сети поиграю)

[GBA]

GBA, а можно вас попросить не проецировать свою сексуальную жизнь на данную тему? Заранее спасибо.
Это все-таки игровой форум, т.е. немного не по адресу.

Если вы сможете придумать пример эмуляции более понятный большинству чем приведённый мной, то давайте перейдём на него.

Можно попробовать ещё сравнить эмуляцию с едой, но тут всё не так очевидно и возникнет много разногласий.

Давайте за оригинальную еду возьмём какое-либо вкусное блюдо, так и будем его называть "вкусное блюдо". При всём этом оно ещё и выглядит аппетитно. В таком случае что мы будем пытаться эмулировать все эти аспекты или же только вкус и запах. Тогда эмуляция будет выглядеть, как куча непонятной жижи с похожим запахом и отдалённо напоминающим вкус. Вроде бы по итогу вы сыты, но такой процесс кого-то удовлетворит, а кого-то нет.

Согласитесь, такой пример стал более запутанным и не понятным. Зато тут сразу виден + оригинала. Без двойных трактовок, что вроде и жижа вас устроит, зато она современная и можно ещё каких ингредиентов для вкуса добавить.

[YuzorG]

StRyK, Играть не на эмуляторе - только в оригиналы.

То есть если хочешь играть на оригинальной железке - то твой кошелек должен тебе позволяет ежемесячно одеваться в ЦУМ и заграничных бутиках, обслуживать дорогую машину, например, Мерседес 2022 года (и у тебя должно хватать на то чтоб его ввезти сюда).
Если ты зарабатываешь жалкие 100000 в месяц с ипотекой, семьей или съемным жильем, то ты сразу прикусываешь язычок в разговоре оригинал вс эмуляторы и играешь на эмуле.

Почему?

Мы проводили эксперимент.
Если цитировать вкратце, то
"Игра на оригинальном железе - это добротный секс, эмуляторы - онанизм, Денди - секс с вонючим, опухающим, чернующим трупом, современные клоны - трахать скелет между ребер!"

Если вкратце, чтобы испытвать максимально точные ощущения - это дорого! Нужно вкладываться в оригинальное железо. покупать из-за бугра или уже тут оригинальные карики. Никаких флеш-картриджей естественно. Нужно искать хорошие ЭЛТ-телеки тех времен с хорошими графиками цветового охвата. Для каждой консоли - свой телек, топовый на момент расцвета консоли. Оптимально подключить к хорошему звуку. Стерео естественно, а не перделки телевизора "Рубин"


======

Выводы подробнее.

Для "оригинальной" игры нужны ТОЛЬКО оригинальные приставки и ТОЛЬКО оригинальные картриджи. Переферия тоже нужна оригинальная. Все. Большинство клонов из 90-х, а тем более современных - обладают отвратительными джойстиками. Хрен чего нажми, после оригинальных падов для Фамика или Мегадрайва.

То есть если вы хотите поиграть во вторые утиные истории, то нужна оригинальная восьмибитка и вот такой карик
https://www.amazon.com/Duck-Tales-2-Nintendo-entertainment-system/dp/B00004SVPB?th=1
Стоит он 700 баксов. Если не можете себе такое позволить - "оригинальной игре" машете ручкой.
У нас кстати ДТ2, была одна из эталонных игр - ее мы попробовали больше всего.

На эмуле, особенно ретроарке - вполне можно лдобитьься такого же звука и изображения, как на телеке и с настоящим железом. Вот прям ставили рядом ЭЛТ-телек и монитор компа с ретроакром. 95% совпадения добивались.

Кстати о телеках. ЭЛТ-телеки нужны только с диагональю от 25 дюймов. на остальных слишком мелко для того, чтобы на расстоянии больше метра, откинуться в уютном кресле или на уютном диванчике и с чайком свободно играть.

В основном мы играли на Samsung WS-36. Но это тоже неверно. Надо покупать топовый телек на момент расцвета консоли ,на которой играешь.

Советские телеки - вообще не рассматривайте. Мы ж сумасшедшие, мы съездили и купили 2 телека у странного дядьки, который их собирал (пилии аж до моей дачи). Один советский (Рубин), другой уже с пультом времен СНГ (вроде тоже рубин).

Итак рейтинг достоверности и качества игры.

1. Samsung WS-36 + оригинальные железки + оригинальные карики + оригинальная переферия
2. Ретроарк + Пад Thrustmaster Eswap X Pro
3. Моя RG350
4. SMD-мини, Super Nintendo Entertainment System Classic Mini, Nintendo NES Classic Mini
5. Эмуляторы Fceux, Gens, Bsnes
6. Клоны из девяностых - Джуниор, Лифа
7. Современные клоны + флешкарики


Полностью описание эксперимента тут
https://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,87210.msg1534245.html#msg1534245

[StRyK]

То есть если хочешь играть на оригинальной железке - то твой кошелек должен тебе позволяет ежемесячно одеваться в ЦУМ и заграничных бутиках, обслуживать дорогую машину, например, Мерседес 2022 года (и у тебя должно хватать на то чтоб его ввезти сюда).
Если ты зарабатываешь жалкие 100000 в месяц с ипотекой, семьей или съемным жильем, то ты сразу прикусываешь язычок в разговоре оригинал вс эмуляторы и играешь на эмуле.

Ты переоцениваешь стоимость старых железок. Все эти денди, сеги и картриджи для них производятся и продаются до сих пор. Их может позволить себе любой Васян-дворник. Ты забываешь одну важную деталь, у нас тогда и сейчас рынок был завален дешевой пираткой. И в этой теме речь не идет о коллекционировании редких и дорогих экземпляров, тут речь именно о железе попсовых штук, которых на рынке и сегодня полно за копейки.

[HayaoYokogawa]

Советские телеки - вообще не рассматривайте

Стоп, а если я хочу поиграть в Палестру или Электронику ВидеоСпорт-5? 

Ты переоцениваешь стоимость старых железок. Все эти денди, сеги и картриджи для них производятся и продаются до сих пор. Их может позволить себе любой Васян-дворник. Ты забываешь одну важную деталь, у нас тогда и сейчас рынок был завален дешевой пираткой. И в этой теме речь не идет о коллекционировании редких и дорогих экземпляров, тут речь именно о железе попсовых штук, которых на рынке и сегодня полно за копейки.

Не он, а свидетели желтых картриджей и зарубежные ребята типа MetalJesusRocks 
И да, в список до пятого поколения входит и то, что производилось не настолько массово. Ну, условно, TurboGrafx 16/PC Engine, к примеру. Такого зверя у нас в России отродясь не было.

[YuzorG]

Ты переоцениваешь стоимость старых железок. Все эти денди, сеги и картриджи для них производятся и продаются до сих пор. Их может позволить себе любой Васян-дворник. Ты забываешь одну важную деталь, у нас тогда и сейчас рынок был завален дешевой пираткой. И в этой теме речь не идет о коллекционировании редких и дорогих экземплярах, тут речь именно о железе попсовых штук, которых на рынке и сегодня полно за копейки.

Ты бы еще про флеш-карики вспонмил е-мае.
Я написал же выше. играть на современных клонах и с флоешкариками или, прасти хоспаде, встроенными играми - трахать скелет между ребер.
Это отвратительное качество и оно имеет отношение к "оригинальной игре" еще меньше чем эмули. Это просто отвратное качество.

Игры же делались под конкретные железки, а не под боярышник дворника Васи, ой простите, современный клоны сегодендец. Делались, чтобы наслаждаться на конкретных технологиях. Это стоит денег.
Я не против, если кто-то трахает трупы между ребер - не мое собачье дело. Но сексом с женщиной это не станет.

[StRyK]

Если вкратце, чтобы испытвать максимально точные ощущения - это дорого! Нужно вкладываться в оригинальное железо. покупать из-за бугра или уже тут оригинальные карики. Никаких флеш-картриджей естественно. Нужно искать хорошие ЭЛТ-телеки тех времен с хорошими графиками цветового охвата. Для каждой консоли - свой телек, топовый на момент расцвета консоли. Оптимально подключить к хорошему звуку. Стерео естественно, а не перделки телевизора "Рубин"

Это снова заморочки коллекционеров, а не игроков. Обычному игроку, который просто хочет играть, зачем это все? Что именно ему даст этот редкий дорогой старый телевизор и оригинальная нес, которая посасывает у разогнанного эмулятора?)
 

Добавлено позже:

Я написал же выше. играть на современных клонах - трахать скелет между ребер.

Так большинство ностальгаторов у нас именно этим и занимаются. Главный ретродрочер ютуба на стримах запускает именно денди, а не нес. С чего бы у остального населения должно быть иначе? Они же хотят свои ощущения, которые у них были на ДЕНДИ, а не на незнакомой им нес)

[HayaoYokogawa]

Все-таки даже тру-железо не даст всех ощущений трушности. Для полной трушности нужно еще построить машину времени и играть в сегу исключительно в промежутке между 1989 и 1994.

[YuzorG]

Это снова заморочки коллекционеров, а не игроков. Обычному игроку, который просто хочет играть, зачем это все? Что именно ему даст этот редкий дорогой старый телевизор и оригинальная нес, которая посасывает у разогнанного эмулятора?)

Качество и оригинальный экспириенс.
Если заморочки не нужны - есть эмуляторы и портативки.

Я же написал
Оригинальное железо и телевизоры - секс с женщиной
Эмуляторы - онанизм
Игра на китайке и порочем "для бедных" - трахать скелет собаки между ребер

Что даст тебе секс с женщиной вместо секса со скелетом собаки? Каждый для себя ответит сам.

Добавлено позже:

Так большинство ностальгаторов у нас именно этим и занимаются. Главный ретродрочер ютуба на стримах запускает именно денди, а не нес. С чего бы у остального населения должно быть иначе? Они же хотят свои ощущения, которые у них были на ДЕНДИ, а не на незнакомой им нес)

Как говорит наш управляющий партнер "это их половые трудности".

[StRyK]

Это отвратительное качество и оно имеет отношение к "оригинальной игре" еще меньше чем эмули. Это просто отвратное качество.

Так ты опиши эту разницу на словах. Пока ты только пафосно понтуешься суммами стоимости этих железое, но не привел ни одного аргумента - для чего ретроигроку это покупать. Выгода в чем?

[Ogr]

Давайте за оригинальную еду возьмём какое-либо вкусное блюдо, так и будем его называть "вкусное блюдо". При всём этом оно ещё и выглядит аппетитно. В таком случае что мы будем пытаться эмулировать все эти аспекты или же только вкус и запах. Тогда эмуляция будет выглядеть, как куча непонятной жижи с похожим запахом и отдалённо напоминающим вкус. Вроде бы по итогу вы сыты, но такой процесс кого-то удовлетворит, а кого-то нет.

"вкусное блюдо" - это игра\игры. а консоль\эмулятор - это всего лишь тара для этого блюда.