Sega Saturn - чёрный экран

[Bugrim]

В том году как купил консоль первой ревизии, она включалась через раз, и заменив кондеры в блоке питания напряжения стали нормальными, 9, 5 и 3.3 вольта. Но вот сейчас стала барахлить, включаешь и черный экран, но синхра появляется, телек определяет сигнал, даже какие то полоски на мгновенье проскакиваю в начале. Потом если подождать минут 5-10 включенной, и перезапустить консоль, она запускается и нормально работает. Иногда помогает ускорить запуск, кнопка сброса в задней крышке консоли. Там я менял батарейку и напряжение на ней нормальное.
Я мерил напряжение и менял блок питания от другой не рабочей консоли - результат тот же. Надо ли смотреть конденсаторы которые уже идут на плате после питания или дело в другом. Зачем ей прогрев для старта нужен?
Консоль не чипована

[EVIL]

Интересная вмятина на экране, будто его жестоко приложили на угол и она смялась и вернула форму назад. В таком случае в материнке могут быть трещины.
А вообще, важно знать не производились ли какие-то модификации мат. платы? Биос меняный, например. Кнопка в жопе сбрасывает память под сохранения и часы, есть вероятность, что что-то с микрой памяти или ее питанием. Материнку пристально посмотреть, конечно, стоит. Если было что-то по питанию в блоке, то могло и дальше что-то повредить.

Мне тут рассказывали, что на авито по цене грязи всплывала недавно приставка, которую подключили в 220 и бп повредили. Она?

[Skarfais]

Лет 5 назад покупал приставку на ремонт сатурн включалась через раз оказалась проблема в каком-то кпу. Так как надо было сделать по быстрому пропаял все микросхемы и полёт стал стабильный, привод оказался правда не рабочим и продал её далее. Была она вроде в белом корпусе.

[Bugrim]

Нет она не битая, кроме меня никто не лазил, просто так тени легли, а покупал в ВК, потом докупил к ней донора не рабочего и там как раз по приводу прилетело, от свап-метода наверное, кстати также включается с черным экраном.
Там столько микросхем в консоли, как не в одной другой, даже не знаю с каких начать

[SavitarSvit]

Кондеры на материнке замени и там видно станет, в них ли дело. Их все равно менять надо. На первых ревизиях блоки питания все полудохлые с потекшими кондерами.

[p_star]

Кондеры на матери не помогут с черным экраном, менял уже сто раз. Черный экран это что-то глубокое походу. Один раз вылечили сменой памяти.

[Bugrim]

Ладно, попытка не пытка, вроде у народа вылечивается иногда на ютубе. Думаю группу сверху не стоит трогать, там поди за звук отвечают, а вот остальные заменю, сильно можно превышать вольтаж кондеров, в раза два не страшно, при тех же фарадах?

[Skarfais]

Ты бы выпаивал и проверял на параметры тестером а то хорошее выкинешь а мусор поставишь.

[Bugrim]

Пересмотрев ютубуров от японских до испанских, нашел ролик француза который со схемами, осциллографом починил Сатурн даже к телеку не включая, попутно объяснив как все устроено. Воодушевившись решил потренироваться на второй консоли-доноре, которую брал как не рабочую.
Не став мудрить с твердотельными конденсаторами, напаял обыкновенных, заменив сначала пару небольших(проверив их на ESR, он был в норме) после группу мелких и консоль стартанула, а уровень моего счастья значительно возрос 



Со второй консолью, я аккуратно поменял на твердотельные конденсаторы, но толку было мало. Надежда оставалась только на два крупных, идущие сразу после блока питания и это помогло
Не все родные кондеры я смог измерить, некоторые просто выламывал. У многих были не плохие показатели кроме небольших потерь микрофарад(прибор простенький, на фото ниже)



но этого хватало, что бы нужные 5 вольт для старта консоли, не были отфильтрованы.

[SavitarSvit]

Что и требовалось доказать. Первые ревизии Сатурнов уже не жильцы. Сега производя Сатурны в очередной раз сэкономила на компонентах. А первые Соньки до сих пор в основном в строю.

[Skarfais]

На фото  ESR 21 Ом или 0.21?

[Gameszzz]

На фото  ESR 21 Ом или 0.21?

Я так понимаю это не кондёр с матери
А тот ,что у него хороший и он ставить собирался
Интересно от какого номинала по ёмкости это небольшое отклонение по прибору или подбор был по esr ,а ёмкость "немного упала" у 220 мкф кондёра и годиться для установки вместо 100 мкф ?

[Bugrim]

Подбор был по микрофарадам и ESR, у китайцев написано 100 по факту 134(на фото как раз и там 0.21 сам путался), толи маркировку попутали или еще чёго.

[SAMael]

На фото  ESR 21 Ом или 0.21?

0.21ом, условно нуль не пишут, как я заметил такая особенность присуща первоначальному тестеру разработаного немцем а дельше его выложеные в сеть исходники и схему начали клепать и переделывать все кому не лень, но отображение десятков\сотен ом так и осталось без нуля, и это бывает сбивает с толку. Тут просто нада смотреть есть ли точка, если есть то добавляй впереди нуль.

[Rumata]

у китайцев написано 100 по факту 134

У алюминиевых электролитов допуск +80/-20%. Потому и номиналы идут по ряду Е3: 1, 2,2, 4,7. Изредка встречаются японцы по Е6 и Е12. Посему подбор по микрофарадам - совершенно бессмысленное занятие.

[ShadowFlash]

Что и требовалось доказать. Первые ревизии Сатурнов уже не жильцы. Сега производя Сатурны в очередной раз сэкономила на компонентах. А первые Соньки до сих пор в основном в строю.

Электролитические конденсаторы шли волнами  - плохие-хорошие-плохие-хорошие.  Разные производители и даже один производитель мог в разные годы применять разные формулы.

 Поэтому одни конденсаторы живут 3-15 лет, другие в возрасте 70 лет сохраняют не менее 65-75% ёмкости. Поэтому золотое правило - если любая техника 20 лет и старше не стартует или глючит - начать надо с проверки конденсаторов. На технике постарше -70ых-80ых годов еще танталовые конденсаторы любят уходить в КЗ и иногда громко бабахать с вонючим дымом, иногда просто отправлять БП в защиту. В антикварной технике, которой больше 65 лет - в обязательном порядке менять ВСЕ бумажные конденсаторы. Они любят превращаться в перемычки с возрастом. Хотя такое и случается с аппаратурой  даже 80ых годов, просто реже.  Почти половина PCE любых вариантов (обычная, TG16, Duo, LT/GT и так далее) встречают сейчас чёрным экраном - меняешь конденсаторы и сразу оживает. 


P.S. все конденсаторные проблемы ерунда по сравнению с тем, когда заказные чипы улетают в страну вечной охоты. Их всё меньше и меньше в наличии, цены выше и выше, подделок больше и больше, и 90% процентов - б/у. Народ клепает всякие эмуляторы чипов. Но на одном моменте уже придёшь к пониманию - а что осталось от твоего, например C64, не проще ли купить Raspberry Pi 400/Orange Pi 800 или любой PC в клавиатуре и поставить на него VICE?

[Skarfais]

0.21ом, условно нуль не пишут, как я заметил такая особенность присуща первоначальному тестеру разработаного немцем а дельше его выложеные в сеть исходники и схему начали клепать и переделывать все кому не лень, но отображение десятков\сотен ом так и осталось без нуля, и это бывает сбивает с толку. Тут просто нада смотреть есть ли точка, если есть то добавляй впереди нуль.

Пасиб Анатолич.
У меня китайский с нулём показывает. Кстати тема была 2 года назад большой конденсатор из сплит системы помер сначала сплит пускал компрессор через раз а потом и вовсе перестал при этом транзистор тестер показывал ёмкость правильно и все параметры были в норме. Закончилось тем что ребята приехали сплит новую устанавливать и на всякий случай подкинули конденсатор и всё заработало.