Проблемы NAND flash памяти в консолях и картриджах

[mutabor]

А то мешает, что это картридж, и там нет контроллера

Я тут погуглил, нагуглил интересное:
https://switchbrew.org/wiki/Gamecard
https://switchbrew.org/wiki/Lotus3
Контроллера как отдельного чипа там действительно нет, однако это и не просто флешка, а кастомная микросхема с флешем и контроллером на одном кристалле, причем судя по протоколу он и писать может, содержит прошивку, и ворох всякой криптографии. То есть картриджем это можно назвать весьма условно, по своей сути оно ближе SD карте.
Если оно что-то пишет при включении, то вполне возможно что будет постепенно дохнуть просто от износа ячеек памяти.
Кстати свича у меня нет, а как эти картриджи вообще работают? В смысле с них напрямую запускается игра или они используются для инсталляции во внутреннюю память консоли?

В моем понимании изолирующий слой, это диэлектрик, но любой диэлектрик имеет определенный ток утечки, и рано или поздно весь заряд убежит. Или я не прав?

Прав, так с этим вроде никто и не спорит. Только время утечки измеряется годами.
Касаемо УФ ПЗУ - на сколько я помню, дня под летним солнцем хватало для полного стирания. Если окошко не заклеено - за несколько лет вполне могло потереть и обычным светом.

[Skarfais]

Я тут погуглил, нагуглил интересное:
https://switchbrew.org/wiki/Gamecard
https://switchbrew.org/wiki/Lotus3
Контроллера как отдельного чипа там действительно нет, однако это и не просто флешка, а кастомная микросхема с флешем и контроллером на одном кристалле, причем судя по протоколу он и писать может, содержит прошивку, и ворох всякой криптографии. То есть картриджем это можно назвать весьма условно, по своей сути оно ближе SD карте.
Если оно что-то пишет при включении, то вполне возможно что будет постепенно дохнуть просто от износа ячеек памяти.
Кстати свича у меня нет, а как эти картриджи вообще работают? В смысле с них напрямую запускается игра или они используются для инсталляции во внутреннюю память консоли?Прав, так с этим вроде никто и не спорит. Только время утечки измеряется годами.
Касаемо УФ ПЗУ - на сколько я помню, дня под летним солнцем хватало для полного стирания. Если окошко не заклеено - за несколько лет вполне могло потереть и обычным светом.

То что ты нагуглил давно известно. Все нанды это кривая шляпа. Те у кого была нинтендо вий помнят при установке унбрика  уже изначально могли при попытке бэкапа обнаруживаться битые блоки и это в принципе было нормально. Помню приносили в своё время знакомому много магнитол с такой же проблемой  память мрёт и тут без ЗАМЕНЫ микросхемы нифига не сделаешь, само собой бэкап фулфлеша никто не отменял. Теперь вспоминаем где такая память стоит) PS3 (позже поменяли на нор ) ) X-BOX360 (методы взлома подключение памяти консоли как флешки )итд на тот момент всё это было прорывом вот и юзали что было. Что произойдёт в будущем никто не знал. В автомагнитолах питание то подаётся а память мрёт почему? Что скажете господа эксперты?)
По поводу памяти видеокарт это другая стихия. Производственный брак не признанный производителем памяти))))) память сильно греющаяся ну если долбить её ста градусами тут ничего хорошего не получишь.
По поводу картриджей тут другие микросхемы со старым отлаженнымм техпроцессом. Вообще по факту в картриджах можно эмулировать любую память но с точки зрения экономики это другой вопрос, платить то по факту покупателю)

[godun]

В автомагнитолах питание то подаётся а память мрёт почему? Что скажете господа эксперты?)

Так тут дискуссии по поводу срока хранения информации в рабочей памяти, а не о том, что она там мрет. Вот пропала инфа через 10 лет, а флешка  то живая 

[Skarfais]

Так тут дискуссии по поводу срока хранения информации в рабочей памяти, а не о том, что она там мрет. Вот пропала инфа через 10 лет, а флешка  то живая 

Тогда смотрим конкретно тип памяти открываем даташит и смотрим гарантийный срок хранения не?

[mutabor]

Тогда смотрим конкретно тип памяти открываем даташит и смотрим гарантийный срок хранения не?

Ну я выше приводил ссылки на потроха картриджей, там есть фотка флешки, удачи найти на нее даташит.

[Skarfais]

Ну я выше приводил ссылки на потроха картриджей, там есть фотка флешки, удачи найти на нее даташит.

Ты когда томаты или огурцы покупаешь также наверное по сорту гуглишь да? А если обманут? Ты должен понимать что видишь тип корпуса а дальше сам прикидываешь в голове. Есть маркировка или нет это уже другой вопрос но по типу корпуса уже можно прикидывать некоторую инфу.
Все же привыкли что раньше плцц были биосы потом корпус поменялся на другой потом ещё раз итд, понимаешь да?

[godun]

опять вы за свое, какая разница, картридж или ссд или юсб флешка,  встроен ли контролик или отдельно. плюс минус устроены они одинаково. если кто то где то знает или видел в даташитах упоминание о сроке хранения, выложите уже кто нибудь. мне не встречалась эта инфа 

[SAMael]

А хотите подскажу самый что ни на есть почти вечный носитель хранения информации, ну если конечно его внешне не стучать, не бить, не тереть... ну ясное дело и т.д. да?
В плане положил и может лежать хоть сотню лет, хоть тысячу лет, по крайней мере на всю жизнь хватит положить в коробочку и ничего не произойдет.
Это по сути пластинка, сраная грампластинка!!! сделаная к примеру из золота, ей не срашна ни коррозия ни фига, лежит в шухлядке и лежит 
Делайте картриджи из пластинок 

[mutabor]

Ты когда томаты или огурцы покупаешь также наверное по сорту гуглишь да? А если обманут? Ты должен понимать что видишь тип корпуса а дальше сам прикидываешь в голове. Есть маркировка или нет это уже другой вопрос но по типу корпуса уже можно прикидывать некоторую инфу.

Я фигею, дорогая редакция (c) чей-то.
Микросхемы уже с огурцами сравнивают и предлагают классифицировать по типу корпуса.
Ну вот открываю первый попавшийся даташит на флешки. Попался на S29GL064N, тоже в TSOP-48 как и в свитчевом картридже, наверное можно на ней сделать картридж для свича? Вот только она почему-то на 8 МБ, а игры на свич от скольки там начинаются, от гига наверно? Это жжж не спроста, что-то тут не сходится.
Не говоря уже о том, что в свитчевом картридже большая часть ног посажена на землю, да и протокол "немного" отличается.

если кто то где то знает или видел в даташитах упоминание о сроке хранения, выложите уже кто нибудь. мне не встречалась эта инфа 

Ну из того же даташита:
100,000 erase cycles typical per sector
20-year data retention typical
Но опять же, микросхема "немного" отличается Но зато новоделы для Денди будут жить долго и счастливо. В теории

[godun]

20-year data retention typical

где б еще найти инфу , если периодически подавать питание, повлияет это на срок или нет. потому что 20 лет чем то же обусловлено. ну не рассыпется же ячейка в прах после 20 лет.

[SavitarSvit]

Касаемо УФ ПЗУ - на сколько я помню, дня под летним солнцем хватало для полного стирания. Если окошко не заклеено - за несколько лет вполне могло потереть и обычным светом.

В лучшем случае повредишь инфу, но стереть - нет.

Кстати свича у меня нет, а как эти картриджи вообще работают? В смысле с них напрямую запускается игра или они используются для инсталляции во внутреннюю память консоли?

С картриджа устанавливается иконка в меню Свича и может еще чего по минимуму, но в целом грузится игра с картриджа, не считая того, что почти все современные игры докачивают контент.

Вот только она почему-то на 8 МБ, а игры на свич от скольки там начинаются, от гига наверно?

Насколько помню, максимальный размер карика свича 64Гб.

Все современные технологии не рассчитаны на долгую жизнь. И в случае памяти, думаю что нет однозначного фактора от которого она может дохнуть. А включать свою коллекцию картриджей раз в год, чтобы "подзарядить" так вообще звучит извращенски. Такой, сидишь и думаешь: месяц прошел, надо за хату заплатить, все краны в квартире покрутить от застоя и все приставки и картриджи современные включить, "подзарядить". И жизнь твоя проходит в вещизме.
Если западных геймеров так тревожит тема сохранности их картриджей, то пускай атакуют Нинтендо своими гневными комментариями и расшевелят их на производство чего нить добротного. А то, как игры чморить или людей, так западная общественность на уши встает, а как за свои картриджи слово сказать или за джойконы, вечно дрифтящие, так их нет.

[Gameszzz]

Вот кстати столкнулся сегодня с такой ситуацией.
У первой wiiu стоял еммс модуль hynix и он залочился в ro.

Сегодня решил снять аппаратный дамп с такого модуля на второй консоли. Там стоит самсунг.

Подпаялся,но комп его не видит. Стал проверять пайку и обнаружил,что согласующий резистор линии cmd, показывает номинал 500 кОм,хотя остальные линии имеют согласующие по 35 Ом. И на первой консоли все были по 35 Ом.
Стал рассматривать через китайский микроскоп,очень похоже что на нём трещина. Но качества не хватает,чтобы в этом точно убедиться.

Не может же быть здесь такого значения ?

Выпаял его. Сопротивление по этой линии 500 кОм. Резистор в обрыве.

[SAMael]

Ну то что смд резюки дохнут это не новость, особенно 0201 размера, вон в х360 они мрут по несколько штук вряд.

[Gameszzz]

Ну то что смд резюки дохнут это не новость, особенно 0201 размера, вон в х360 они мрут по несколько штук вряд.

Она работала норм.
Просто фикция в виде софтового дампа памяти,который некуда потом применить,меня не устроила и решил снять аппаратный дамп,а заодно и термуху поменять.
И не перегревал я этот резистор даже.
Странное совпадение и качество компонентов у Нинки

Впаял на 35 ом и пошёл дамп сниматься

[mutabor]

А включать свою коллекцию картриджей раз в год, чтобы "подзарядить" так вообще звучит извращенски.

И само действие - бесполезное шаманство.
Хотите чтобы картриджи дольше сохранились - храните их в холодильнике. Да, и саму консоль тоже - там же тоже есть флеш память с прошивкой и она тоже рано или поздно сдохнет.
И хорошо если проблема будет решаема перепайкой и перешивкой, а может оказаться что прошива зашифрована/подписана уникальным для каждого девайса ключем, и прошивка от любой другой консоли не запуститься в принципе. Прецеденты такого уже были.

[SAMael]

Странное совпадение и качество компонентов у Нинки

а типа у сони и майкров лучше
резюки мрут просто так, захотелось и вмер.

[DDD]

Кстати, а в PS2 slim 9000 модели не NAND случайно биос микросхема? Ну, хотелось бы прикинуть, через сколько лет микросхеме биос (а значит и всей консоли, хоть и играю с флешки) конец придет, если так. 

[Rumata]

Кстати, а в PS2 slim 9000 модели не NAND случайно биос микросхема?

А маркировки на ней случайно нет?

[Rumata]

Если окошко не заклеено - за несколько лет вполне могло потереть и обычным светом.

Для справки: для стирания нужен не свет, а ионизирующее излучение

[DDD]

А маркировки на ней случайно нет?

к сожалению, я не изучал компоненты PS2 никогда, даже не знаю.

[Rumata]

А чего там изучать? Просто смотришь что написано. У меня нет под рукой 90000. Но если верить мануалам на предыдущие платы, там OTP.

[Gameszzz]

Как результат вчерашнего снятия дампа
У консоли с живым нанд,после снятия дампа,верификация проходит отлично.
У прошлой консоли с нанд в ро,каждый дамп отличается от предыдущего сразу после начала верификации,причём сверка в редакторе показывает,что у каждого дампа отличия в битах в одних и тех же местах,но всегда разные
Методы и оборудование одно и тоже.

[Dyons]

что ссд быстро теряют заряд при обесточивания, чуть ли не через полгода

чес, у меня ПС3 с ССД полтора года валялась без питалова, и ниче не случилось

[godun]

у меня ПС3 с ССД полтора года валялась без питалова, и ниче не случилось

Вот нашел видео, не знаю насколько можно верить сказанному, но все же...

[mutabor]

Нашел более-менее вменяемый документ:
https://lightriver.com/wp-content/uploads/2018/04/0015_nandflash_io_20141211.pdf
Если кратко - на время хранения информации влияют число бит на ячейку (SLC/MLC/...), число циклов перезаписи и температура хранения. SLC флеш, которую 1 раз записали и не жарят должна жить десятилетия.
По поводу видео выше - у чела возможно и хорошая практика восстановления данных, но теория не очень - в некоторых местах несет хрень.

[DDD]

Интересно, сколько времени может хранить информацию NAND flash память в картриджах и например в USB флешках, при низких температурах ниже нуля и на морозе зимой?
Древним картриджам от Сега МД например пофиг, зимой на базаре торговали и меняли их.

[Rumata]

А какая предполагается связь времени и температуры? И именно для NAND?
Для всей электроники существуют некоторые температурные диапазоны: коммерческий, промышленный, военный... И это больше относится к корпусу.
Ну а так примерно следующее, у разных производителей цифры могут немного отличаться



Так что можешь спокойно зимой на базаре флешками торговать

[DDD]

Rumata, о, спасибо, уже более менее ясно, если информация приближена к реальности.

вот, кстати, натыкался на рабочие температуры (то есть не хранения) флеш устройств памяти от компании Kingston

Руководство по флеш-памяти
...
 Рабочая температура и влажность:
SSD: 0 – 70°C, относительная влажность: 85%
USB-накопители: 0 – 60°C, относительная влажность: 85%
SD и Micro SD: -25°C – 85°C, относительная влажность: 95%
Карты CF: 0 – 60°C, относительная влажность: 95%
Устройства чтения карт памяти: 0 – 60°C, относительная влажность: 85%
Дополнительную информацию о характеристиках условий окружающей среды продукции см. на страницах
продуктов Kingston и в технической документации.

[DDD]

Интересно, сколько времени может хранить информацию NAND flash память в картриджах и например в USB флешках, при низких температурах ниже нуля и на морозе зимой?

на сайте https://www.gigabyte.com/SSD/GIGABYTE-SSD-480GB/sp#sp
нашел информацию по температуре хранения SSD накопителя (-40°C to 85°C)
(но непонятно, это просто хранение или вместе с сохранением записанной инфы)

Interface
SATA 6.0Gb/s
Form Factor
2.5-inch internal SSD
Total Capacity
480GB
NAND
NAND Flash
External DDR Cache
N/A
Sequential Read speed
Up to 550 MB/s
Sequential Write speed
Up to 480 MB/s
Random Read IOPS
up to 75k
Random Write IOPS
up to 70k
Dimension
69.85 x 7 x 100 mm
Mean time between failure (MTBF)
2M hours
Power Consumption (Active)
Average: R : 2240mW; W : 2610mW
Power Consumption (Idle)
170mW
Temperature (Operating)
0°C to 70°C
Temperature (Storage)
-40°C to 85°C
Warranty
1. Limited 3-years or 200TBW
2. Limited warranty based on 3 years or 200TBW, whichever comes first.
*TBW (Terabyte Written):Terabytes Written is the total amount of data that can be written into an SSD before it is likely to fail.
3. The "percentage of SSD life" (SMART ID: E7 or A9) in SMART page of the "GIGABYTE SSD toolbox" program will be used as the determining criteria when the number is 0 means out of warranty. (A new unused product will show the percentage of 100.)
Note
• Test system configuration: configuration may vary by models; we will choose the latest platform for verification.
• Performance may vary based on SSD's firmware version and system hardware & configuration. Sequential performance measurements based on CrystalDiskMark and IOmeter 1.1.0.
• Speeds based on internal testing. Actual performance may vary.
• 1GB = 1 billion bytes. Actual useable capacity may vary.