Звуковой тракт клонов sega

[Умный]

... да... среди гиен так и бывает, ну это фиолетово
MC3403D особо не юзал, но по идее начни с 1000пик и уменьшай. Я бы не стал сильно уменьшать емкость. Точно с уверенностью сказать не могу ибо с этой ОУ дело мало имел и то так вскользь . Если ВЧ есть но мало, по идее уменьшив в 2 раза емкость ОС , то  в 2 раза диапазон воспроизводимой частоты должен увеличиться. Не всегда это так линейно, но грубо если , то примерно так.

Добавлено позже:
Посмотрел характеристики этой микрухи. Что сказать, конечно, медленная она и полоса совсем не айс,. 20дб 100кНz , жесть. Попробуй.
На счет опорноно напряжения все верно . Средняя точка между резюками 3,2к будет около 2,5в как  и положено.

[Sanyameloman]

Не, я про то, что в своё время собрал схему на TL072 ("МЕГААМПИЩЕ"!!!) с конденсаторами в ОС 47 пФ и делителем +510 Ом/-750 Ом восторгов было капец (даже писал где-то здесь об этом), высоких же не хватало)))
А недавно сравнил с другим клоном и понял, что перегруз в ряде игр по звуку бешеный, сопротивление в ОС со 160 кОм снижал до 22 кОм, но от перегруза избавиться не получилось. Звук-то хороший хочется))

[Умный]

Не, я про то, что в своё время собрал схему на TL072 ("МЕГААМПИЩЕ"!!!) с конденсаторами в ОС 47 пФ и делителем +510 Ом/-750 Ом восторгов было капец (даже писал где-то здесь об этом), высоких же не хватало)))
А недавно сравнил с другим клоном и понял, что перегруз в ряде игр по звуку бешеный, сопротивление в ОС со 160 кОм снижал до 22 кОм, но от перегруза избавиться не получилось. Звук-то хороший хочется))

Делитель лучше сделать с симетричными по номиналам резюками примерно 1к и 47-100мкф  емкостью зашунтировать эту среднюю точку 2,5в на землю. Если речь про клон , то скорее всего там и так амплитуда большая и можно еще убрать уровень , заменив резистор в ОС на меньшего номинала. На выходе примерно 1в сигнал должен быть. Вообще я делаю 0, 7в

[Фамиклон]

можно ли в тракте с ОУ MC3403D понизить номиналы конденсаторов с 2,2нФ до 220...330 пФ, чтобы добавить ВЧ, не изгадить звук и чтоб ничего не спалить?)

От замены конденсаторов точно ничего не сгорит. ВЧ заваливают скорее из-за высокого уровня шумов на плате, а не из-за неподходящей микросхемы.

сопротивление в ОС со 160 кОм снижал до 22 кОм, но от перегруза избавиться не получилось

Sanmigel писал выше, что для питания от 5 вольт tl072 не подходит. Ещё, гражданин Rumata писал, что не всё то золото что на английском )

[Умный]

От замены конденсаторов точно ничего не сгорит. ВЧ заваливают скорее из-за высокого уровня шумов на плате, а не из-за неподходящей микросхемы.  Sanmigel писал выше, что для питания от 5 вольт tl072 не подходит. Ещё, гражданин Rumata писал, что не всё то золото что на английском )

Странно  а  у меня TL072 от 5в прекрасно работает, это видимо не из под небесной потому что, как у некоторых.
Вообще меня удивляет один факт? Почему все слизывают типичные распространенные схемы , меняя лишь только номиналы обвязки и по мелочи, а по факту это все  тот же инвертирующий усилитель. Почему ни кто не хочет пошевелить серым веществом(или  не может) и не разработает сам принципиально другую схему, схему включения ОУ хотя бы? Почему нельзя ее включить в схему неинвертирующим вариантом, пересмотреть обвязку и подачу на ОУ опорного напряжения? Завести иначе ООС и т. д? Ни кто не горазд?Я уже не однократно говорил и еще повторюсь, может хоть один разумный человек меня услышит, что неинвертирующий вариант и звучит лучше и стабильнее в работе и даже тл072 от 5в работает, о  как!

Добавлено позже:
Ладно, разминайтесь. Доброй ночи ВСЕМ!

[Фамиклон]

Почему все слизывают типичные распространенные схемы , меняя лишь только номиналы обвязки и по мелочи, а по факту это все  тот же инвертирующий усилитель. Почему ни кто не хочет пошевелить серым веществом(или  не может) и не разработает сам принципиально другую схему, схему включения ОУ хотя бы?

Изобрести ещё одно колесо? Схема на инвертирующем усилителе проста и удобна, без костылей микширует сигналы. Что ещё требуется? Так-то всякое есть, вот например

некоторые говорят, что эта схема прям писечка
Вот ещё

Стоит ли оно того, вот вопрос.

Странно  а  у меня TL072 от 5в прекрасно работает, это видимо не из под небесной потому что, как у некоторых.

А каковы номиналы обвязки?

неинвертирующий вариант и звучит лучше и стабильнее в работе

В чём именно оно выражается, если не секрет?

[Умный]

Вот эти схемы выше приведенные к сожалению - моча.
 Номиналы сказать могу, но ОУ стоит в схеме другого усилителя для другой приставки, имеется ввиду , что она (tl072) от 5в работает.
 Там ничего сложного в принципе. Разница только лишь в том, что тут в схеме для сеги микширование замороченное нескольких сигналов. Если интересно , то позже закину номиналы, но повторюсь она не для сеги схема сама, но смысл в том что от 5в работает.
Колесо иной раз просто необходимо изобрести. Схем у меня есть несколько , от простой до сложной. Номиналы точно не помню, но потом выложу, нужно  порыться в блокноте. Но там номиналы под ориг. ямаху 2612,но  это не проблема впринципе
Чем мне больше нравится неинвертир. Я же написал выше постом. Но попробую объяснить. Вот буфер повторитель на ОУ с Ку 1 по какой схеме делают? Правтльно по неинвертир.  схеме. По инвертир.  ни как ты этого не сделаешь  без ОС , это при условии норм. ОУ, чтоб в закольцованном состоянии не возбуждалась и т. п., ОУ в любых самых сложных режимах стабильнее в неинв. схеме включения. С некоторыми ОУ бывает так, что при неинв. включении они могуь работать в режимах официально не задокументированных. Но для меня лично больше всего нравиться характер звучания неинв. схемы в целом. Это пришло с годами и опытом ,практикой построения усилителей различной схемотехники . Вот есть ОУ которые не приятно звучат, вроде все четко , а долго не послушаешь-утомляет. Это все связано с характером гармоник (четные , не четные , высокого порядка или  низкого, короче целый отдельный мир)

[Фамиклон]

целый отдельный мир

Как у Марио? ) Так можно дойти до лавсановых конденсаторов и бескислородной меди. (у меня есть вакуумный насос, если что:)  Я ничего не имею против аудиофилии, но придерживаюсь принципа рациональной достаточности, главный вопрос: в данном случае стоит ли оно того, услышу ли я разницу из динамиков своего ТВ?

Вот буфер повторитель на ОУ с Ку 1 по какой схеме делают?

Ну тут вроде как частный случай использования оу, по другому оно не работает.

Если интересно , то позже закину номиналы

Да, интересно. Не суть в каком устройстве, интересен сам факт работы от пяти вольт.

[Sanyameloman]

Вот ещё что хотел спросить: какую функцию выполняют электролитические конденсаторы в микшере каналов MOL, MOR и PSG перед ОУ? В одной схеме видел по 10 мкФ на каждом канале, в другой - 1 мкФ на канале PSG. Как влияет величина ёмкости в микшере на звук?

[Фамиклон]

какую функцию выполняют электролитические конденсаторы в микшере каналов MOL, MOR и PSG перед ОУ?

Это - разделительные конденсаторы, отделяют переменную составляющую (полезный сигнал) от постоянной, по выходу собсно, тоже ставят. Необязательно электролитические, раньше просто не было других, по соотношению ёмкость/размер.

Как влияет величина ёмкости в микшере на звук?

Конденсатор должен пропускать весь нужный диапазон, с понижением ёмкости возрастает сопротивление на низких частотах. Считается, что примерно 3мкф достаточно для полного диапазона. (в слаботочных цепях, как здесь)

[Sanyameloman]

Фамиклон, спасибо) А положение в цепи (плюсом к ОУ или минусом) в теории что-то должно менять? В более поздних клонах видел, что весь тракт собирают на неполярных SMD элементах.

[Фамиклон]

положение в цепи (плюсом к ОУ или минусом) в теории что-то должно менять?

Ну, я надеюсь ты знаешь, что электролитический конденсатор - полярный, + подключается к плюсу, - к минусу, не зря они обозначены на схеме. Иначе выход из строя, или Биг Бада Бум, если например, сунуть электролит в розетку (зато впечатление на всю жизнь). Плюсом в схеме он подключается к более высокому потенциалу, здесь так.

весь тракт собирают на неполярных SMD элементах.

Почему бы нет. Современные технологии позволяют.

[Sanyameloman]

Ну, я надеюсь ты знаешь, что электролитический конденсатор - полярный, + подключается к плюсу, - к минусу, не зря они обозначены на схеме.

Я, конечно, человек малограмотный в этом деле, но не настолько
А вот с профессиональной лексикой - да, не дружу совсем. Получается, плюсом к ОУ в PSG канале конденсатор потому, что сигнал тут мощнее или как?
И, получается, что сейчас в подобных слаботочных цепях (и других вроде предусилителя, усилка для наушников) можно ставить неполярные кондёры и не париться?

[Фамиклон]

Получается, плюсом к ОУ в PSG канале конденсатор потому, что сигнал тут мощнее или как?

Со стороны psg низкое сопротивление относительно земли, (резистор 2.2к) поэтому токи заряда конденсатора будут перетекать в эту сторону.

получается, что сейчас в подобных слаботочных цепях (и других вроде предусилителя, усилка для наушников) можно ставить неполярные кондёры и не париться

Конечно. Да и раньше ставили, там где это было возможно. Вопрос в габаритах при необходимой ёмкости.

[Умный]

Как у Марио? ) Так можно дойти до лавсановых конденсаторов и бескислородной меди. (у меня есть вакуумный насос, если что:)  Я ничего не имею против аудиофилии, но придерживаюсь принципа рациональной достаточности, главный вопрос: в данном случае стоит ли оно того, услышу ли я разницу из динамиков своего ТВ?Ну тут вроде как частный случай использования оу, по другому оно не работает. Да, интересно. Не суть в каком устройстве, интересен сам факт работы от пяти вольт.

Был занят, извиняюсь. Я совсем не про аудиофилию , ирония ни к чему с процентом  кислорода в меди и т. п. Я совсем про другое. Например quq однажды жаловался, что всеми хваленая оу 5532 просто ужасно на слух звучит, хотя вроде все нормально, мерзко звучит и все. На что я ему тогда еще посоветовал в корне изменить схему на неинв. На личном опыте это испытал не раз. Та же 5532 в неинв. схеме звучит совсем иначе и это факт.
Второе , про буфер повторитель с Ку 1: Ошибаешься , можно это проделать и в инверт. варианте, но с резисторами по входу и ООС одинакого номинала , чтоб Ку была 1.Но! Что в буфере у нас самое главное? Высокое входное сопротивление и низкое выходное, которыми не обладает буфер повторитель по инверт. схеме по сравнению с неинверт. , а так  же частотные и фазовые характеристики. А  еще сигнал инвертируется. Но главное сопротивления вход/выход и полоса единичного усиления.
Ну  и про тл072. Вот , пожалуйста на вкус и цвет
   А вообще ФУУУ этот тл072 , как и иже с ней вместе взятые лм358 , 324 и прочие ОУ, которые даже с натяжкой язык не повернется назвать для применения в аудиоаппаратуре  даже самого низкого класса. Этим ОУшкам самое место работать в системах автоматике, стабилизации и всякой другой прочей трехомудии, где им и место, где они и работают хорошо.

[Фамиклон]

ирония ни к чему с процентом  кислорода в меди и т. п.

У тебя вообще есть чувство юмора? Как по мне, ирония вполне уместна. Не стоит принимать всё на личный счёт.

Ошибаешься , можно это проделать и в инверт. варианте, но с резисторами по входу и ООС одинакого номинала , чтоб Ку была 1

Чего я ошибаюсь-то? Можно конечно сделать инвертирующий усилитель с коэфф. 1, но он никак не будет буфером, по очевидным причинам, сам уже сказал: низкое сопротивление на входе и инверсия сигнала. Вариантов нет. Хотя, где-то и такая схема уместна.
За схему спасибо, завтра гляну поближе, глаза уже в кучу.

[Умный]

У тебя вообще есть чувство юмора? Как по мне, ирония вполне уместна. Не стоит принимать всё на личный счёт.Чего я ошибаюсь-то? Можно конечно сделать инвертирующий усилитель с коэфф. 1, но он никак не будет буфером, по очевидным причинам, сам уже сказал: низкое сопротивление на входе и инверсия сигнала. Вариантов нет. Хотя, где-то и такая схема уместна.
За схему спасибо, завтра гляну поближе, глаза уже в кучу.

Да нет же, я не хотел обидеть, опять все не так понял. Я про  то, что совсем  не аудиофилию подразумеваю...

[Фамиклон]

А вообще ФУУУ этот тл072 , как и иже с ней вместе взятые лм358 , 324 и прочие ОУ, которые даже с натяжкой язык не повернется назвать для применения в аудиоаппаратуре  даже самого низкого класса.

Ну вот, взял и обломал. TL-ка уже лежит у меня, и надо найти ей применение, прежде чем опустить в мусорное ведро )

[Умный]

Ну вот, взял и обломал. TL-ка уже лежит у меня, и надо найти ей применение, прежде чем опустить в мусорное ведро )

Не, ну работать будет, как ты говоришь от динамика телевизора
 Просто я разбалованный, есть дорогая халява под рукой, чтоб не побаловать себя.
Самое интересное, что она от 5в работает

[sanmigel]

MC3403D особо не юзал

Чего там юзать. та же LM324 в профиль

эту среднюю точку 2,5в на землю.

я уже 10 раз на пальцах показал, что LM324 и ей подобные работают в диапазоне от 0 до 3,5 при питании 5В, но продолжать жрать кактус, конечно, интереснее....

Странно  а  у меня TL072 от 5в прекрасно работает, это видимо не из под небесной потому что, как у некоторых.

Приходит 70-летний мужчина к доктору и жалуется, что потенция, дескать, совсем пропала.
- Да, но у вас все-таки возраст - 70.
- Ну и что,- говорит пациент,- моему соседу 72, а он, знаете, говорит, что до полного изнеможения утомляет свою 30-летнюю любовницу.
- Во как! Откройте рот. Ну, батенька, я не вижу причин, почему вы не могли бы говорить то же самое.

имеется ввиду , что она (tl072) от 5в работает.

так никто и не говорит, что она не работает ВООБЩЕ. Она может работать с ОПРЕДЕЛЕННЫМИ ОГРАНИЧЕНИЯМИ. Тупо неинвертирующим повторителем с большим сигналом - нормально не может, а инвертирующим усилителем - запросто, потому что амплитуда сигнала на входах ОУ - 0.

А вот с профессиональной лексикой - да, не дружу совсем. Получается, плюсом к ОУ в PSG канале конденсатор потому, что сигнал тут мощнее или как?

Где потенциал выше по постоянке, туда "+" конденсатора

а так  же частотные и фазовые характеристики

И чего же в звуке для приставок от ОУ с частотой единичного усиления более 1МГц в плане частоты или фазы не хватает?

Самое интересное, что она от 5в работает

не, самое интересное КАК работает

[Умный]

Чего там юзать. та же LM324 в профилья уже 10 раз на пальцах показал, что LM324 и ей подобные работают в диапазоне от 0 до 3,5 при питании 5В, но продолжать жрать кактус, конечно, интереснее....Приходит 70-летний мужчина к доктору и жалуется, что потенция, дескать, совсем пропала.
- Да, но у вас все-таки возраст - 70.
- Ну и что,- говорит пациент,- моему соседу 72, а он, знаете, говорит, что до полного изнеможения утомляет свою 30-летнюю любовницу.
- Во как! Откройте рот. Ну, батенька, я не вижу причин, почему вы не могли бы говорить то же самое.так никто и не говорит, что она не работает ВООБЩЕ. Она может работать с ОПРЕДЕЛЕННЫМИ ОГРАНИЧЕНИЯМИ. Тупо неинвертирующим повторителем с большим сигналом - нормально не может, а инвертирующим усилителем - запросто, потому что амплитуда сигнала на входах ОУ - 0.
Где потенциал выше по постоянке, туда "+" конденсатораИ чего же в звуке для приставок от ОУ с частотой единичного усиления более 1МГц в плане частоты или фазы не хватает?не, самое интересное КАК работает

Ты внимательнее читал бы, глупым не выглядел бы. Занимаешься специальным передергиванием слов. тебе про приставку ни кто не говорил упоминая частоту ед. усиления. Ты бы прекращал ахинею писать, а то такое ощущение, что долго в себе все аккумулируешь, потом несколько дней текст подготавливаешь и выливаешь сюда, а толку? Глупости писать перед кем только? От 0 до 3,5в ... ну, ну.
Опорное всегла половина питающего, это для здоровых людей, заруби себе на носу

[sanmigel]

вот статья про диапазон входных напряжений для ОУ
https://www.edn.com/are-you-violating-your-op-amps-input-common-mode-range/


Добавлено позже:
Умный, перестань хамить. Отвечай по сути, если хочешь что то сказать.

[Умный]

вот статья про диапазон входных напряжений для ОУ
https://www.edn.com/are-you-violating-your-op-amps-input-common-mode-range/


Добавлено позже:
Умный, перестань хамить. Отвечай по сути, если хочешь что то сказать.

Хамство прослеживается изначально в манере твоего общения при чем с наглой не прикрытостью, я бы и не посмел. Когда по существу пишу и отвечаю , следует обязательно какая-то негативная бредятина. Давайте общаться на положительной ноте, я толко за.
 Мне ссылки по электронике кидать не к чему, это ты своей "аудитории" подкидывай, я сам кого хочешь научу
Ибо  опыта ,особенно в усилителестроении и разработке ,за плечами столько же сколько и полных лет, эти мурзилки детский садик для меня.
 Ты меня явно путаешь или не понимаешь , о чем  говоришь

[Фамиклон]

Нашел на просторах такой график, я так понимаю, отражает характеристики tl072 по входу

Питание - 5 вольт, Ку - 1.

Ну  и про тл072. Вот , пожалуйста на вкус и цвет

Схема включения популярная, я так понимаю, неинвертирующий усилитель со смещением на неинвертирующем входе. В чем её практическое преимущество, в плане звучания?

[Умный]

Нашел на просторах такой график, я так понимаю, отражает характеристики tl072 по входу
(Ссылка на вложение)
Питание - 5 вольт, Ку - 1.Схема включения популярная, я так понимаю, неинвертирующий усилитель со смещением на неинвертирующем входе. В чем её практическое преимущество, в плане звучания?

Я, конечно, извиняюсь, но уже устал отвечать на один и тот же вопрос . Ты это уже не пераый раз спрашиваешь и просто почему и почему именно с тл072 и. т. п. Я не хочу одно и то же по сто раз писать. Всенаписал и рассказал. Кто ничего не понял или считает иначе - его право. Я просто поделился опытом. Делайте и пробуйте, вот на практике и поймете что дак как. С ув.

[Фамиклон]

Ты это уже не пераый раз спрашиваешь и просто почему и почему именно с тл072 и. т. п.

Да нет же, я не про tl072, а конкретно про схему включения. А задавать воросы я люблю, это да. Особенно тем, у кого много опыта, чтобы они им поделились.

[Умный]

Лучше посоветуйте где найти тему по чипам сеги  типа 315-5660 и их разных вариантах в плане их различий , извиняюсь за то, что не в тему, но может кто знает, где нарыть инфу?

[sanmigel]

Нашел на просторах такой график, я так понимаю, отражает характеристики tl072 по входу

Да, отличная картинка, кстати.

[Умный]

Я поражаюсь вообще, вы где такое берете вообще? Что это  за график? Кто его художник? Что за бредятина? Вот именно, что картинка и ничего более...

[Фамиклон]

Делайте и пробуйте, вот на практике и поймете что дак как.

Я не просто так спрашиваю, вариаций неинв. схемы включения по смещению неинв. входа - вагон и тележка. Достаточно открыть картинки по запросу "предварительный усилитель на оу". При этом как-то не так давно читал статью с критикой данной схемы, покопаюсь, мож найду. Поэтому и задаю вопрос, какие ты видишь преимущества данного решения. Можно конечно, самому лично наступать на все грабли, но какой в этом смысл?
З.Ы. не особо понял первого варианта на твоём рисунке.

Что за бредятина?

Почему бредятина? Ты показал графики с двухполярным питанием.