Звуковой тракт клонов sega

[sanmigel]

Да нет же, я не про tl072, а конкретно про схему включения. А задавать воросы я люблю, это да. Особенно тем, у кого много опыта, чтобы они им поделились.

про схемы включения

инвертирующее включение имеет плюсы
1. 0 амплитуда сигнала на входах ОУ, соответственно, выбрать режим работы гораздо проще. конкретно в случае с приставками мы же точных выходных характеристик формирователей звука не знаем.
2. вытекающее из первого меньшие искажения, связанные с входными паразитными параметрами. В случае TL072 - зависящая от напряжения входная емкость. С этим эффектом TI боролась, выпустив серию ОУ для аудио OPA164x

3. лучшая устойчивость усилителя. noise gain на 1 больше, чем у неинвертирующей схемы с таким же Ку.
4. меньшее число деталей для реализации (по крайней мере фильтры и сумматоры). думаю, это было одним из главных критериев, почему в клонах инвертирующие схемы


минусы
1. меньшее входное сопротивление
2. худшие шумовые характеристики по сравнению с неинвертирующими схемами. В приставках это слабо актуально

Неинвертирующее включение имеет плюсы:

1. высокое входное сопротивление
2. лучшие шумовые характеристики
3. резисторы в ОС можно выбирать в гораздо широком диапазоне, хошь 100 Ом, хошь 100 кОм, входное сопротивление все равно к бесконечности стремиться будет.

минусы почти все вытекают из того, что на входах ОУ присутствует напряжение сигнала значимой амплитуды
1. при выборе режима работы нужно учитывать, чтобы все возможные величины напряжения входного сигнала попадали в рабочий диапазон
2. искажения, связанные с входными неидеальностями
3. деталей надо больше для реализации в отдельных случаях


Добавлено позже:

Я поражаюсь вообще, вы где такое берете вообще? Что это  за график? Кто его художник? Что за бредятина? Вот именно, что картинка и ничего более...

Выход от входа отличить не в состоянии?
Ну, бывает...

Добавлено позже:

Почему бредятина? Ты показал графики с двухполярным питанием.

Он показал графики выходных характеристик, не поняв, что речь идет в том числе и про вход.



Добавлено позже:

З.Ы. не особо понял первого варианта на твоём рисунке.

Экономия на деталях, в случае нескольких каскадов. Так называемая "виртуальная земля". Вместо того, чтобы в каждый каскад пихать цепи смещения и конденсаторы, делается некий опорный уровень, например 2,5В при 5В питания и на него и ОС заводится и входы к нему притягиваются.

гуглится по словам "virtual ground"

[Умный]

Вы ничего не употребляете запрещенного?

Добавлено позже:
Много чего разъяснил и описал с толком, браво. А вот в том , что я не в состоянии или в состоянии это к чему? Кто кому хамит? Я буду еще хлеще хамить если будет такой же контекст с тупыми подъ.... ми. Есть даташит, а эти мурзилки , ну впринципе вам можно и по ним ориентироваться, раз глупости такие пишете. Тут  либо одно, либо другое-третьего не дано. Или специально передергиваются слова, или просто глупые , но я придерживаюсь  все же третьего варианта, случай тяжелый... Скорее и то и другое

Добавлено позже:
Изначально разговор про что был, когда я про неинверт. схему начал упоминать? Что, запамятовали? Про то, что 5532 хреново работает, про тл072 и прочее, прочее , много чего выше перетерли уже. А кто то тут еще умничать пытался, типа в чем  прикол неинверт. включения, скажи  ка  то, скажи ка это... А оказывается  если погуглить, то и самому ответ найти можно, если мозг включить. Перестаньте заниматься еруодой, вы хотите  тут кому  то что  то доказать или просто  уже заднего хода  нет, ну типа чтоб все же глупым не выглядеть? Тут на веике пару калек и несколько гостей, эта показуха типа  я умнее для них что ли? Да ради  бога, я ничего не смыслю, и вообще меня не слушайте, тем более я ни кому не навязвваю. Но мало мальски соображающий человек прочитав  всю ветку эту однозначно сделает вывод. Короче говоря, занимайтесь ребятки, я умыл руки. Тупиковая ветвь и тухлый базар, думаю и так тема раскрыта полностью, дальше уже смысла нет тут умничать.

[sanmigel]

Вы ничего не употребляете запрещенного?

Умный, еще раз. Не согласен - "это не так, потому что раз два и т.д." по технике.
Рассказывать какой ты крутой не надо.


Добавлено позже:

Есть даташит, а эти мурзилки , ну впринципе вам можно и по ним ориентироваться, раз глупости такие пишете.

Так ты ж их не читаешь и упорно гнешь про рабочую точку в 2,5в при 5В питания, когда в даташите сказано, что рабочий диапазон от 0 до 3.

А кто то тут еще умничать пытался, типа в чем  прикол неинверт. включения, скажи  ка  то, скажи ка это...

Ну, это ты умничать начал (ник соответствует, кстати  ) когда вместо ОТВЕТА НА КОНКРЕТНО ЗАДАННЫЙ ПО ТЕХНИКЕ ВОПРОС (сказал, что это лучше - объясни, почему?) начал изображать Дартаньяна.

Да ради  бога, я ничего не смыслю, и вообще меня не слушайте, тем более я ни кому не навязвваю.

Увы, проблема именно в выделенном жирным.
Безапеляционно заявляется "я крут, поклоняйтесь мне и делайте так!", при этом объяснения почему и ответов на соответствующие вопросы нет.....

[Умный]

По себе людей не судят

Добавлено позже:
Ух! Какой эмоцианальный выплеск! Надеюсь тебе полегчало
Осталось дождаться Хардварыча, чтоб и эту тему свернул нафиг.

Добавлено позже:
Увы проблема у тебя в голове.
Кстати, мой ник тебя ни как волновать не должен, не твое дело , какой у меня  ник. Видно не вооруженным взглядом , как ты пытаешься хоть как то отличиться, показаться типа таким граматным, а чтоб  контраст был более выраженным тебе приходиться обсирать мои посты, чтоб себя привознести, да ты не переживай , ты самый  умный! Умнее меня  даже  и всех других, не волнуйся. Пусть тебя мой ник с толку не сбивает 

Добавлено позже:
...Санмигель... 

[Умный]

Растолкуй не граматному вот этот график, я очень  хочу подробный анализ, давай посмотрю  я что это за дичь такая мне не ясная...

Добавлено позже:
Это тебе адресовано, Санмигель

[Фамиклон]

Осталось дождаться Хардварыча, чтоб и эту тему свернул нафиг.

Ну если в этом была задумка, то так оно и будет. Не понимаю, зачем переходить на личности - очевидно что эта манипуляция не работает, и каждый в итоге останется при своем.

А кто то тут еще умничать пытался, типа в чем  прикол неинверт. включения, скажи  ка  то, скажи ка это...

Ага, я его поругаю, чтоб неповадно было. А то ишь, повадился вопросы на форуме задавать.

[Умный]

Да хорош словестным паносом заниматься , мужики(или  не мужики, может пацаны) . Вот этот график сверху слабо кому то объяснить мне?

Добавлено позже:

Ну если в этом была задумка, то так оно и будет. Не понимаю, зачем переходить на личности - очевидно что эта манипуляция не работает, и каждый в итоге останется при своем. Ага, я его поругаю, чтоб неповадно было. А то ишь, повадился вопросы на форуме задавать.

Это где я на личности перешел? Ну как по подробнее, меня не  нужно голословно клеветать!

Добавлено позже:
И не в этом смысл. Просто чье то Эго не оставляет своего хозяина в покое и ему обязательно нужно самоутверждаться за счет других

Добавлено позже:
Самоутверждающийся человек унижает других для того, чтобы показать, что он умнее, сильнее, состоятельнее, красивее и т.д. Сфера для самоутверждения может быть любой. Некоторые люди пытаются доказать, что они лучшие во всем.

Источник: https://lifemotivation.online/razvitie-lichnosti/samopoznanie/samoutverzhdenie-za-schet-drugih
Это для "инфицированных"

[Фамиклон]

Вот этот график сверху слабо кому то объяснить мне?

Однополярное питание 5 вольт, Ку - 1, инвертирующая схема включения. Слева напряжение по входу, внизу соответствующее ему по выходу. Судя по графику, для tl072 линейный режим (если так можно здесь сказать) примерно от 1 до 3.5 вольт по ВХОДУ, при данном напряжении питания.

[Умный]

Однополярное питание 5 вольт, Ку - 1, инвертирующая схема включения. Слева напряжение по входу, внизу соответствующее ему по выходу. Судя по графику, для tl072 линейный режим (если так можно здесь сказать) примерно от 1 до 3.5 вольт по ВХОДУ, при данном напряжении питания.

Можно здесь так сказать! Не переживай, я не из тех, кто за слова цепляется
Слушай, Фамиклон, это все , что ты описал я и так сразу увидел, неужели ты думаешь, что такие вещи мне не понятны? Смешно право дело. Во вторых ответь мне , а чем однополярное отличается от двухполярного питающего напряжения кроме искусственной средней точки, потенвиала опорного напряжения и физического? А? И как от этого засисит поведение схемы в целом и ОУ, и график этот красивый ваш  в конкретном вот нашем случае , ну или в схеме усиления сигналов колебаний ЗЧ? Имею ввиду не какие нибудь не линейные ключевые, переключающие схемы, ну ты понял(не  будем до слов докапываться)
 И неужели вы оба вместе с МигелемСан ничего подозрительного и странного не видите в этом вашем графике? Ничего не смущает? Ещë:как запарился  я вам один вопрос задавать, зачем эти грабельные схемы и графики неизвестных "таллантливых" художников? Вам чем официальный даташит не устраивает? Слишком сложно? Или вы там всего того же нужного ни как неуглядели? Там  все есть, внимательно гляньте, а эти  мурзилки... ну ребята  не серьезно  как то... Кстати  выше МигельСан говорил в цитате на мой пост опять про опорное от 0 до 3,5в , ну ни как потерпевший не может понять и уяснить, что я пытаюсь до него донести, жаль конечно, этот случай тупиковый к содалению.

[Фамиклон]

Слушай, Фамиклон, это все , что ты описал я и так сразу увидел, неужели ты думаешь, что такие вещи мне не понятны?

Пффф, да как бы я посмел в тебе сомневаться.
Если серьезно, ты попросил, я пояснил, к чему эта словесная возня с интригами уровня детсада.

неужели вы оба вместе с МигелемСан ничего подозрительного и странного не видите в этом вашем графике? Ничего не смущает?

Я выше уже писал, что не нашел этой информации в даташите, за Санмигеля я не отвечаю, откуда он берет информацию я не знаю. Что меня должно смущать?

[Умный]

Пффф, да как бы я посмел в тебе сомневаться.
Если серьезно, ты попросил, я пояснил, к чему эта словесная возня с интригами уровня детсада. Я выше уже писал, что не нашел этой информации в даташите, за Санмигеля я не отвечаю, откуда он берет информацию я не знаю. Что меня должно смущать?

Ну все, все ... расслабся. Ни каких интриг тут нет, все очевидное либо  очевидно ,либо  не понятно. Правильно я просил, но больше интересен был  ответ Мигеля, хотя у тебя то же получилось более менее, но ты мне все же не ответил на поставленный самый важный вопрос , в чем разница  то ? Ты не прикидывайся  и от темы не уходи, прикрываясь своим "пффф" детский сад и т. п. Вот если до  конца нет ответа на все основные вопросы, то лучше уж ничего не отвечать. Итак какая  разница между 5в и +/-2, 5в в конкретном нашем случае? Кроме  обвязки  и т. п.

Добавлено позже:
Все, мне больше нечего сказать, повторюсь тема протухла, лучше на что-нибудь интересное время потрачу. Вы  меня хоть матом кройте, смотрю с вами тут смысла нет зависать,зпмкнутый круг-утопия, да  и тема  не о чем уже. Курите бамбук, ариведерчи

[quq_CCCP]

Ну в итоге кто какие оу рекомендует использовать?

[Фамиклон]

Вот если до  конца нет ответа на все основные вопросы, то лучше уж ничего не отвечать. Итак какая  разница между 5в и +/-2, 5в в конкретном нашем случае?

Я пояснил по поводу графика, что не так? На последний вопрос отвечаю: если верить графику, то в данном случае середина рабочего диапазона по входу составляет 2.25 Вольт, собсно это и должно быть опорным напряжением для полного размаха. Да разница с серединой тут невелика, но где-то может сыграть роль.

в итоге кто какие оу рекомендует использовать?

Sanmigel говорит - побоку, любой rail-to-rail, из того что он предлагал - TS922 - дорог, на Али я бы брать не рискнул. Вроде неплохой вариант MCP6022 - питание от 2.5 вольта, полный размах, и вроде разрабатывался для аудио, но ещё дороже. Я предлагаю NE5532  для нетребовательных LM324 или 358. Ну а больше пока вроде никто ничего не предлагал. Предлагайте 

[HardWareMan]

Вся справочная информация принята к сведению, один случай решён, ну а за трёпом идите в личку.