Звуковой тракт клонов sega

[HardWareMan]

Фамиклон, послушал. Баланс с PSG нарушен. Очень сильно выпирает. Отвратительный звук. А причина - заворот с одной стороны. У тебя переусиление несбалансированного усилителя: это когда ты требуешь от него такой размах, который он не может обеспечить. Если присмотреться, то видно что снизу эпюра поджата:



Я думаю, что на осцилле бы ты всё увидел сразу в динамике. Что требуется:

1. Убедиться, что опорное напряжение на ОУ равно строго 1/2 от напряжения питания ОУ (т.н. средняя точка).
2. Убедиться, что самые громкие звуки по размаху не превышают возможности ОУ относительно питания в обе стороны от опорной точки.

Если говорить о Сежке, то ОУ питается от 5в. Значит опорная точка будет 2,5в. И тогда, если ты будет его перегружать на Vpp более чем 5в, он будет равномерно ограничиваться с обоих сторон, это идеальное решение. Однако, если тебе не требуется такой большой размах (а у линейного выхода размах это ~0,7в Vpp), то и среднюю точку не требуется держать строго 1/2, главное чтобы сигнал помещался. В общем я своё мнение высказал, из этого варианта можно вытянуть звук лучше.

[Умный]

Да, без осцилографа такие вещи лучше не делать. Без визуального контроля можно много где проколоться. И все же 2,5в опорное для питания ОУ  от 5в это лучшее решение. Пусть будет максимальный запас по амплитуде в обе стороны -/+ . И рабочая точка в линейном участке.

[HardWareMan]

Опять сообщения пропадают? Моё куда-то делось. Всё, я понял почему.

[Умный]

Так интересно, я вчера то же написал пост, а он анигилировался

[HardWareMan]

Так интересно, я вчера то же написал пост, а он анигилировался

Ошибка движка, которую по идее должны исправить. Выбери "все" в директории и оба поста на месте.

[Умный]

И вправду, что все появилось

[Фамиклон]

Осциллографа к сожалению нету. Исходил из того, что на встроенном ОУ усиление было в три раза выше, с опорным напряжением 1.7В. PSG да, стоит занизить.
Но что-то я не вкурю, все говорят разное - NE5532 при питании от 5 вольт даст по выходу от 0 до 5 вольт, чтобы можно было выставить опорное в полпитания???

[quq_CCCP]

Осциллографа к сожалению нету. Исходил из того, что на встроенном ОУ усиление было в три раза выше, с опорным напряжением 1.7В. PSG да, стоит занизить.
Но что-то я не вкурю, все говорят разное - NE5532 при питании от 5 вольт даст по выходу от 0 до 5 вольт, чтобы можно было выставить опорное в полпитания???

Ну если верить датшиту Texas Instruments, минимальное питание 5 вольт, а выходное напряжение -2-3 вольта от входного, в датшите указано что при питании +- 15 вольт, выходной сигнал не может быть больше чем 26 вольт. у 358 от 1.5 вольта минус питающее. Так что надо 2.5 сделать,  с  1.7 оно и не едет.

[Умный]

Осциллографа к сожалению нету. Исходил из того, что на встроенном ОУ усиление было в три раза выше, с опорным напряжением 1.7В. PSG да, стоит занизить.
Но что-то я не вкурю, все говорят разное - NE5532 при питании от 5 вольт даст по выходу от 0 до 5 вольт, чтобы можно было выставить опорное в полпитания???

Это не ШИМ преобразователь, чтоб от 0 до 5в размах давал ОУ NE5532. Говорят  многие и много  чего , но всегда  нужно самому на практике проверять. Все же если  нет заранее протестированной схемы , то без ослика тут ловить нечего. Оно может и даст от 0 до 5 вольт, но на звуковой сигнал это похоже не будет, скорее на меандр. Или еще  чего хлеще. Я должен такую одну ОУ иметь где -то , руки доцдут сделаю, но если  она  может от 5в работать стабильно, пока некогда. Потом выложу результат. Кстати нормальная  ОУ при нормальном  питании и в нормальной схеме темброблока  я ее слушал. Пойдет. Еще  должен сказать, что характер , как звучания  всей схемы , так и ее поведения очень  зависит от применяемой схемотехники. Можно и неинвертирующюю схему собрать и наоборот, разницаесть и не маленькая. ПОС и ООС  разные  вещи

[Фамиклон]

Выставил опорное напряжение чётко в полпитания. PSG поправил.

Ну и как всегда тихо очень.

Сделал громкость записи выше.

[Умный]

Сейчас на много лучше вроде бы)
Сега вот вот заснет, так медленно и уныло перебирает ноты) Такое ощущение, что сами ромы игр сверх замедленные. Показалось, что медленней, чем ромы регионов (U) (J)  на приставках региона в 50гц пал. Все же живее должно играть. Поправтье если  я ошибаюсь. А так по звуку вроде уже не плохо совсем.

Добавлено позже:
Все же могу ошибиться, слушал на мобиле, но по  мне, так нужно уровень выходного сигнала малость еще поубавить, на некоторых громких звуковых эффектах вроде клипануло пару раз. Ничего страшного, если выходная амплитуда не дотягивает до 1в.Это  не панацея. Даже всем укрепившаяся сейчас в памяти цифра в 0,775в на линейном выходе это не обязаловка. Раньше у нас при Советском Союзе в Величайшей стране мира на тот момент к сожалению,стандартный сигнал линейного выхода считался уровнем в 0,25в или по-другому 250мВ.Так  что лучше немного по уровню меньше пусть будет сигнал, но качественней, чем клиппинг, перегруз. На телеке  всегда пару "палок" звука накинуть не проблема, благо пульт есть)

[HardWareMan]

Фамиклон, ну вот, другое дело:


Даже басбочка в комиксе не перегружает. Напомню, что она квадратная (нормированная) и есть, в чистом виде выглядит вот так:

И тем не менее, она сигнал не забивает и он есть:

А моим постом выше видно, что низ обрубался прям прилично.

Осталось только нормализовать баланс PSG. Приглушить его надо и притом - прилично.

[Умный]

Да, PSG нужно на %25-30 убрать. А так годно получилось. И все же вернемся к истокам проблемы... Говорил же сразу половину опорного нужно. Зачем демагогию разводить то? Половина... середина... середина половины.. Есть правила,законы физики, что тут лишнего изобретать то...

[HardWareMan]

Сега вот вот заснет, так медленно и уныло перебирает ноты) Такое ощущение, что сами ромы игр сверх замедленные. Показалось, что медленней, чем ромы регионов (U) (J)  на приставках региона в 50гц пал. Все же живее должно играть. Поправтье если  я ошибаюсь.

Так бывает, когда на приставке PAL запускаешь мультирегиональную игру и ставишь Мегакей на NTSC. Мультирегиональные игры подстраивают скорость музла под регион. И вот ты игре говоришь что система 60Гц, а сам коварно пускаешь её на 50Гц. Вот и происходит такое. В теории, можно попробовать запускать на NTSC консоли с PAL мегакеем и получить ускорение, но я не проверял, у меня только ультразамедление получалось, увы.

[Фамиклон]

PSG подразать, уменьшив сопротивление R2.2к на землю? По усилению PSG сейчас 1 к 1. (47к)

Так бывает, когда на приставке PAL запускаешь мультирегиональную игру и ставишь Мегакей на NTSC

Ага, всё так.

[Умный]

PSG подразать, уменьшив сопротивление R2.2к на землю? По усилению PSG сейчас 1 к 1. (47к)Ага, всё так.

А можно схему сюда выложить , посмотреть хочется на конечный вариант, тот что  сейчас. Чтоб примерно понимать чего куда добавить/убавить?

[Фамиклон]

А можно схему сюда выложить , посмотреть хочется на конечный вариант, тот что  сейчас. Чтоб примерно понимать чего куда добавить/убавить?

Ну рисунка нет сейчас, схема простая - по psg: на землю 2.2к/440п, входы 47к. Входы каналов 15к, ОС - 47к/220п. Всё разделительные конденсаторы по 10мкф.

[Умный]

Ну рисунка нет сейчас, схема простая - по psg: на землю 2.2к/440п, входы 47к. Входы каналов 15к, ОС - 47к/220п. Всё разделительные конденсаторы по 10мкф.

440п я бы как в оригинале сделал 220п, 2,2к так и оставь. 47к  по psg на 51к заменить попробуй, но думаю  мало. Нужно 56к поставить на слух. В обратной связи можно 39к постпвить 220п оставить. Уровень немнрго станет тише, но за  то гарантированно в люьых играх клиппинга не получишь, ну и должно за счет немного более глубокой ОС выходное сопротивление усилителя  снизиться, что то же благотворно скажется в общем на звуке

[Фамиклон]

47к  по psg на 51к заменить попробуй, но думаю  мало

Да мало конечно. И стоит ли здесь делать усиление меньше 1?
Думал просто подрезать psg уменьшив сопротивление резистора 2.2к. Иначе, проще собрать всё заново на новой макетке, монтаж плотный,  перепаивать - тот ещё геммор.

[Умный]

Да мало конечно. И стоит ли здесь делать усиление меньше 1?
Думал просто подрезать psg уменьшив сопротивление резистора 2.2к. Иначе, проще собрать всё заново на новой макетке, монтаж плотный,  перепаивать - тот ещё геммор.

не , ОС можно не трогать, это так для идеальности.Но  2,2к на землю , как по феншую. Этот резистор является нагрузочным, для выхода канала psg, у  него конкретный неизменный номинал как раз 2,2к в оригинале. Этим резистором нельзя уровень psg уменьшать. 56к поставь либо добавь в разрез сигнального провода от psg к плате 12к примерно

[Фамиклон]

Умный, Я про то что с Ку меньше единицы проблем не будет? Где-то читал, что не все ОУ нормально работают так. Если нет, то будет время, пересоберу заново, psg сделаю 56-68к, может общее усиление меньше сделаю.

[quq_CCCP]

Тут надо не PSG срезать, а уменьшить сопротивление с ямахи, вместо 10к, попробуй 5к6. так было в той сеге что я делал с завода, уровень с псг был самое то.

[Умный]

Тут надо не PSG срезать, а уменьшить сопротивление с ямахи, вместо 10к, попробуй 5к6. так было в той сеге что я делал с завода, уровень с псг был самое то.

либо то либо другое, результат один. Конечная цель правильно по уровню громкости каналы смикшировать. Если псг убавить, общая громкость  останеться такая же, если уменьшить номиналы резюков от ямахи, то в  общем звук окажется громче, могут и перегрузы  появиться. 47к оставить в обратной связи, а псг поставить 56к для  начала, должно все встать на свои места

[HardWareMan]

Тут надо не PSG срезать, а уменьшить сопротивление с ямахи, вместо 10к, попробуй 5к6. так было в той сеге что я делал с завода, уровень с псг был самое то.

Нельзя бездумно увеличивать сигнал с FM иначе придётся опять подбирать сопротивления ООС чтобы не упереться в клиппинг в ОУ. Гораздо легче задавить PSG, как уже было сказано - увеличением сопротивления которое на микшер идёт.

[Умный]

Если есть с чем сравнить(эталлон) или слух хороший и на память помниться примерно , как должна та или иная мелодия звучать, можно вообще хитро поступить. Нужно на землю с PSG 2,2к подстроечник установить, а с движка регулировки резистора снимать сигнал этого PSG , подав сигнал дальше на разделительный конденсатор по схеме. При этом в схеме по сигналу PSG те резюки по 47к оставить. Потом крутить себе на здоровье.

[quq_CCCP]

На землю сильно psg низя тянуть, отгорает, так что в разрез еще один резистор.

[Умный]

На землю сильно psg низя тянуть, отгорает, так что в разрез еще один резистор.

Нет, ты немного не так понял. Там в оригинале и так 2,2к.Его  удалить, за место  него подстроечник  того же номинала. Крайние вывожы к PSG и земле, с движка сигнал брать. Это же просто...

[sanmigel]

Но что-то я не вкурю, все говорят разное - NE5532 при питании от 5 вольт даст по выходу от 0 до 5 вольт, чтобы можно было выставить опорное в полпитания???

Не даст. конечно, по выходу даст что нить типа от 2 до 3В.
Да, полпитания для NE5532 как раз. но с маленькими амплитудами только.
Лучше тогда аналог (тоже дешевый) типа MC33078 взять.





Добавлено позже:

Оно может и даст от 0 до 5 вольт,

Точно не даст, о чем явно в документации написано.



Добавлено позже:

Говорил же сразу половину опорного нужно. Зачем демагогию разводить то? Половина... середина... середина половины.. Есть правила,законы физики, что тут лишнего изобретать то...

Нужна СЕРЕДИНА рабочего диапазона, а НЕ ПОЛОВИНА ПИТАНИЯ.
Если при питании 5В диапазон от 0 до 3, то 1,5В, если от 2 до 4, тогда 3 и т.д.
Умный, не надо мешать теплое с мягким.


Добавлено позже:

Этот резистор является нагрузочным, для выхода канала psg, у  него конкретный неизменный номинал как раз 2,2к в оригинале. Этим резистором нельзя уровень psg уменьшать.

Почему нельзя, что будет если?...
Эквивалентную схемы выхода psg знает кто то?
Судя по схеме выхода в сеге она отличается от прототипа SN76489




Добавлено позже:

с Ку меньше единицы проблем не будет?

Не будет.
и Ку он разный
NE5532 устойчив при работе с единичным усилением и больше, а noise gain схемы на ОУ с ОС всегда больше 1. При жтом для инвертирующего усилителя Ку может быть - 0,01

[Умный]

какой бы не был PSG выход, смысла менять значения нагрузочного резистора в данном случае безсмысленно, на уровень сигнала это врят ли повлияет, а на счет мягкого и теплого я ничего не путаю, есть всеобщие понятия, которые не я прилумал. Если оно и будет от 1,5в работать, то это не значит, что это лучший выбор  опорного. Зачем изобретать колесо если есть 5в и есть его половина, повторюсь это эталон  от всего остального, так мало мальски соображающий в радио электронике и построении усилителей и усилительных каскадов человек поступит именно так и ни как иначе, зачем целенаправьенно делать асиметрию? Это ли не глупость? Есть рабочая  точка и линейный режим, он всегда  будет лучше именно с половиной питания. Если не понятно, уж извините, извольте откланятся, видимо у нас с вами явно разный уровень познания в электронике

[Фамиклон]

Лучше тогда аналог (тоже дешевый) типа MC33078 взять.

Ну, у меня идея была в том, чтобы попробовать что-то лучше lm324, и при этом недорогое. NE5532 вроде специально для аудио разрабатывалась.
MC33078 с маркировкой P (все что в dip корпусах) стоит 1500 - 2000 рупиев в ЧипеДипе.

440п я бы как в оригинале сделал 220п,

Можно во тут поподробнее, чем мотивируется данное предложение? Срез на 440п вроде как тоже лежит далеко за границей звукового диапазона.