Автор Тема: Звуковой тракт клонов sega  (Прочитано 3637 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2193
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #90 : 05 Апрель 2023, 18:40:57 »
Что касается клонов, там надо сразу 1-2 нанофарада,
Или как советуют тут резистор и 10 нанофарад конденсатор, пассивный фильтр
У меня при сопротивлении меньше 1к, разок отгорел PSG, так что хреновая идея, меньше чем 2к2 в оригинале ставить, отожгете выход чипе и все.
Кстати да, уровень этого самого PSG от клона к клону разный, обычно он заметно больше чем у основного синтезатора, это кстати одна из причин почему оно и очень часто звучит явно громче остальных звуков.
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2023, 19:02:20 от quq_CCCP »

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 666
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #91 : 05 Апрель 2023, 19:29:38 »
Посмотри как включен 220п...
Ну блин... o_0 очевидно же, что я видел как он включен. Я не за "понимание" интересуюсь, а за то, какие преследуются цели.

Добавлено позже:
Может вопрос банальный, но... кроме шума, баса, как ещё выражаются эффекты PSG?
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2023, 19:42:48 от Фамиклон »

Оффлайн Умный

  • Пользователь
  • Сообщений: 440
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #92 : 05 Апрель 2023, 19:45:18 »
Ну блин... o_0 очевидно же, что я видел как он включен. Я не за "понимание" интересуюсь, а за то, какие преследуются цели.
Так я не знаю, как объяснить. Видишь он включен прямо к выходу ПСГ канала, т. е.  нет там RC цепочки-фильтра, а значит это с фильтрацией не имеет ни чего общего. Конечно фронты сигнала всплесков разных он сглаживает, при  работе синтезатора и выходных транзисторов при переключении  могут образоваться гармоники высокой частоты и он не зря подобран именно такой емкости. Не думаю, что от версии к версии плат сеги он бы не изменялся, если бы что то было не так с номиналом. Он везде железно 220п, но это касается оригинальных приставок, хотя думаю, что ращницы нет. Все же этот кондер больше стабилизирует работу выходного канала  PSG , он включен напрямую. Я уверен, что если  поставить больше емкость в разумных пределах , то ничего страшного не будет, дело не в этом. Просто если там разрабы ставили именно 220п значит что-то знали. Не думаю, что кондер туда влепили на "морской выпуклый".

Добавлено позже:
Фамиклон, все ты правильно делаешь и ОУ нормальную выбрал в отличии от 324 ,лично по мне 324 фтопку. Особенно но нейм аля Китай.
 У тебя очень хороший усилок получился, я слушал. Последуй моему совету и на этой ОУ получится максимально возможный по качеству  звука усилитель. Поставь либо переменник 2,2к от PSG на землю и с середины бери основной сигнал PSG для платы усилителя. Либо просто для начала 56к поставь в микшере на PSG сигнале. Будет отлично. И поставь 220п, так будет спокойней) Это 5сек делов
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2023, 19:56:19 от Умный »

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 666
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #93 : 05 Апрель 2023, 19:56:36 »
Все же этот кондер больше стабилизирует работу выходного канала  PSG
Ну может быть конечно, но....
Видишь он включен прямо к выходу ПСГ канала, т. е.  нет там RC цепочки-фильтра, а значит это с фильтрацией не имеет ни чего общего.
как так то... Частотозависимая RC цепочка, это не она что-ли? Да, посажена на землю, и в зависимости от частоты сопротивление нагрузки будет меняться. Или я чего не понимаю...

Оффлайн Умный

  • Пользователь
  • Сообщений: 440
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #94 : 05 Апрель 2023, 20:07:45 »
Ну может быть конечно, но....как так то... Частотозависимая RC цепочка, это не она что-ли? Да, посажена на землю, и в зависимости от частоты сопротивление нагрузки будет меняться. Или я чего не понимаю...
Все правильно, в зависимости от частоты сопротивление именно нагрузки на канал по емкости будет меняться, а из за того , что он забацан напрямую к микросхеме, то оно как раз непосредственно будет влиять на ввходной тракт канала PSG , потому  что напрямую висит на выходе. Это не фильтр. Но! По звуковой частоте он пассивен ибо там за пределы 20кгц врят ли звуки синтезируются, для этого (и не только) стоит тот самый резистор 2,2к,а вот при работе синтезатора и переключении транзисторов выходного каскада, да и вообще всего синтезатора , образуются вч всплески , этот кондер как раз нагрузкой является именно на этих всплесках.Задает  стабильную работу выхода PSG канала. Образуются определенные нагрузочные токи, которые в следствии того, что между выходом и кондером нет сопротивления прямо пропорционально действуют на ввходной  каскад микросхемы.

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 666
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #95 : 05 Апрель 2023, 20:23:30 »
Умный, Ясно. Нет, по звуку здесь что-то фильтровать у меня намерений не было. По поводу эффектов PSG можешь пояснить, собсно, спрашивал выше. Хочу послушать на разных играх.

Оффлайн Умный

  • Пользователь
  • Сообщений: 440
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #96 : 05 Апрель 2023, 20:30:10 »
Умный, Ясно. Нет, по звуку здесь что-то фильтровать у меня намерений не было. По поводу эффектов PSG можешь пояснить, собсно, спрашивал выше. Хочу послушать на разных играх.
Не заморачивайся, правда. Нравиться 440п , так оставь. Лучше PSG уровень прикрути немного. С фильтрацией все хорошо тут у тебя. Сделай вот так:

Добавлено позже:
Мне сегодня пришла сега мд2 азиатка, если бы вы слышали ее стоковый звук, ужаснулись бы. ОУ там фирмы BAxxxx. Задушено до такой степени, что иногда вообще не разобрать что там бухает. В добавок ко всему клиппинг бешенный. До сих пор удивляюсь, как официальная приставка от сеги с таким убогим звуком могла вообще выйти в продажу. Это кошмар.

Добавлено позже:
Жаль, что мне нечем записать звук своей сеги мд1 на va6, va4 платах с моими модами. Я заморочился еще хлеще. Аvcc я запитал отдельным стабом на 5в.Так  же от этого стаба запитал схему усилителя. Полностью развязал так сказать от цифры на сколько это возможно, ну с земляными точками подключения то же поигрался изрядно. Схема усилителя своя личной разработки, плата универсальна под любую ревизию и консоль. ОУ установил OPA2604Ap на входе и OPA2134PA на выходе . Как-нибудь поделюсь , если вариант записать будет. Кстати схема питается от dc-dc преобразователя на +/- 15в.И 5в стабилизации для AVCC
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2023, 20:41:44 от Умный »

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 666
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #97 : 05 Апрель 2023, 20:55:32 »
Нравиться 440п , так оставь.
Да не особо он мне нравится - окукленный многослойный конденсатор - выглядит как жиртрест на тонких ножках (шутка-минутка). Если серьёзно, твою идею я понял, но не совсем понимаю что мне нравится, когда выкладывал последние семплы, думал скажут: "ну нахрена так сильно завалил PSG", вы говорите "ещё надо". Хотя я знал, что канал PSG тут несколько перегружен (ну на мой взгляд). Поэтому пытаюсь понять.

Оффлайн Умный

  • Пользователь
  • Сообщений: 440
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #98 : 05 Апрель 2023, 21:00:42 »
%20 хотя бы можно убрать все же. Не ну это все вкусовщина , понятно. Но если отталкиваться от звучания оригинальных консолей лучших ревизий типа va6, va4  то у тебя psg немного выпирает. А так очень даже не плохо.

Оффлайн sanmigel

  • Пользователь
  • Сообщений: 160
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #99 : 06 Апрель 2023, 08:35:27 »
MC33078 с маркировкой P (все что в dip корпусах) стоит 1500 - 2000 рупиев в ЧипеДипе.
А в соике 57руб. И переходник SO8-DIP8 совсем не редкость



Добавлено позже:
Если не понятно, уж извините, извольте откланятся, видимо у нас с вами явно разный уровень познания в электронике
Согласен, до вашего у меня опуститься не получается.


Добавлено позже:
Так я не знаю, как объяснить. Видишь он включен прямо к выходу ПСГ канала, т. е.  нет там RC цепочки-фильтра, а значит это с фильтрацией не имеет ни чего общего
Тут вопрос как организован PSG выход. Если там выходное сопротивление не 0, то к фильтрации это имеет самое прямое отношение.


Добавлено позже:
Все же этот кондер больше стабилизирует работу выходного канала  PSG
Что скрывается за этими словами? В чем проявится "нестабильность", если конденсатор убрать?


Оффлайн Умный

  • Пользователь
  • Сообщений: 440
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #100 : 06 Апрель 2023, 09:27:36 »
Потерпевший не любит dip корпусичечки, у него соики размножаются за 57р из чипидипов дяди Ляо, там у псг сопротивление "-" 0 без кондесаторов, у потерпевшего там фильтрация с соик корпусами даже лучше фильтруется, у потерпевшего очень много познаний и ниже нуля познаний  там  у потерпевшего вода :lol:

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 666
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #101 : 06 Апрель 2023, 09:38:30 »
А в соике 57руб.
И тут возникает вопрос: на что ушли остальные деньги, явно же не на ножки, или почему такая разница в цене? Можно и с переходником, если замена на эту микросхему имеет какой-то смысл в плане звука.
Думал ещё по поводу lm833n. Вообще но что-то мне подсказывает, что в данной ценовой категории бессмысленно что-то искать, но чисто для сравнения думаю, стоит попробовать.

Оффлайн sanmigel

  • Пользователь
  • Сообщений: 160
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #102 : 06 Апрель 2023, 09:38:46 »
Умный, если по делу сказать нечего, лучше молчи.

Оффлайн Умный

  • Пользователь
  • Сообщений: 440
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #103 : 06 Апрель 2023, 09:39:47 »
Умный, если по делу сказать нечего, лучше молчи.
А не тебе мне указывать :cool:
Советы свои для себя побереги

Оффлайн sanmigel

  • Пользователь
  • Сообщений: 160
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #104 : 06 Апрель 2023, 09:41:47 »
И тут возникает вопрос: на что ушли остальные деньги, явно же не на ножки, или почему такая разница в цене?
Ответ просто "деньги очень нужны". А так банально массовость. В современное время DIP корпуса уже анахронизм и редкость (банально в этих корпусах что-то могут уже и не производить), а редкое - дорогое.

Оффлайн Умный

  • Пользователь
  • Сообщений: 440
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #105 : 06 Апрель 2023, 09:42:17 »
Фамиклон, ни чего не даст тебе замена, все и так  хорошо, клиппинга  нет, шума почти  нет, отредактируй микшер и все. Остальное деньги  на ветер

Оффлайн sanmigel

  • Пользователь
  • Сообщений: 160
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #106 : 06 Апрель 2023, 09:48:46 »
Думал ещё по поводу lm833n.
Это аналог MC33078. Еще можно NJM4580.
Вообще но что-то мне подсказывает, что в данной ценовой категории бессмысленно что-то искать, но чисто для сравнения думаю, стоит попробовать.
характеристик ОУ даже в этой ценовой категории хватит для приставок выше крыши. А правильный выбор тут не в какой то "лучшести", "фирменности" и т.д. А в способности ОУ работать с напряжением питания 5В и с достаточно большими амплитудами сигнала.
Я уже говорил, что очень хороший вариант TS922, он по входу и выход уот 0 до 5В может. Полтора года назад они и в ЧиД стоили рублей 50. Сейчас под 300, но на али рублей 20.
Или на микрочиповские ОУ тоже можно посмотреть MCPxxxx.

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2193
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #107 : 06 Апрель 2023, 10:15:20 »
В некоторых клонах этого конденсатора даже нету, и все работает, то именно срез ВЧ, который прёт с psg.

Оффлайн Умный

  • Пользователь
  • Сообщений: 440
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #108 : 06 Апрель 2023, 12:29:54 »
В некоторых клонах этого конденсатора даже нету, и все работает, то именно срез ВЧ, который прёт с psg.
В некоторых клонах бывает вообще звука нету

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 666
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #109 : 07 Апрель 2023, 04:49:12 »
Добавил по 15к, итого 62 килоома.

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7437
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #110 : 07 Апрель 2023, 09:24:25 »
Фамиклон, недурно, но теперь слегка слабоват PSG. Быть может вместо 15к попробовать 10к? А в общем и целом мне прям нравится, что у тебя получилось.

Оффлайн Умный

  • Пользователь
  • Сообщений: 440
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #111 : 07 Апрель 2023, 11:05:40 »
И мне то же

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 666
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #112 : 07 Апрель 2023, 11:08:16 »
Чтож, финальный аккорд, 57 килоом.

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7437
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #113 : 07 Апрель 2023, 11:48:09 »
Да, неплохо. Сможешь записать из комикса 5 и 10? Оно прям близко к идеалу, но мне нужно ещё материала. Как я уже сказал, к качеству претензий нет, играет на твёрдую пятёрку.

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 666
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #114 : 07 Апрель 2023, 12:39:16 »
Сможешь записать из комикса 5 и 10?
Вот

Оффлайн Умный

  • Пользователь
  • Сообщений: 440
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #115 : 07 Апрель 2023, 15:10:14 »
Ну вот, я как в яблочко сразу попал, говорил же 56к сразу уже  на слух

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2193
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #116 : 07 Апрель 2023, 15:17:13 »
Ну вот теперь норм, никаких искажений и звук правильный, приятно слушать.

Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7437
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #117 : 07 Апрель 2023, 16:02:12 »
Фамиклон, офигенно! Теперь я присоединяюсь к высказавшимся: все как надо и звук отличный. Можно выпить за успешный апгрейд, ведь на не обмытый товар гарантия не распространяется!

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 666
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #118 : 07 Апрель 2023, 16:16:32 »
Прекрасно! Благодарю за внимание. Обмыть конечно, как же без этого  :D

Оффлайн Sanyameloman

  • Пользователь
  • Сообщений: 252
  • Он же Shurrick
    • Просмотр профиля
Звуковой тракт клонов sega
« Ответ #119 : 08 Апрель 2023, 23:58:16 »
Читаешь вот так на форумах умных людей и поневоле понимаешь, что за базаром (как в плане выражения собственных впечатлений, так и советов) надо следить :D
Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, можно ли в тракте с ОУ MC3403D понизить номиналы конденсаторов с 2,2нФ до 220...330 пФ, чтобы добавить ВЧ, не изгадить звук и чтоб ничего не спалить?) Клон на SM801, резисторы в ОС 33к, опорное напряжение 2,5В (если с неинвертирующих выходов на землю и питание стоят резисторы по 3,2кОм опорное такое ведь получается?)
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2023, 00:23:58 от Sanyameloman »