Автор Тема: Универсальный ретро комбайн для подключения к CRT телевизору.  (Прочитано 2162 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hetfield

  • Пользователь
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Всех приветствую. Недавно в голову закралась мысль того, что в старые игры поиграть бы хотелось, но не играю я в них из-за того, что при помощи программных эмуляторов на современных LCD телевизорах картинка выглядит совсем не аутентичной и отталкивающей. У меня есть оригинальная SEGA Mega Drive 2 и вот недавно я решился и купил к ней хороший CRT телевизор Sony KV-21FT2K и заказал на али флеш картридж с RGB кабелем.

Но так как история моего геймерского пути далеко не ограничивается одной лишь сегой, то хотелось бы в подобном качестве иметь и много других платформ таких как NES, SNES, Sony PS1, SEGA Dreamcast, MAME и т.д., но при этом не хотелось бы начать заниматься собирательством старого железа и картриджей к нему за кучу денег и потом достраивать новую отдельную комнату под хранение и использование всего этого, а приобрести или собрать единое небольшое устройство, которое в себе будет сочетать качественную эмуляцию всех этих консолей в одной коробке в нативном разрешении и желательно с RGB выходом для подключения к моему ТВ  в наилучшем качестве.
Подобное устройство есть, это аппаратный эмулятор нативного железа MiSTer FPGA, но у него есть главный недостаток - это цена. Отдавать за подобную железку 500$ почти как за новую PS5 я не совсем готов, да и консоли дальше PS1 он вроде уже не потянет. Поэтому пытаюсь сейчас выбрать наиболее подходящий вариант в пределах хотя бы 100$, ну максимум 200$.
Так же рассматривал китайские ТВ боксы на андроиде с оболочкой типа EMULEC, но к подобным китайским творениям с их забагованностью, кривостью перевода, интерфейса со своей перфекционистской точки зрения отношусь не очень доверительно, тем более у них у всех из видео выходов есть максимум композит, сомнительного качества, так как заточены они все в первую очередь под HDMI и современные телевизоры.
Еще рассматривал возможность покупки в свой ПК старой видеокарты с аналоговым видео выходом, с которой совместим драйвер CRT Emudriver который вроде умеет переключать видеокарту в режим 15 кГц с низким разрешением для правильного подключения к телевизорам, но у всех видеокарт что я смотрел в качестве видеовыхода используется либо унылый композит, либо s-video, которого у меня в телевизоре нету. Нигде не встречал видеокарты с RGB выходом. Может быть его как-то можно получить из этого s-video разъема?

https://www.retrorgb.com/rgbvideocard.html
Последними вариантами смотрел recalbox или RetroPie на Raspberry Pi c расширением Recalbox RGB Dual для подключения по RGB, но нигде толком не могу найти в продаже Raspberry Pi, а если он где-то и есть типа али или ебея, то по неадекватным ценам. В итоге цена с расширением, корпусом и прочими комплектующими уйдет тоже далеко за 200$.
262123-0
Есть дешевый аналог Orange Pi с RetrOrangePi, но во первых я к нему нигде не нашел никаких решений для вывода RGB, а во вторых судя по роликам из ютуба эмуляция в RetrOrangePi во всех её китайских традициях оставляет желать лучшего, т.к. даже PS1 умудряется работать с лагами и отсутствует звук во многих играх. Да и выводить низкое разрешение для телевизоров его вроде никто ещё не научил.
Вообщем уже голова идет кругом от всего этого многообразия и хотелось бы может здесь получить какие-то советы, либо может кто-то поделится своим практическим опытом использования подобных вариантов, либо предложит другие? Буду благодарен.
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2023, 22:19:05 от Hetfield »

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7430
    • Просмотр профиля
но у всех видеокарт что я смотрел в качестве видеовыхода используется либо унылый композит, либо s-video, которого у меня в телевизоре нету.
есть видеокарты с компонентом. но на тв выходе видеокарты ты никогда не получишь аутентичные 200p в случаи с 8 - 16 битными консолями, только стандартные 400i.
Нигде не встречал видеокарты с RGB выходом. Может быть его как-то можно получить из этого s-video разъема?
можно получить с вга выхода. но для этого нужно спаять переходник смешивающий вертикальные и горизонтальные синхронизации, модифицировать то ли видео драйвер, толи только драйвер монитора, найти видеокарту которая позволят с модифицированным драйверам выдавать на вга нужную частоту.



Добавлено позже:
https://www.joyta.ru/7179-perexodnik-vga-scart-podborka-sxem/
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2023, 22:15:31 от Ogr »

Оффлайн Hetfield

  • Пользователь
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
есть видеокарты с компонентом. но на тв выходе видеокарты ты никогда не получишь аутентичные 200p в случаи с 8 - 16 битными консолями, только стандартные 400i.
У меня в телевизоре нет компонентного входа, только RGB.
можно получить с вга выхода. но для этого нужно спаять переходник смешивающий вертикальные и горизонтальные синхронизации, модифицировать то ли видео драйвер, толи только драйвер монитора, найти видеокарту которая позволят с модифицированным драйверам выдавать на вга нужную частоту.
Ну я же написал об этом выше, есть модифицированные драйвера видеокарт под 15кгц и список совместимых с ними старых видеокарт. И даже продаются видеокарты с модифицированным биосом, чтобы они работали по умолчанию в 15кгц даже при запуске ПК до загрузки виндовс, они устанавливаются в аркадные автоматы.
Карта
https://www.digitalkey.it/en/video-and-crt/224-326-arcadevga-video-card-1gb-pci-e-15khz-output-for-crt-hd7470-lp.html#/58-modello-bios_originale/63-dimensione-case_standard
Кабель
https://www.digitalkey.it/en/video-and-crt/296-vga-to-scart-rgb-cable-pc-on-tv-15khz-with-aux-autoswitch.html

За статью спасибо, может получится самому спаять.

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7430
    • Просмотр профиля
Ну я же написал об этом выше, есть модифицированные драйвера видеокарт под 15кгц и список совместимых с ними старых видеокарт.
ты спутал теплое с мягким. так что не очень понятно что ты там имел ввиду. ибо модифицировать видео драйвера для работы встроенного в видеокарты тв выхода не нужно. драйвера модифицирует для вга.

Оффлайн Hetfield

  • Пользователь
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
ты спутал теплое с мягким. так что не очень понятно что ты там имел ввиду. ибо модифицировать видео драйвера для работы встроенного в видеокарты тв выхода не нужно. драйвера модифицирует для вга.
Это понятно. Минус в том, что нужно собирать и ставить к телевизору отдельный системный блок с windows xp например, т.к. старая видеокарта на моем современном ПК с Win 11 работать не будет. Ну и паять кабель VGA-SCART. Но вариант рассмотреть можно. По идее с VGA Orange Pi тоже можно этим кабелем RGB вывести, но вопрос можно ли в нем модифицировать видео выход на 15кгц, вот в расберри можно через конфиг.

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7430
    • Просмотр профиля
И даже продаются видеокарты с модифицированным биосом, чтобы они работали по умолчанию в 15кгц даже при запуске ПК до загрузки виндовс, они устанавливаются в аркадные автоматы.
но вопрос можно ли в нем модифицировать видео выход на 15кгц
тв выходы у видеокарт и без того постоянно работают в режиме 15 килогерц, и не как иначе, не надо для этого ничего модифицировать, не драйвер, не bios, ничего! и если при запуске видеокарты она не обнаружит подключенных к ней мониторов, то автоматом активирует тв выходы, и ты еще до загрузки биоса материнской платы, в углу экрана телевизора увидишь мигающую тильду, а после загрузки биоса и инициализация оборудования все ту хрень что он вывалит на экран, как минимум так делали те видеокарты инвидия с которыми я имел дело. единственное что происходит после загрузки драйвера, так это то, что применяется настройки режима у этого тв выхода: если до загрузки он по умолчанию в биусе работает в режиме композит мтсц, то после загрузки, согласна твоей настройки драйвера, он переключиться, скажем в режим s video пал, все.

вот в расберри можно через конфиг.
еще раз: РедБерри пи примечателен тем, что он научим выводить не стандартный режим видео 200p, как это делали 8 - 16 битные консоли, вместо стандартного 400i! поясню: И то И то работает в 15 килогерц, как и все что работает со старыми телевизорами, ибо другого они не понимают и картинку не в 15кгц на них вывести невозможно!

Оффлайн Hetfield

  • Пользователь
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
тв выходы у видеокарт и без того постоянно работают в режиме 15 килогерц, и не как иначе, не надо для этого ничего модифицировать, не драйвер, не bios, ничего
Вы говорите про тв выход видеокарты, а я про RGB, тоесть переделанный из VGA и он там как раз 30кгц. А все видеокарты с тв выходом что я смотрел либо с композитным выходом, который ещё и плохого качества, либо с s-video. На некоторых видеокартах используются 7-ми пиновые разъемы s-video, которые могут в себе содержать различные сигналы изображения, даже композит, поэтому я и спросил, можно ли получить RGB сигнал из них. А у расбери есть готовое решение в виде платы расширения со скартом для вывода RGB сигнала, но нужно изменять конфиг для его правильной работы. Для орандж пай я такого нигде не видел.

Оффлайн Talking_Sword

  • Пользователь
  • Сообщений: 903
  • Happy Games Only!
    • Просмотр профиля
Еще рассматривал возможность покупки в свой ПК старой видеокарты с аналоговым видео выходом, с которой совместим драйвер CRT Emudriver который вроде умеет переключать видеокарту в режим 15 кГц с низким разрешением для правильного подключения к телевизорам
Один из лучших вариантов в виду своей доступности.
Нигде не встречал видеокарты с RGB выходом.
VGA это и есть RGB, только там частоты другие, а еще, раздельная синхронизация (у телевизоров композитная). Собственно, выше уже дали ссылку на переходник, только сразу скажу, есть риск, что "простые" варианты переходников (на резисторах, на диодах, на транзисторе) работать не будут. По крайней мере у меня вариант на резисторах работал плохо - режимы 480i работали, а 240p - нет. Естественно, чтобы телевизор через переходник что-то показывал, нужно сначала использовать программу Soft-15kHz, как уже говорил, частоты на VGA другие и Soft-15kHz прописывает их в реестр.

Есть риск, что и схема на микросхеме не заработает. Есть еще более сложный вариант на микросхеме, если ни один вариант по ссылке из сообщения выше не заработает, возможно, стоит попробовать его. А есть наоборот, упрощенный вариант, возможно стоит попробовать сначала его, может заработает и так.
На некоторых видеокартах используются 7-ми пиновые разъемы s-video, которые могут в себе содержать различные сигналы изображения, даже композит, поэтому я и спросил, можно ли получить RGB сигнал из них.
RGB очень вряд ли. Скорее всего если и будет там что-то кроме композита и S-Video, то скорее YPbPr, чем RGB. И сигнал там, скорее всего преобразован из VGA. И режим там будет только 480i\576i, а не 240p.

Вообще, есть еще один вариант - купить кинескопный компьютерный монитор. Качество будет даже выше, чем на телевизоре. Но это наверно не очень вариант, так как вы уже купили телевизор для игр.

Оффлайн Hetfield

  • Пользователь
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
VGA это и есть RGB, только там частоты другие, а еще, раздельная синхронизация (у телевизоров композитная). Собственно, выше уже дали ссылку на переходник, только сразу скажу, есть риск, что "простые" варианты переходников (на резисторах, на диодах, на транзисторе) работать не будут. По крайней мере у меня вариант на резисторах работал плохо - режимы 480i работали, а 240p - нет. Естественно, чтобы телевизор через переходник что-то показывал, нужно сначала использовать программу Soft-15kHz, как уже говорил, частоты на VGA другие и Soft-15kHz прописывает их в реестр.

Есть риск, что и схема на микросхеме не заработает. Есть еще более сложный вариант на микросхеме, если ни один вариант по ссылке из сообщения выше не заработает, возможно, стоит попробовать его. А есть наоборот, упрощенный вариант, возможно стоит попробовать сначала его, может заработает и так.
Что бы не было риска может быть поискать конкретные конкретные видеокарты на барахолке, с которыми эти кабеля будут работать. Вот только нигде не видел конкретных списков.

VGA это и есть RGB, только там частоты другие, а еще, раздельная синхронизация (у телевизоров композитная). Собственно, выше уже дали ссылку на переходник, только сразу скажу, есть риск, что "простые" варианты переходников (на резисторах, на диодах, на транзисторе) работать не будут. По крайней мере у меня вариант на резисторах работал плохо - режимы 480i работали, а 240p - нет. Естественно, чтобы телевизор через переходник что-то показывал, нужно сначала использовать программу Soft-15kHz, как уже говорил, частоты на VGA другие и Soft-15kHz прописывает их в реестр.
Насколько я помню, Soft-15kHz и другие подобные утилиты совместимы со старыми системами типа XP, максимум Win7, а у меня современный компьютер с Win11 и насколько правильно это будет работать тоже не известно. Тем более у меня к ПК и так уже подключено 2 телевизора по HDMI и не будут ли они конфликтовать с этими драйверами. Разве что ставить отдельный старый ПК конкретно под эту цель, но хотелось бы конечно устройство поменьше. Как я понял у вас уже есть опыт варианта со старой видеокартой и кабелем? Расскажите подробнее на какой системе вы это делали, какую оболочку для эмуляторов использовали и как это всё работало?

Добавлено позже:
Нашел такую штуку, но купить её думаю будет не просто

Добавлено позже:
Хотя есть и на ебее, уже проще
Интересно как она работает даже без инпут лага, ведь везде пишут что из 30 в 15кгц можно преобразовать только программным путем с видеокарты.

Добавлено позже:
Вообще, есть еще один вариант - купить кинескопный компьютерный монитор. Качество будет даже выше, чем на телевизоре. Но это наверно не очень вариант, так как вы уже купили телевизор для игр.
Этот вариант я пробовал уже давно, есть LG Flatron, подключал его по VGA, запускал ретроарч, картинка четкая, но она практически такая же четкая как на LCD экране, т.е. видны все огрехи старых консолей, нет скайлайнов и т.д. Вообщем играешь как на обычном эмуляторе, что я собственно и делал в 2000-х. CRT монитор по VGA это далеко не то же самое, что CRT телевизор по RGB/композиту.
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2023, 17:44:06 от Hetfield »

Оффлайн furepuncher

  • Пользователь
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Hetfield, может проще даунскейлить картинку с пк через GBS Control  и передавать на тв по RGB-SCART. Тогда какие то уникальные костыли не нужны.
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2023, 09:31:24 от furepuncher »

Оффлайн Hetfield

  • Пользователь
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
может проще даунскейлить картинку с пк через GBS Control  и передавать на тв по RGB-SCART. Тогда какие то уникальные костыли не нужны.
Да всё больше задумываюсь о приобретении старенькой видеокарты радеон типа HD 5450, спаять под нее кабель VGA->SCART(RGB) и при помощи драйвера CTR Emu выводить картинку со своего ПК. Вроде бы как это лучший вариант на сегодняшний день, главное чтобы всё оказалась совместимо с моей Win 11, не хотеломь бы ставить отдельный системник под эмуляторы.

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7430
    • Просмотр профиля
главное чтобы всё оказалась совместимо с моей Win 11
логика подсказывает, что у видеокарты 10 года выпуска никак не может быть драйверов для операционной системы 21 года выпуска.

Оффлайн furepuncher

  • Пользователь
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Hetfield
Для Radeon HD5450 дрова под Win10, насколько будет адекватно работать связка из дров  из 10 в 11 с костылями еще от 7-ки.  :neznayu:




Оффлайн Hetfield

  • Пользователь
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
логика подсказывает, что у видеокарты 10 года выпуска никак не может быть драйверов для операционной системы 21 года выпуска.

Для Radeon HD5450 дрова под Win10, насколько будет адекватно работать связка из дров  из 10 в 11 с костылями еще от 7-ки. 

Там драйвера модифицированные под 15кгц и под win10. Обычно драйвера совместимые с win10 без проблем работают и на 11-ой это я по своему опыту говорю. Тем более я пробовал их уже устанавливать, всё запускается, только совместимой карты не видит, т.к. её нет. Так что думаю с этим проблем быть не должно.

Оффлайн Talking_Sword

  • Пользователь
  • Сообщений: 903
  • Happy Games Only!
    • Просмотр профиля
Что бы не было риска может быть поискать конкретные конкретные видеокарты на барахолке, с которыми эти кабеля будут работать. Вот только нигде не видел конкретных списков.
Вообще, "хороший" переходник должен работать с любой видеокартой, способной выдавать строчную 15 кГц, ибо он подключается к VGA, а там все стандартно - R, G и B - видеосигнал с размахом 0,7 или 1 вольт (точно не помню сколько), кадровые и строчные синхроимпульсы - обычный ТТЛ. Единственное что, там могут быть заморочки с полярностью синхронизации, но в этом переходнике схема точно работает с любой полярностью синхронизации. Возможно, "упрощенные" варианты переходников (на резисторах, на диодах, на транзисторе) работают только на конкретных видеокартах, но "правильный" переходник должен работать везде.
Насколько я помню, Soft-15kHz и другие подобные утилиты совместимы со старыми системами типа XP, максимум Win7, а у меня современный компьютер с Win11 и насколько правильно это будет работать тоже не известно. Тем более у меня к ПК и так уже подключено 2 телевизора по HDMI и не будут ли они конфликтовать с этими драйверами. Разве что ставить отдельный старый ПК конкретно под эту цель, но хотелось бы конечно устройство поменьше.
К сожалению, вам придется завести отдельный компьютер для игры на телевизоре, так как Soft-15kHz заменяет все видеорежимы своими, соответственно, все видеорежимы, в которых может работать ваш монитор "отвалятся", после загрузки системы он будет писать что-нибудь в духе "Режим не поддерживается", нужно будет подключить телевизор, чтобы увидеть изображение.

В принципе, можно провернуть такой "костыль": через файл "usermodes.txt" прописать все видеорежимы, которые ниже 800x600 как 15 кГц (для телевизора), а высокие разрешения (800x600 и выше) прописать стандартные, с которыми будет работать монитор. Таким образом, в эмуляторе можно выставить низкое разрешение, видеокарта будет переключаться в режим 15 кГц, саму картинку после этого можно будет переключить на телевизор (лучше купить переключатель).

Что касается несовместимости с современными системами, то я бы все равно попробовал. Только нежелательно эксперементировать на основной системе, а то вдруг Soft-15kHz как-нибудь "сломает" систему из-за несовместимости. Идеальным вариантом было бы взять другой жесткий диск, поставить туда систему и драйвера, и там попробовать Soft-15kHz, если что-то "сломается", то не страшно.

Еще неизвестно, будут ли современные видеокарты выдавать нестандартные видеорежимы.
Как я понял у вас уже есть опыт варианта со старой видеокартой и кабелем? Расскажите подробнее на какой системе вы это делали, какую оболочку для эмуляторов использовали и как это всё работало?
Опыта особого нет, так как не было задачи подключить телевизор к компьютеру. Просто хотелось поэксперементировать. Пробовал на Windows XP и Windows 2003 с видеокартами Radeon 9550, GeForce GTX 750 Ti и еще вроде бы Radeon X1650. Как я уже писал, использовал только самый простой вариант на резисторах, там были проблемы, что режимы 240p не работали, только 480i. Никаких эмуляторов не запускал, так как в 240p все равно не работало. Но то, что 240p не работало - это "вина" переходника, а не софта\видеокарты, с "нормальным" переходником все заработало, скорее всего.
Нашел такую штуку, но купить её думаю будет не просто

Добавлено позже:
Хотя есть и на ебее, уже проще
Интересно как она работает даже без инпут лага, ведь везде пишут что из 30 в 15кгц можно преобразовать только программным путем с видеокарты.
Посмотрел. Это не то, что нам нужно. Он не преобразует в 15 кГц, просто смешивает синхру. За такое примитивное устройство очень дорого, еще и сложности с покупкой. Лучше спаять самому.
Этот вариант я пробовал уже давно, есть LG Flatron, подключал его по VGA, запускал ретроарч, картинка четкая, но она практически такая же четкая как на LCD экране, т.е. видны все огрехи старых консолей, нет скайлайнов и т.д. Вообщем играешь как на обычном эмуляторе, что я собственно и делал в 2000-х. CRT монитор по VGA это далеко не то же самое, что CRT телевизор по RGB/композиту.
Картинка с кинескопного монитора не то же самое, что с ЖК. У кинескопных мониторов преимущество в том, что они могут отображать любое разрешение, в отличие от ЖК, которые "натягивают" разрешение на разрешение своей матрицы еще и с противной интерполяцией, но без интерполяции все тоже будет плохо. Что значит "огрехи старых консолей"?
Да всё больше задумываюсь о приобретении старенькой видеокарты радеон типа HD 5450, спаять под нее кабель VGA->SCART(RGB) и при помощи драйвера CTR Emu выводить картинку со своего ПК. Вроде бы как это лучший вариант на сегодняшний день, главное чтобы всё оказалась совместимо с моей Win 11
Не очень хороший вариант. Не знаю, какая у вас видеокарта, но наверно мощнее HD 5450, получается что из-за совместимости с телевизором вам придется "даунгрейдить" мощность своей видеокарты, получится так, что будут хуже работать игры для компьютера, либо вообще не будут работать на такой видеокарте.

В прошлом сообщении я забыл упомянуть еще один вариант. По идее можно подключить к Raspberry Pi (или чему-нибудь подобному) конвертер HDMI->VGA и заставить его выдавать 15 кГц через HDMI. По идее, это возможно, но на практике не знаю, как это сделать, так как никогда Raspberry Pi не пользовался.

Оффлайн Hetfield

  • Пользователь
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Вообще, "хороший" переходник должен работать с любой видеокартой, способной выдавать строчную 15 кГц, ибо он подключается к VGA, а там все стандартно - R, G и B - видеосигнал с размахом 0,7 или 1 вольт (точно не помню сколько), кадровые и строчные синхроимпульсы - обычный ТТЛ. Единственное что, там могут быть заморочки с полярностью синхронизации, но в этом переходнике схема точно работает с любой полярностью синхронизации. Возможно, "упрощенные" варианты переходников (на резисторах, на диодах, на транзисторе) работают только на конкретных видеокартах, но "правильный" переходник должен работать везде.
Я вообще собрался делать по этой простой схеме на резисторах с сайта, где собственно и размещены мануалы и сам драйвер CRT Emudriver. Думаю с самой популярной там картой Radeon HD 5450 он должен работать, осталось её купить за копейки на барахолке.

Единственное звук я не буду подавать на телевизор, он у меня пойдет на качественные колонки и питание 12в для переключения телевизора в AV и 5в для активации RGB на скарте буду брать не с мулекса, а откуда-нибудь с платы самого телевизора внутри. 12в сделаю на постоянку, т.к. мне на нем нужен только AV, антенна нафиг сдалась, а на 5в (их вроде на 3 понижать нужно ещё резистором) сделаю тумблер сзади телевизора, когда необходимо будет на скарте использовать RGB а не какой-нибудь композит.

К сожалению, вам придется завести отдельный компьютер для игры на телевизоре, так как Soft-15kHz заменяет все видеорежимы своими, соответственно, все видеорежимы, в которых может работать ваш монитор "отвалятся", после загрузки системы он будет писать что-нибудь в духе "Режим не поддерживается", нужно будет подключить телевизор, чтобы увидеть изображение.
Soft-15kHz точно не работает на новых системах, буду ставить CRT Emudriver 2.0 который как минимум совместим с Win10 и является сейчас самым популярным у сборщиков аркадных кабинетов. Вообще пишут что сам драйвер вроде работает на Win11, но вместо VMMake для установки профилей придется использовать CRU.

Посмотрел. Это не то, что нам нужно. Он не преобразует в 15 кГц, просто смешивает синхру. За такое примитивное устройство очень дорого, еще и сложности с покупкой. Лучше спаять самому.
Продавец уже ответил, что этому переходнику необходим уже пониженный до 15кгц сигнал:
Hello. Please tell me this converter converts the 31 khz video card signal to 15 khz signal required for TV? Can I connect a computer to a TV through this adapter and get an image without additional software such as Emu CRT, Power Strip, Soft 15 khz and others?

It does not. You need to convert to 15khz via software.
Kind regards
Will


Картинка с кинескопного монитора не то же самое, что с ЖК. У кинескопных мониторов преимущество в том, что они могут отображать любое разрешение, в отличие от ЖК, которые "натягивают" разрешение на разрешение своей матрицы еще и с противной интерполяцией, но без интерполяции все тоже будет плохо. Что значит "огрехи старых консолей"?
Я знаю что не то же, но эмуляторы на них выглядят так же как и на современных тв, как месиво из пикселей, не смешиваясь в целостную понятную картинку как на ЭЛТ телевизорах.
Не очень хороший вариант. Не знаю, какая у вас видеокарта, но наверно мощнее HD 5450, получается что из-за совместимости с телевизором вам придется "даунгрейдить" мощность своей видеокарты, получится так, что будут хуже работать игры для компьютера, либо вообще не будут работать на такой видеокарте.
Нет, ничего подобного не будет, просто для современных игр будет использоваться моя современная RTX 3080, а для старых HD 5450 с модифицированным разрешением через CRT Emudriver. На видео у человека вообще меню GroovyMAME запущено на одной видеокарте, подключенной к современному телевизору через HDMI, а сама игра транслируется на CRT телевизор через старую карту с CRT Emudriver.
В прошлом сообщении я забыл упомянуть еще один вариант. По идее можно подключить к Raspberry Pi (или чему-нибудь подобному) конвертер HDMI->VGA и заставить его выдавать 15 кГц через HDMI. По идее, это возможно, но на практике не знаю, как это сделать, так как никогда Raspberry Pi не пользовался.
Если и я решусь разориться на расбери пай, то буду уже покупать эту плату для максимально аутентичной картинки.


« Последнее редактирование: 11 Апрель 2023, 00:45:13 от Hetfield »

Оффлайн Talking_Sword

  • Пользователь
  • Сообщений: 903
  • Happy Games Only!
    • Просмотр профиля
Я вообще собрался делать по этой простой схеме на резисторах
Я вам говорю, лучше всего делать на микросхеме. 12 В там вообще особо не нужно, все будет работать и без него. 5 В может быть и на разъеме VGA. Кстати, этот же переходник можно сделать и на DVI, если у видеокарты нет VGA. Только тип должен быть DVI-I, а не DVI-D.
Я знаю что не то же, но эмуляторы на них выглядят так же как и на современных тв, как месиво из пикселей, не смешиваясь в целостную понятную картинку как на ЭЛТ телевизорах.
Ну не знаю, на мой взгляд не "месиво", а вполне нормальная четкая картинка, но это видимо на чей вкус.
Нет, ничего подобного не будет, просто для современных игр будет использоваться моя современная RTX 3080, а для старых HD 5450 с модифицированным разрешением через CRT Emudriver. На видео у человека вообще меню GroovyMAME запущено на одной видеокарте, подключенной к современному телевизору через HDMI, а сама игра транслируется на CRT телевизор через старую карту с CRT Emudriver.
Хотите поставить в компьютер две разные видеокарты? На мой взгляд тоже неоптимальное решение, так как дополнительное энергопотребление, хотя не знаю, может этот Radeon HD 5450 в простое потребляет очень мало. Еще у некоторых эмуляторов может не быть настройки на какую видеокарту выводить. Еще мне кажется, может быть вероятность, что некоторые игры для компьютера, у которых нет настройки, на какой видеокарте запускаться могут неправильно выбирать видеокарту, запускаясь на Radeon HD 5450 вместо GeForce RTX 3080. Но тут не уверен, так как никогда не устанавливал в компьютер две видеокарты.

Оффлайн Hetfield

  • Пользователь
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Я вам говорю, лучше всего делать на микросхеме. 12 В там вообще особо не нужно, все будет работать и без него. 5 В может быть и на разъеме VGA. Кстати, этот же переходник можно сделать и на DVI, если у видеокарты нет VGA. Только тип должен быть DVI-I, а не DVI-D.
Цитата: Hetfield от Сегодня в 00:28:24
У меня нет такой микросхемы, я не профессиональный электронщик, если не заработает на резисторах, тогда буду искать радиодетали для более сложных схем. Я знаю что 12в не обязательно, оно необходимо для автоматического перевода телевизора в AV режим сразу после включения и это очень удобно для меня и важно.

Хотите поставить в компьютер две разные видеокарты? На мой взгляд тоже неоптимальное решение, так как дополнительное энергопотребление, хотя не знаю, может этот Radeon HD 5450 в простое потребляет очень мало. Еще у некоторых эмуляторов может не быть настройки на какую видеокарту выводить. Еще мне кажется, может быть вероятность, что некоторые игры для компьютера, у которых нет настройки, на какой видеокарте запускаться могут неправильно выбирать видеокарту, запускаясь на Radeon HD 5450 вместо GeForce RTX 3080. Но тут не уверен, так как никогда не устанавливал в компьютер две видеокарты.
Про энергопотребление Radeon HD 5450 смешно говорить ). У меня когда-то стояло несколько видеокарт в ПК и насколько я помню, если в игре нет выбора видеокарты, то игра по умолчанию будет выводится на ту видеокарту, с которой при запуске игры выводится картинка на экран. В крайнем случае её можно будет отключать в диспетчере устройств и включать только по необходимости, когда захочется поиграть в ретро. В любом случае это самый дешевый из рассматриваемых вариантов и даже если что то пойдет не так или не понравится, то я могу без особых растрат попробовать другой вариант. А вот если я соберу систему на расбери за 250$ и мне не понравится то будет уже обидно.
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2023, 08:30:45 от Hetfield »

Оффлайн DukeH@sh

  • Пользователь
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
для Recalbox RGB можно использовать не обязательно их фирмовую плату , отлично подходит VGA666 стоит на Али экспрессе копейки примерно 3-4 USD . Также для малинки+vga666 есть не только recalbox rgb но ещё пару готовых сборок на основе retropie .Схема кабеля vga-scart которую скидывали выше отлично работает на vga666. Если нужен авто переход в режим AV не обязательно искать доп 12V , я использовал DC-DC повышайку 5-12V она маленькая влезет прям в корпус scart на алике их продают тоже копейки .
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2023, 00:58:34 от DukeH@sh »

Оффлайн Virtua Fighter

  • Пользователь
  • Сообщений: 2364
    • Просмотр профиля
для Recalbox RGB можно использовать не обязательно их фирмовую плату , отлично подходит VGA666 стоит на Али экспрессе копейки примерно 3-4 USD
ссыль

Оффлайн Hetfield

  • Пользователь
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
ссыль
https://aliexpress.ru/item/1005003270029676.html?sku_id=12000024947633441&spm=a2g2w.productlist.search_results.0.40b14aa63lAEi3
Только вопрос, можно ли на расбери настроить выход 15кГц для телевизоров под этот VGA выход. Да и кабель паять придется.

Оффлайн DukeH@sh

  • Пользователь
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
https://aliexpress.ru/item/1005003270029676.html?sku_id=12000024947633441&spm=a2g2w.productlist.search_results.0.40b14aa63lAEi3
Только вопрос, можно ли на расбери настроить выход 15кГц для телевизоров под этот VGA выход. Да и кабель паять придется.
Да будет именно 15кГц RGB , к примеру recalbox уже настроен  только включить vga666 в меню или в конфиге и готово , также есть пару готовых сборок на retropie именно для vga666 gipo . Кабель не тяжело самому спаять там паять только провода , схема простая можно взять готовый кабель VGA и с одной стороны только распаять scart разъём проводки  :lol: , можно  купить vga разъём на том же алике с контактами и  уже готовый кабель scart просто расключить правильно  тогда можно сказать почти без пайки  :cool: .
Разьем VGA : https://www.aliexpress.us/item/2251832644233167.html?spm=a2g0o.9042311.0.0.14dd63c0FgaSpJ&dp=11640_1681423611_a04d5c1be8009f9402786a4ebb019500&af=791327&cn=19449&cv=0&aff_fcid=7e89960385464fe0808e3ca97b607571-1681423612223-08292-R7XcloM&aff_fsk=R7XcloM&aff_platform=promotion&sk=R7XcloM&aff_trace_key=7e89960385464fe0808e3ca97b607571-1681423612223-08292-R7XcloM&terminal_id=d14fe713844e405583ce291fff1d0761&afSmartRedirect=y&gatewayAdapt=esp2usa4itemAdapt&_randl_shipto=US .
Плата Gipo VGA666 : https://www.aliexpress.us/item/2255799995474810.html?spm=a2g0o.productlist.main.57.744364ae2hn8NP&algo_pvid=0a23b184-a2ab-481f-9473-d9a9da4b3c7f&algo_exp_id=0a23b184-a2ab-481f-9473-d9a9da4b3c7f-28&pdp_npi=3%40dis%21USD%214.0%213.2%21%21%21%21%21%40211bf2da16814235456302757d07a7%2110000000664107652%21sea%21US%21705036123&curPageLogUid=Xy3a8pmsxSxy
Плата DC-DC повышайка : https://www.aliexpress.us/item/3256802628546684.html?spm=a2g0o.order_list.0.0.21ef194ddQK1dA&dp=11640_1681423732_58e7601ac496e64164c2261b2d6bce70&af=791327&cn=19449&cv=0&aff_fcid=730997beb81d42dabe21fc2a0c4ea32f-1681423732282-07215-R7XcloM&aff_fsk=R7XcloM&aff_platform=promotion&sk=R7XcloM&aff_trace_key=730997beb81d42dabe21fc2a0c4ea32f-1681423732282-07215-R7XcloM&terminal_id=d14fe713844e405583ce291fff1d0761&afSmartRedirect=y&gatewayAdapt=esp2usa4itemAdapt&_randl_shipto=US
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2023, 01:12:34 от DukeH@sh »

Оффлайн Virtua Fighter

  • Пользователь
  • Сообщений: 2364
    • Просмотр профиля
https://aliexpress.ru/item/1005003270029676.html?sku_id=12000024947633441&spm=a2g2w.productlist.search_results.0.40b14aa63lAEi3
чет я не догнал. Полагал речь идет об аналоге reaclboxdual - то есть выход на скарт а не на вга, тем боле  эт для 3-й малины... <_<

Оффлайн DukeH@sh

  • Пользователь
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
чет я не догнал. Полагал речь идет об аналоге reaclboxdual - то есть выход на скарт а не на вга, тем боле  эт для 3-й малины... <_<
Recalbox поддерживает и сторонние платы в том числе и vga666 , на их сайте написано что поддерживает "Raspberry Pi 4 / 400 / 3 / Zero 2" .Что смущает в разьеме VGA ? Кабель с одной стороны VGA c другой SCART . Изображение тут идёт простое RGB 15кГц  не путать с vga RGB 31кГц для мониторов .
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2023, 15:26:37 от DukeH@sh »

Оффлайн Virtua Fighter

  • Пользователь
  • Сообщений: 2364
    • Просмотр профиля
Recalbox поддерживает и сторонние платы в том числе и vga666 , на их сайте написано что поддерживает "Raspberry Pi 4 / 400 / 3 / Zero 2" .
Recalbox  - да,  а по ссылке на ту плату с алика  указано для 3-й малины.

Что смущает в разьеме VGA ? Кабель с одной стороны VGA c другой SCART
так а как - с приблуды выходит сигнал в вга, ок,  но как он  в скарт преобразуется через провод?  Вга сигнал - не равно - ргб-скарт

Оффлайн Hetfield

  • Пользователь
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Recalbox  - да,  а по ссылке на ту плату с алика  указано для 3-й малины.
Recalbox - это образ ретро системы для установки на малину как винда для ПК.
так а как - с приблуды выходит сигнал в вга, ок,  но как он  в скарт преобразуется через провод?  Вга сигнал - не равно - ргб-скарт
В VGA интерфейсе есть RGB сигналы, только в мониторах используется более высокая частота развертки 30мГц вместо 15-ти как в телевизорах. Поэтому кабель там можно спаять без дополнительной электроники, но софт должен поддерживать передачу 15мГц для работы на ТВ.


Добавлено позже:
Да будет именно 15кГц RGB , к примеру recalbox уже настроен  только включить vga666 в меню или в конфиге и готово , также есть пару готовых сборок на retropie именно для vga666 gipo . Кабель не тяжело самому спаять там паять только провода , схема простая можно взять готовый кабель VGA и с одной стороны только распаять scart разъём проводки   , можно  купить vga разъём на том же алике с контактами и  уже готовый кабель scart просто расключить правильно  тогда можно сказать почти без пайки   .
Я уже нашел толстый VGA кабель от монитора, разъем SCART и необходимые резисторы. Буду пробовать паять кабель но для вывода с компьютера, т.к. приобрел ещё за копейки видеокарту radeon hd 5450, с которой совместим драйвер crt emudriver 2.0 для вывода 15мГц. Буду пробовать всю эту систему на своем основном ПК.

Оффлайн DukeH@sh

  • Пользователь
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
так а как - с приблуды выходит сигнал в вга, ок,  но как он  в скарт преобразуется через провод?  Вга сигнал - не равно - ргб-скарт
vga здесь просто разъём , там уже выходит  RGB 15кГц  для ТВ , телевизор с полным скарт понимает RGB  , в кабеле ничего преобразовывать не нужно  , какой RGB с малинки вышел такой в телик и зашёл RGB.

Оффлайн Virtua Fighter

  • Пользователь
  • Сообщений: 2364
    • Просмотр профиля
Recalbox - это образ ретро системы для установки на малину как винда для ПК.
да у меня уставлен.....

В VGA интерфейсе есть RGB сигналы, только в мониторах используется более высокая частота развертки 30мГц вместо 15-ти как в телевизорах. Поэтому кабель там можно спаять без дополнительной электроники, но софт должен поддерживать передачу 15мГц для работы на ТВ.
чет я все равно  не догоняю -  с каких пор через вга уже звук начали передавать??

Оффлайн DukeH@sh

  • Пользователь
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
Я уже нашел толстый VGA кабель от монитора, разъем SCART и необходимые резисторы. Буду пробовать паять кабель но для вывода с компьютера, т.к. приобрел ещё за копейки видеокарту radeon hd 5450, с которой совместим драйвер crt emudriver 2.0 для вывода 15мГц. Буду пробовать всю эту систему на своем основном ПК.
Ах ну раз есть Radeon карта то конечно можно и PC. Тогда советую ознакомиться с уже готовой системой RGBuntu как раз для PC на картах от Radeon . Я в том году пробывал очень прикольно , потом пришлось с радэоновской картой комп отдать  :( сейчас играю на respbery 3 .  RGBuntu система от Испанских друзей по типу batocera ,recalbox но именно заточенная для RGB для ЭЛТ ТВ , там без русского языка  но есть английский , там понятно без проблем, очень советую к ознакомлению вот ссылка на YouTube канал там все ссылки в описании.
https://www.youtube.com/watch?v=vmmIIGmPw9k&ab_channel=RGBuntu

Оффлайн Virtua Fighter

  • Пользователь
  • Сообщений: 2364
    • Просмотр профиля
телевизор с полным скарт понимает RGB  , в кабеле ничего преобразовывать не нужно  , какой RGB с малинки вышел такой в телик и зашёл RGB.
ну как т эт все сомнительно.... - сам разъем вга, а выводит сигнал для скарта <_< что- то как то....
не знаю-не знаю, тесты были?

( а чет нормального переходника с  малины который скарт на скарт ( как ргбдуал) нету? а не с разъемом вга выдающий сигнал скарта :lol:)