02 Авторский топ на Game Boy (исправленных версий)

[Gelior]

скажем так - я устал от кривых рук разрабов и делаю то, что должны были сделать они. То есть доделываю их работу

Но ведь иногда кривизна является, скорее всего, именно что авторской задумкой. Как в случаях с Даркменом или Робокопом 2 для NES, с их "скользкой физикой".

[yousver2]

Но ведь иногда кривизна является, скорее всего, именно что авторской задумкой

да, но что мешает авторской задумке быть "кривой"? ) Не всем же разрабам быть Миямото, Кодзимами и прочими Сакагути

[Maximum]

скажем так - я устал от кривых рук разрабов и делаю то, что должны были сделать они. То есть доделываю их работу
Получается не всегда - с переменным успехом

Просто если б ты это продвигал как improvement-хак, а не как полную замену первоначальной версии, претензий бы не было.

[yousver2]

Просто если б ты это продвигал как improvement-хак, а не как полную замену первоначальной версии, претензий бы не было.

ога, претензий бы не было. Тестов и отзывов точно так же бы тоже не было. Те, кто не собирался тестить изначально, они не будут это делать и далее, вне зависимости от правил топа

[Gelior]

Справедливости ради: уровень Шляпника вкупе с боссом все-таки посложнее остальных.

Шляпник действительно сложен, но некоторую роль играет и усталость - все же он находится в финале третьей четверти игры.
Самым же трудным мне показался шмап-эпизод над Готэмом.

[Maximum]

ога, претензий бы не было. Тестов и отзывов точно так же бы тоже не было. Те, кто не собирался тестить изначально, они не будут это делать и далее, вне зависимости от правил топа

Я не говорю, что хаки делать не надо. Речь о том, чтобы называть их хаками и предлагать дополнительно к оригиналам.
Так бы люди сами выбирали, в какую версию играть. Я вот оригиналы обычно первыми беру, а хаки - уже после и по желанию. Zzmey и Hatsuyuki, возможно, выбирали бы сразу хаки. Для каждого было бы то, что ему ближе. А так получается, что ты говоришь, что вот моя позиция - играть в оригиналы - типа неправильная. И не предлагаешь альтернатив. Это разве может понравиться?

[Gelior]

Не всем же разрабам быть Миямото, Кодзимами и прочими Сакагути

Уверен, найдутся люди, что пожелали бы исправить и Last Story, и Zone of the Enders, и Соусы).

[ww]

Шляпник действительно сложен, но некоторую роль играет и усталость - все же он находится в финале третьей четверти игры.
Самым же трудным мне показался шмап-эпизод над Готэмом.

На первом уровне я например не теряю жизней вообще. В шмапе как получится (1-2). В третьем тоже сливаю бывает. А в четвертом вот не могу, бывает и конт сливаю. Роботы эти летающие, еще и кривой уровень с реактивным ранцем.
Все-таки сложность отличается. Да и сердечек в первом уровне дают кучу. Просто он сложный для начинания. Чтобы пытаться пройти игру - ты должен хорошо научиться проходить первый уровень.
С шляпником кстати мне кажется не очень сложный, т.к. игрушки бьют только током. Там на боссах можно слить.

Да, я тоже так поступаю - некачпрохи просто помогают немного отвлечься от какого-нибудь основного прохождения, к тому же проходить даже плохие игры в компании всегда интересно.

Мне например больше интересно почитать как каждый проходил игру и какие у него трудности были. Ну и когда кто-то твое прохождение комментирует - тоже. Да и пройти игру после работы за раз - сложно. А вот уровень - возможно.

[yousver2]

Maximum, это не просто хаки - они избавляют вас от мучений оригинала. Я не меняю структуру уровней, сюжет, музыку, расположение врагов. Я лишь экономлю людям их нервные клетки и время, что позволит вам пройти большее количество игр за меньший временной отрезок. Поэтому я их и позиционирую, как замену оригиналам. Играя и в то, и в то - вы теряете впустую время, которое могли бы потратить на другие игры

[ww]

Самым же трудным мне показался шмап-эпизод над Готэмом.

там же куча сердечек и прокачки дают... дирижабль может

[yousver2]

Уверен, найдутся люди, что пожелали бы исправить и Last Story, и Zone of the Enders, и Соусы).

да, он перед тобой Но до них к сожалению топы скорее всего не дойдут, чтобы вы могли в этом убедиться своими глазами)

[Maximum]

Шляпник действительно сложен, но некоторую роль играет и усталость - все же он находится в финале третьей четверти игры.
Самым же трудным мне показался шмап-эпизод над Готэмом.

На первом уровне я например не теряю жизней вообще. В шмапе как получится (1-2). В третьем тоже сливаю бывает. А в четвертом вот не могу, бывает и конт сливаю. Роботы эти летающие, еще и кривой уровень с реактивным ранцем.
Все-таки сложность отличается. Да и сердечек в первом уровне дают кучу. Просто он сложный для начинания. Чтобы пытаться пройти игру - ты должен хорошо научиться проходить первый уровень.
С шляпником кстати мне кажется не очень сложный, т.к. игрушки бьют только током. Там на боссах можно слить.

Мнения разнятся.
По мне все-таки грибной подуровень у Шляпника сложнее, чем все остальное. Да и сам Шляпник может усложнить жизнь  своими картами на конвейерной ленте.

Добавлено позже:

Maximum, это не просто хаки - они избавляют вас от мучений оригинала. Я не меняю структуру уровней, сюжет, музыку, расположение врагов. Я лишь экономлю людям их нервные клетки и время, что позволит вам пройти большее количество игр за меньший временной отрезок. Поэтому я их и позиционирую, как замену оригиналам. Играя и в то, и в то - вы теряете впустую время, которое могли бы потратить на другие игры

Ну так я сам хочу заценить и сделать для себя выводы, мучением ли является тот или иной момент в игре или не совсем мучением.
Если "не совсем мучением", то, получается, исправленная версия от исправления оказуаливается. Становится более стандартной. Опять же, это на мой вкус. Потому я за то, чтоб каждый сам для себя выбирал, что ему подходит. А не так, чтобы "играйте ТОЛЬКО в исправленную версию".

[yousver2]

Ну так я сам хочу заценить и сделать для себя выводы, мучением ли является тот или иной момент в игре или не совсем мучением.

ну это напоминает, что "я хочу сам наступить на грабли, чтобы понять, насколько сильно они ударят меня по башке"

[Maximum]

ну это напоминает, что "я хочу сам наступить на грабли, чтобы понять, насколько сильно они ударят меня по башке"

Игры физическую боль не приносят, так что это не совсем корректно.

[Gelior]

там же куча сердечек и прокачки дают... дирижабль может

Все вместе - и дирижабль, и полет перед ним. Уровень этот для меня сложен именно что своей затянутостью - за время его прохождения можно целиком Dai Makaimura пройти .

Мнения разнятся.

Не удивительно, игра-то сложная, причем для каждого сложная по-своему .

[Maximum]

ну это напоминает, что "я хочу сам наступить на грабли, чтобы понять, насколько сильно они ударят меня по башке"

Да и если подумать, совсем не корректно. Сколько ты б ни наступал на грабли, будешь получать только шишку на лбу и ничего более. А, когда играешь в игру, с течением времени "мучения" могут перестать быть таковыми.

Вот, к примеру, когда первый раз играл в Кастлеванию, сильно вымораживало отбрасывание при ударе. А сейчас спокойно все прохожу, воспринимая отбрасывание исключительно как часть правил игры.
В конце концов, это стимул не ударяться об врагов. А, поскольку игра благоприятствует тому, чтобы игрок при должной сноровке мог об них не ударяться, значит, эти правила работают.

[yousver2]

А, когда играешь в игру, с течением времени "мучения" могут перестать быть таковыми.

тут не поспоришь, но я писал ранее про потерю времени. Допустим, на одной пс1 хитов около 200 минимум, из них ты прошел максимум 10, а жизнь идет Пока ты тренируешься в одной кривой игре, ты бы за это время успел пройти уже другую.
Я не говорю, что вы должны пройти все существующие игры на все консоли, но одни хиты пройти более чем реально. Особенно если не тратить время впустую на тренировку в играх с конечными контами

[Maximum]

Пока ты тренируешься в одной кривой игре, ты бы за это время успел пройти уже другую.

Ну, если изучение игры идет в удовольствие, то уж точно время тратишь не зря.
Все на свете игры все равно не пройдешь, да. Потому больше игр ты пройдешь или меньше - это дело относительное. Главное - получать удовольствие от тех игрушек, которые интересуют.
А меня интересуют в первую очередь, оригинальные версии, а не хаки. Хаки уже потом.

[yousver2]

Потому больше игр ты пройдешь или меньше - это дело относительное

а как же изучение классики, которому нас так учили в школе? Представь, что тебя на уроке литературы заставляли бы читать Пушкина, вновь и вновь. Каждый урок. Пока ты его наизусть бы не выучил. А на следующий год другую его книгу  И в конце, через 10 лет, ты, выйдя из школы, знал бы только Пушкина, и больше ничего. Потерял бы ты что-то от этого в жизни? Безусловно, очень многое. И чтобы наверстать упущенное, тебе понадобилось бы еще 10 лет жизни, вместо того, чтобы нормально выучить всех авторов в течение школьной программы

[Maximum]

а как же изучение классики, которому нас так учили в школе? Представь, что тебя на уроке литературы заставляли бы читать Пушкина, вновь и вновь. Каждый урок. Пока ты его наизусть бы не выучил. А на следующий год другую его книгу   И в конце, через 10 лет, ты, выйдя из школы, знал бы только Пушкина, и больше ничего. Потерял бы ты что-то от этого в жизни? Безусловно, очень многое. И чтобы наверстать упущенное, тебе понадобилось бы еще 10 лет жизни, вместо того, чтобы нормально выучить всех авторов в течение школьной программы

Ну я же не в игры только на одной консоли играю, и не в игры только от одной конторы, чтоб такие примеры приводить.

К тому же, с твоими хаками можно провести ассоциацию, что вместо оригинальных текстов Пушкина надо читать сокращенные, где все лишнее (по мнению того, кто сокращает) вырезано. А еще лучше: решебник с подробным пересказом. Так успеешь все творчество поэта за короткое время узнать и перейти к другим поэтам и писателям. Тоже на решебники.

[yousver2]

К тому же, с твоими хаками можно провести ассоциацию, что вместо оригинальных текстов Пушкина надо читать сокращенные, где все лишнее (по мнению того, кто сокращает) вырезано

кстати, я за такое решение, если честно. Это намного лучше, чем вообще ничего не читать. Лучше прочесть краткие романы, где будет передана вся суть произведения, чем их все пропустить вообще. А играя в оригиналы, вы пропускаете кучу игр, потому что уделяете слишком много времени одной игре и тупо не успеете поиграть во всю классику с таким подходом
Того же Бэтмана и Робина, чтобы затренировать, нужны недели тренировки. За это время, с бесконечными контами, ее можно пройти за 1-2 дня, а оставшиеся 12 дней уделить прохождению других игр. Вы ничего не потеряете, пройдя игру с бесконечными контами, вообще ничего (при условии, что конты откидывают на начало уровня). Переигрывание игры с самого начала - пустая трата времени. Если не наигрались, лучше еще раз пройдите с бесконечными контами

[Maximum]

кстати, я за такое решение, если честно. Это намного лучше, чем вообще ничего не читать. Лучше прочесть краткие романы, где будет передана вся суть произведения, чем их все пропустить вообще.

А если человек предпочитает читать первоисточник, то не стоит ему непременно впаривать пересказ. К тому и клоню, только про игры.

[yousver2]

Maximum, пример кстати вообще неудачный. Где ты видел, что я сокращал игры? ИГры у меня в полном объеме, те же самые, что и в оригинале. Сокращается время ПРОЧТЕНИЯ этих книг, но не их объем. Это тоже самое, если вы научитесь читать быстрее. То есть ты прочтешь книгу быстрей, чем ее прочтет твой друг-тормоз, и сядешь читать другую книгу. А твой друг будет 2 месяца читать ту же самую, по слогам

Добавлено позже:

А если человек предпочитает читать первоисточник, то не стоит ему непременно впаривать пересказ

дык у меня нет пересказов. ВЫ играете в оригинал, толкьо читаете его быстрее, а объем игры тот же самый

[Maximum]

Maximum, пример кстати вообще неудачный. Где ты видел, что я сокращал игры? ИГры у меня в полном объеме, те же самые, что и в оригинале. Сокращается время ПРОЧТЕНИЯ этих книг, но не их объем. Это тоже самое, если вы научитесь читать быстрее. То есть ты прочтешь книгу быстрей, чем ее прочтет твой друг-тормоз, и сядешь читать другую книгу. А твой друг будет 2 месяца читать ту же самую, по слогам

Но ты же не людей прокачиваешь, а содержимое игр меняешь.
Потому и хочется сначала нетронутую игру заценить.

[yousver2]

Maximum, разработчики сами меняют содержимое игр из дня в день - к ним у вас претензий никаких нет? Версии U E и J очень сильно отличаются. Тот же пример - Баттлтоадс. Что из них у вас является оригиналом? Американка? НУ тогда никогда не играйте в E или J - так как это хаки на оригинал. Или тогда у вас двойные стандарты - разработчикам можно делать с оригиналом все что угодно и вы это сглатываете с удовольствием, еще и добавки просите. А стоит кому то другому сделать тоже самое - сразу начинается вой
В этом ваша сущность 

[Maximum]

Maximum, разработчики сами меняют содержимое игр из дня в день - к ним у вас претензий никаких нет? Версии U E и J очень сильно отличаются. Тот же пример - Баттлтоадс. Что из них у вас является оригиналом? Американка? НУ тогда никогда не играйте в E или J - так как это хаки на оригинал. Или тогда у вас двойные стандарты - разработчикам можно делать с оригиналом все что угодно и вы это сглатываете с удовольствием, еще и добавки просите. А стоит кому то другому сделать тоже самое - сразу начинается вой
В этом ваша сущность 

Да, е-мое... Разве я где-то писал, дескать, играйте только в то или только в это? Наоборот, писал, что и в хак бы поиграл, но вдобавок к оригиналу, а не вместо него. Точно так же с Battletoads - проходить можно и американку, и японку, и европейку. Начать стоит с американки - она первой вышла и более (печально!) знаменита. Ну а потом можно и европейку с японкой заценить.

А если для кого-то американка чересчур сложна, может сразу с японки начинать. Главное - это возможность выбора, каждому на свой вкус.

[yousver2]

Начать стоит с американки - она первой вышла

то есть это единственная причина, по которой нужно играть в оригинал? Только то, что она вышла первой? Довольно слабая причина, вообще ничем не мотивированная. Европейка намного лучше, а американку лучше забыть как страшный сон А, не, сорри, японку, перепутал. Там же в японке все уровни сделали нормальными

[Freeman665]

Maximum, тебе не надоело бисер метать?

[Maximum]

Freeman665, в принципе, да, уже все сказал, что хотел, можно сворачивать дискуссию.

[Ti_]

в японке все уровни сделали нормальными

да: