Автор Тема: Горизонтальные полосы  (Прочитано 2580 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 1662
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Горизонтальные полосы
« Ответ #60 : 16 Июнь 2023, 09:33:30 »
Да, да, на 3DO с флешкартриджами всегда проблемы
Однозначно, их даже нормально не вставишь в консоль, гнездо круглое… Поэтому нужно использовать пиратку из 90х, она хоть круглой формы и качество битов получше))

Оффлайн Realniy

  • Пользователь
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Горизонтальные полосы
« Ответ #61 : 16 Июнь 2023, 09:36:08 »
А хоть что-то на ней написано? Она сейчас вообще с тобой в одной комнате?

Сейчас сфоткаю технические характеристики на обороте приставки.

265271-0

Сам диск

265273-1

Обратите внимание, на диске написано Made In U.K. Если верить надписи то регион должен быть PAL.

Конечно, с видео всё в порядке. Не в порядке может быть только плеер, который это видео играет. Который те же самые разработчики туда сунули. Ведь они не думали, что кто-то может запускать их игру на приставке другого региона с другими таймингами видеосигнала или вообще, о ужас, на эмуляторе.

3DO как раз и славится отсутствием проблем с регионами и отсутствием региональной защиты.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24705
    • Просмотр профиля
Горизонтальные полосы
« Ответ #62 : 16 Июнь 2023, 09:50:05 »
Ну и? Европейский FZ-10, естественно ПАЛ.

Оффлайн Realniy

  • Пользователь
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Горизонтальные полосы
« Ответ #63 : 16 Июнь 2023, 10:22:12 »
Ну и? Европейский FZ-10, естественно ПАЛ.

Я лично изначально думал что это NTSC, так как написано Made in Japan. Но мне кажется на них всех написано Made In Japan. А почему ты думаешь что это европейский? Помню когда один коллекционер приставок пытался определить PAL это или NTSC он брал в учёт сколько вольт. Но вообще на приставке написано 50 Герц, на 50 Герцах Сега системы PAL например работает. Если бы это была NTSC приставка, думаю было бы написано 60 Герц.

А что насчёт диска, он же тоже PAL скорее всего. Тогда в чём конфликт регионов, о котором говорит HardWareMan?

Оффлайн SavitarSvit

  • Пользователь
  • Сообщений: 1323
  • Пол: Мужской
  • Хирург личности
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Горизонтальные полосы
« Ответ #64 : 16 Июнь 2023, 10:34:21 »
Я лично изначально думал что это NTSC, так как написано Made in Japan. Но мне кажется на них всех написано Made In Japan. А почему ты думаешь что это европейский?

А что насчёт диска, он же тоже PAL скорее всего. Тогда в чём конфликт регионов, о котором говорит HardWareMan?
Это ПАЛ консоль. Это определяется по надписям и сложно спутать оборот 3DO японки, американки и европейки.
И работает она у тебя от питания 220 вольт без промежуточной понижайки напряжения.
Откуда уверенность что диск Pal? Ты про консоль думал что это NTSC.
Обратите внимание, на диске написано Made In U.K. Если верить надписи то регион должен быть PAL.
Нужно сначала понять оригинальный это диск или штамповка. Иначе все что на нем написано ничего не значит.
Накатка на диске вроде от Pal издания, а обложка не совпадает.

Диск который ты запускаешь скорее всего NTSC. На ПАЛ 3DO не запускается вроде только Casper NTSC, остальные NTSC игры работают. Отсюда возможно и твои проблемы.

3DO как раз и славится отсутствием проблем с регионами и отсутствием региональной защиты.
В каких же это местах такая слава у 3DO? В библиотеке 3DO есть кучка игр, которые не работают на консоле не своего региона. Регион защиты нет, но это не отменяет некоторую несовместимость в определенных играх.
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2023, 10:58:53 от SavitarSvit »

Оффлайн benladen88

  • Пользователь
  • Сообщений: 736
    • Просмотр профиля
Re: Горизонтальные полосы
« Ответ #65 : 16 Июнь 2023, 16:11:49 »
Учитывая, что BC Racers выпускался с идентичным контентом для Европы и Америки, надпись про PAL на европейских обложках может означать не более, чем "запустится и будет работать на PAL-системах". И тут они не соврали. Микро-косяки, о которых мы говорим, при релизе никто не учитывал.

Но вообще на приставке написано 50 Герц, на 50 Герцах Сега системы PAL например работает. Если бы это была NTSC приставка, думаю было бы написано 60 Герц.
Правильно

Оффлайн Realniy

  • Пользователь
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Горизонтальные полосы
« Ответ #66 : 16 Июнь 2023, 21:03:18 »
Это ПАЛ консоль. Это определяется по надписям и сложно спутать оборот 3DO японки, американки и европейки.
И работает она у тебя от питания 220 вольт без промежуточной понижайки напряжения.

Мне лично наклейки на обороте 3DO приставок ни о чём не говорят, если только герцы. Работает без понижающего трансформатора (это так называется, как я посмотрел у других людей), от обычного магнитофонного шнура. А все NTSC с трансформатором или есть варианты как у меня с одним шнуром?

Откуда уверенность что диск Pal? Ты про консоль думал что это NTSC.

У меня нет уверенности, есть лишь предположение, что раз на диске как производитель указана европейская страна, значит регион должен быть PAL.

Нужно сначала понять оригинальный это диск или штамповка. Иначе все что на нем написано ничего не значит.
Накатка на диске вроде от Pal издания, а обложка не совпадает.

Покупал я диск как штамповку, за 500 или 700 р. Обложка 100% пиратская. Но при покупке порой бывает так, что обложка и само содержание из разных комплектов.

Диск который ты запускаешь скорее всего NTSC. На ПАЛ 3DO не запускается вроде только Casper NTSC, остальные NTSC игры работают. Отсюда возможно и твои проблемы.

У меня лично была такая проблема с Каспером. В 90-е было точно такое же 3DO PAL, работающее от магнитофонного шнура. Так как проблем с 3DO NTSC я не осилил. При подключении к телевизору Samsung системы PAL вроде, 3DO показывало только в чёрно-белом цвете. Не хватало какого-то переходника с NTSC в PAL, найти который было нереально. Поэтому я специально купил 3DO PAL за 1800 р по тем деньгам, где никаких проблем с цветностью изображения не было. Поиграв несколько месяцев в дисков 30-40 которые давались при покупке приставки, пошёл на рынок и увидев Каспера радостно его купил и побежал домой. Когда я включил диск, был тёмный экран с надписью по английски что этот диск не подходит из-за какой-то системы. Пришлось относить Каспера обратно и брать другой диск. Поэтому когда мне говорят что на 3DO нет проблем с регионами, я как никто понимаю насколько они неправы, вспоминая все те ощущения после покупки Каспера. Но всё таки диск у меня предположительно NTSC, точно опять же неизвестно, а с приставкой разобрались что точно PAL.

В каких же это местах такая слава у 3DO? В библиотеке 3DO есть кучка игр, которые не работают на консоле не своего региона. Регион защиты нет, но это не отменяет некоторую несовместимость в определенных играх.

Или на этом сайте или на форуме 3DO есть список приставок у которых нет региональной защиты и 3DO почётно туда внесена. + при покупке дисков в наше время уже, тоже самое мне говорили продавцы, что я могу покупать у них любой диск и не бояться что он не будет работать у меня на приставке, так как 3DO не имеет региональной защиты. Больше всего опасений при покупке у меня например вызывал этот диск

265285-0265287-1265289-2

Оформление на японском.

До сих пор удивляюсь что он запустился.

265291-3265293-4
265295-5265297-6265299-7

Меню игры на японском, озвучка заставки на японском.

Учитывая, что BC Racers выпускался с идентичным контентом для Европы и Америки, надпись про PAL на европейских обложках может означать не более, чем "запустится и будет работать на PAL-системах". И тут они не соврали. Микро-косяки, о которых мы говорим, при релизе никто не учитывал.

То есть это не неисправность приставки вызванная временем, а огрехи самих производителей которые они либо осознано не стали учитывать, либо неосознанно не учли.

Правильно

Ну теперь на основе только надписи о герцах, буду уже чётко ориентироваться, 3DO PAL передо мной или NTSC.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24705
    • Просмотр профиля
Горизонтальные полосы
« Ответ #67 : 16 Июнь 2023, 21:10:34 »
Нужно сначала понять оригинальный это диск или штамповка.
Вообще-то оригиналы тоже штамповка :D Не штамповка - это саморез, вроде такой пиратки на 3DO не было.

Оффлайн benladen88

  • Пользователь
  • Сообщений: 736
    • Просмотр профиля
Re: Горизонтальные полосы
« Ответ #68 : 16 Июнь 2023, 22:28:27 »
А все NTSC с трансформатором или есть варианты как у меня с одним шнуром?
Все с одним шнуром. Трансформатор добавляешь сам, если не хочешь увидеть фейерверк, воткнув в розетку, в которой 220.
Исключения - вмешательства и модификации, как у меня с дримкастом, например, когда в NTSC-приставку вставили БП от ПАЛовской, и она в результате по дефолту стала работать от 220.
По вольтажу: Япония - 100В, Америка - 110.

То есть это не неисправность приставки вызванная временем, а огрехи самих производителей которые они либо осознано не стали учитывать, либо неосознанно не учли.
Да. Оглядываясь назад, складывается впечатление, что 3DO была придумана не для того, чтоб получать от неё удовольствие, а от того, чтоб гости охреневали, что ты смог себе позволить такой девайс. Прям как в анекдоте: -Это телевизор из чистого золота. -А как он показывает? -А он не показывает. Его показывают.

По региональным ограничениям:
Цитата
Хотя региональная блокировка в 3DO отсутствует, несколько японских игр не могут запускаться на версиях консоли для других стран, из-за использования в них специального шрифта содержащий кандзи. По рекомендациям 3DO company, большинство сторонних разработчиков ПО помещали этот шрифт на CD с игрой, во избежание подобных проблем. Однако, некоторые разработчики этого не делали, поэтому игра Sword and Sorcery (которая была издана на английском под названием Lucienne's Quest), и демоверсия Alone in the Dark имеют подобную проблему. Также, некоторые более поздние игры умели определять регион приставки и отказывались запускаться на других — например, Soccer Kid для PAL-версий приставок или PAL версия The Way of the Warriors для приставок NTSC региона.
Каспер же, по видимому, относится к тем играм, которые без вмешательства на PAL-таймингах нормально не работают и нуждаются в оптимизации, потому и включили ограничение.

Оффлайн Realniy

  • Пользователь
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Горизонтальные полосы
« Ответ #69 : 18 Июнь 2023, 10:14:10 »
Все с одним шнуром. Трансформатор добавляешь сам, если не хочешь увидеть фейерверк, воткнув в розетку, в которой 220.

Ну вот в соседней теме у мужика 3do и с трансформатором и ещё с блоком питания. Когда питание 3DO от обычного шнура, без трансформатора и без блока питания, это только PAL или есть NTSC и без трансформатора и без блока питания? У меня было 3DO NTSC как я уже писал, но я не помню был там блок питания или нет, помню только что подключалось очень легко. Не помню чтобы были какие-то трансформаторы или блоки питания.

Да. Оглядываясь назад, складывается впечатление, что 3DO была придумана не для того, чтоб получать от неё удовольствие, а от того, чтоб гости охреневали, что ты смог себе позволить такой девайс. Прям как в анекдоте: -Это телевизор из чистого золота. -А как он показывает? -А он не показывает. Его показывают.

Не думаю что только по причине того что у 3DO могут быть какие-то небольшие несовместимости игры и версии приставки, можно говорить о том, что 3do не была создана для того, чтобы люди получали удовольствие. Я например покупал 3do в наше время только из-за одной игры главным образом - Road Rash и я от 32-битного Road Rash получаю намного больше удовольствия, чем от любой части Road Rash на Сеге например, где версия Road Rash после версии 3DO выглядит как Денди какое-то. Если говорить про другие игры, то наличие у приставки 3DO фанатов и приверженцев абсолютно оправдано, так на приставке вышло много эксклюзивов благодаря которым компьютеры и другие платформы вообще увидели эти игры. И я считаю огромной утратой для мира компьютерных игр то, что фирма 3DO закрылась в 90-е и перестали выпускаться в связи с этим игры. Так как приставка могла бы дать миру ещё много невероятно крутых эксклюзивов с присущим именно 3do уникальным стилем.

например, Soccer Kid для PAL-версий приставок

Soccer Kid у меня был в 90-е, одна из лучших игр 3DO, абсолютно свободно идёт на PAL приставке.


Добавлено позже:
Однозначно, их даже нормально не вставишь в консоль, гнездо круглое… Поэтому нужно использовать пиратку из 90х, она хоть круглой формы и качество битов получше))

Даже для халявщиков на 3DO во флэш картриджах особо нет нужды, так как 3DO вполне себе нормально воспроизводит самописные болванки, но если человек решил записать на болванки всю библиотеку 3DO игр, ему их начнёт не хватать. Флэш память на 3DO тоже используется, но уже на приставках с нерабочим лазером, где его заменяют на флэшку где записаны все игры 3DO. Но с рабочим лазером, даже халявщикам во флэш памяти на 3DO нет смысла.
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2023, 13:50:11 от Realniy »

Оффлайн Nhisti

  • Пользователь
  • Сообщений: 962
    • Просмотр профиля
Горизонтальные полосы
« Ответ #70 : 19 Июнь 2023, 08:10:04 »
По вольтажу: Япония - 100В, Америка - 110.
Америка - 120.
110 прям волшебная цифра: то Японии её упорно приписывают, то США...  :-\

Оффлайн HayaoYokogawa

  • Пользователь
  • Сообщений: 2078
  • Пол: Мужской
  • большой и толстый розовый динозавр
    • Просмотр профиля
Горизонтальные полосы
« Ответ #71 : 19 Июнь 2023, 09:06:39 »
Когда питание 3DO от обычного шнура, без трансформатора и без блока питания, это только PAL или есть NTSC и без трансформатора и без блока питания?
Приставка либо PAL, либо NTSC - конкретно от блока питания это не зависит.
У тебя, как выяснили, PAL консоль. Про блок питания можешь не думать сейчас, от него ничего сейчас не зависит.
Оглядываясь назад, складывается впечатление, что 3DO была придумана не для того, чтоб получать от неё удовольствие, а от того, чтоб гости охреневали, что ты смог себе позволить такой девайс.
Дык реклама на то и давила - мол, денди NES, SNES и Genesis - это игрушки, а вот 3DO - это прям взрослое развлечение.  :D
110 прям волшебная цифра: то Японии её упорно приписывают, то США...  :-\
Наверное, подразумевается более древний стандарт? У нас так-то в розетке тоже уже давно 230, а не 220. А еще можно копнуть глЫбже и вспомнить, что местами у нас и 127В было  :D
Немножк погуглил, исторически в Америках со времен Эдисона 110В, потом Вестингхауз завел переменку на том же напряжении и с частотой 60Гц - вроде как. Да и я припоминаю блочки с надписями про 110.

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2262
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Горизонтальные полосы
« Ответ #72 : 19 Июнь 2023, 17:16:07 »
Не штамповка - это саморез, вроде такой пиратки на 3DO не было.

Была, только массовой не была. У меня валяется золотая болванка из 1995 года. Проcто тогда внешний 2x СDU-920S стоил чуть дешевле актуального на тот момент мака, нафаршированного до максимальной конфигурации. И болванки кусались, поэтому и ходили легенды, что на них звук лучше - большинство золотого цвета были, в отличие от более поздних зеленых и синих, и редкие были.

Это чуть позже CD-R приводы стали сотни полторы баксов стоить и профессиональные дупликаторы  на вторичном рынке появились, но всё равно штамповка всегда дешевле в массовом производстве.

Оффлайн benladen88

  • Пользователь
  • Сообщений: 736
    • Просмотр профиля
Re: Горизонтальные полосы
« Ответ #73 : 19 Июнь 2023, 21:47:10 »
Америка - 120.
110 прям волшебная цифра: то Японии её упорно приписывают, то США...  :-\
Ну иногда десятку накидывают сверху, вон вместо 220, бывает, пишут 230. Без этой десятки - всё, как я расписал

Ну вот в соседней теме у мужика 3do и с трансформатором и ещё с блоком питания. Когда питание 3DO от обычного шнура, без трансформатора и без блока питания, это только PAL или есть NTSC и без трансформатора и без блока питания? У меня было 3DO NTSC как я уже писал, но я не помню был там блок питания или нет, помню только что подключалось очень легко. Не помню чтобы были какие-то трансформаторы или блоки питания.
Ну подумай немного. Блок питания есть везде, просто у 3DO он внутри. Платы приставки не питаются чистыми 220 с розетки, ток проходит через трансформатор и конвертируется в постоянный (12 или 9 в, хз сколько там надо для 3DO). Нету такого, что "американская приставка идёт в комплекте с понижающим трансформатором", ты его докупаешь, чтоб пихать в неродную розетку. И по итогу задействовано два трансформатора - снаружи 220->110 и внутри 110->12. Американцу у себя на родине понижайка не нужна, это лишняя деталь, и для него это тупо "3до со шнуром", как ты её называешь.
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2023, 21:57:41 от benladen88 »

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24705
    • Просмотр профиля
Горизонтальные полосы
« Ответ #74 : 19 Июнь 2023, 22:23:15 »
Ну иногда десятку накидывают сверху, вон вместо 220, бывает, пишут 230.
Никто ничего не "накидывает". Просто стандарты имеют тенденцию меняться. Раньше у нас было вообще 127 В :D

Оффлайн Realniy

  • Пользователь
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Горизонтальные полосы
« Ответ #75 : 20 Июнь 2023, 10:43:32 »
Приставка либо PAL, либо NTSC - конкретно от блока питания это не зависит.
У тебя, как выяснили, PAL консоль. Про блок питания можешь не думать сейчас, от него ничего сейчас не зависит.

Я просто говорю о том, как помимо количества герц определить внешне систему. Ну а мысли пока по поводу того что делать с этими полосками, в случае с гонками попробовать на приставке лицензионный диск, может быть такой вариант что именно на пиратках по какой-то причине эту игру не смогли полностью адаптировать под PAL. В случае с Mad Dog 2, также попробовать другой диск, я помню в 90-е у меня был немного другой по дизайну диск и проблем с Mad Dog 2 каких-либо я не помню. Также есть мысль попробовать пустить сигнал с 3DO через какой-нибудь переходник с переключателем PAL-NTSC. То есть попытаться сигнал с приставки на выходе преобразовать в NTSC, может быть это что-то изменит.

Дык реклама на то и давила - мол, денди NES, SNES и Genesis - это игрушки, а вот 3DO - это прям взрослое развлечение.

Так действительно так и есть. На 3DO более взрослый уровень игр, с большим количеством видеовставок обычно, либо когда вся игра представляет из себя кино. + масса различных подобных киношек взрослого содержания. + различного рода энциклопедии.

Ну подумай немного. Блок питания есть везде, просто у 3DO он внутри.

Просто в той теме мне так ответили, когда я написал на фиг нужен блок питания, что типа это только мне он не нужен, так как у меня встроенный блок питания и вроде бы как встроенный блок питания не у всех. Ну я понял вообщем, что вообще 3DO ни блоки питания, ни трансформаторы в идеале не требуются и в оригинальном комплекте не предоставляются поэтому. А нужен кому-то блок питания или трансформатор это уже рассматривается в каждом индивидуальном случае в зависимости от страны и напряжения в розетке.

Оффлайн HayaoYokogawa

  • Пользователь
  • Сообщений: 2078
  • Пол: Мужской
  • большой и толстый розовый динозавр
    • Просмотр профиля
Горизонтальные полосы
« Ответ #76 : 20 Июнь 2023, 12:16:57 »
Я просто говорю о том, как помимо количества герц определить внешне систему.
У тебя приставка PAL.

Так действительно так и есть. На 3DO более взрослый уровень игр, с большим количеством видеовставок обычно, либо когда вся игра представляет из себя кино. + масса различных подобных киношек взрослого содержания. + различного рода энциклопедии.
:rofl:
Тогда рекомендую Plumbers Don't Wear Ties  :lol:

Оффлайн Nhisti

  • Пользователь
  • Сообщений: 962
    • Просмотр профиля
Re: Горизонтальные полосы
« Ответ #77 : 20 Июнь 2023, 17:54:56 »
Да и я припоминаю блочки с надписями про 110.
Вот именно это как раз и улыбает в нашей ретро-тусовке, когда большинство, говорящих то про японские блоки на 110, то про американские на столько же, их якобы "где-то" "когда-то" видели и "в памяти осталось", а на деле на всех БП к японским приставкам было именно 100, а к американским - 120   :) https://junkerhq.net/xrgb/index.php?title=The_Console_Power_Supply_Bible (сатурнов с плейстейшнами, н64 и далее по поколениям тут нет, но там те же значения).
Прямо какая-то массовая ложная память  :lol:

Оффлайн mutabor

  • Пользователь
  • Сообщений: 306
    • Просмотр профиля
Горизонтальные полосы
« Ответ #78 : 20 Июнь 2023, 18:43:31 »
Также есть мысль попробовать пустить сигнал с 3DO через какой-нибудь переходник с переключателем PAL-NTSC. То есть попытаться сигнал с приставки на выходе преобразовать в NTSC, может быть это что-то изменит.
Если есть лишние деньги и веришь в магию - то можно попробовать. Если уж играться с коробками - то хотя бы с HDMI выходом - там есть хоть теоретические шансы на улучшение.
А по поводу полос - есть схожая тема в разделе NES, посмотри - не такие же?

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24705
    • Просмотр профиля
Горизонтальные полосы
« Ответ #79 : 20 Июнь 2023, 21:08:56 »
Прямо какая-то массовая ложная память  :lol:
Нет никакой ложной памяти, есть послезнание :D.  Американский стандарт на самом деле 100 - 127 Вольт. 110 - это просто среднее значение. Ну и куча местных стандартов: 100, 110, 115... На Тайване, кстати, 110

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 1662
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Горизонтальные полосы
« Ответ #80 : 20 Июнь 2023, 21:24:18 »
Nhisti, какие там у Сатурна значения, у него внутренний БП)) на проводе что ли?

Оффлайн benladen88

  • Пользователь
  • Сообщений: 736
    • Просмотр профиля
Re: Горизонтальные полосы
« Ответ #81 : 21 Июнь 2023, 20:59:45 »
в случае с гонками попробовать на приставке лицензионный диск, может быть такой вариант что именно на пиратках по какой-то причине эту игру не смогли полностью адаптировать под PAL
Её нигде не адаптировали. Если на неё нет пиратского перевода, можно считать, что любые найденные копии будут абсолютно одинаковыми. Твою проблему с этой игрой решит только NTSC-приставка (и то надо пробовать перед покупкой, да и стоит ли оно того…)

Также есть мысль попробовать пустить сигнал с 3DO через какой-нибудь переходник с переключателем PAL-NTSC. То есть попытаться сигнал с приставки на выходе преобразовать в NTSC, может быть это что-то изменит.
Это то же самое, что сжать изображение до спичечной коробки, а потом заново растянуть. Или конвертировать из мп3 в вав, в надежде, что качество улучшится. PAL-приставка на своих таймингах изначально интерпретирует NTSC-игру по-своему (читай: портит сигнал), и дополнительными девайсами этого не улучшишь.

я помню в 90-е у меня был немного другой по дизайну диск и проблем с Mad Dog 2 каких-либо я не помню
Не помнишь, потому что 30 лет назад вряд ли кто-то обращал внимание на такие микро-косяки. Даже сейчас не каждый это уловит в движении, только на скринах.

Оффлайн Nhisti

  • Пользователь
  • Сообщений: 962
    • Просмотр профиля
Горизонтальные полосы
« Ответ #82 : 22 Июнь 2023, 18:44:27 »
wolfer,

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 1662
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Горизонтальные полосы
« Ответ #83 : 22 Июнь 2023, 19:22:26 »
wolfer,
Согласен, но у меня как и у всех она питается от трансформатора 110/120V 60Hz, как и все американки. В Японии в сети же тоже не 100V, как и у нас не 220, хоть на работе на розетках так и написано)) Но мысль я понял, официально 100

Добавлено позже:
Вот именно это как раз и улыбает в нашей ретро-тусовке, когда большинство, говорящих то про японские блоки на 110, то про американские на столько же, их якобы "где-то" "когда-то" видели и "в памяти осталось", а на деле на всех БП к японским приставкам было именно 100, а к американским - 120   :) https://junkerhq.net/xrgb/index.php?title=The_Console_Power_Supply_Bible (сатурнов с плейстейшнами, н64 и далее по поколениям тут нет, но там те же значения).
Прямо какая-то массовая ложная память  :lol:
Кстати, я даже проверил твои слова, имею редчайшую древнюю Gakken tv boy, там на блоке тоже 100V))

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24705
    • Просмотр профиля
Горизонтальные полосы
« Ответ #84 : 22 Июнь 2023, 22:46:29 »
на деле на всех БП к японским приставкам было именно 100, а к американским - 120 
На самом деле на всех шильдиках пишут ровно то, что официально в розетке. Поэтому в Японии 50/60 Гц, а в Америке 60.


Оффлайн HardWareMan

  • Модератор
  • Сообщений: 7480
    • Просмотр профиля
Горизонтальные полосы
« Ответ #85 : 23 Июнь 2023, 06:45:18 »
Никто ничего не "накидывает". Просто стандарты имеют тенденцию меняться. Раньше у нас было вообще 127 В :D
Ну это совсем слишком "раньше", я не застал этого. Да и за родителей не уверен на 100%. Однако, аппаратуру с выбором 110/127/220/240 видел лично, да. Особенно до развала СССР.

Да и сейчас у нас уже не 220 а все 230.  :D

Оффлайн HayaoYokogawa

  • Пользователь
  • Сообщений: 2078
  • Пол: Мужской
  • большой и толстый розовый динозавр
    • Просмотр профиля
Горизонтальные полосы
« Ответ #86 : 23 Июнь 2023, 07:57:39 »
Ну это совсем слишком "раньше", я не застал этого. Да и за родителей не уверен на 100%. Однако, аппаратуру с выбором 110/127/220/240 видел лично, да. Особенно до развала СССР.

Да и сейчас у нас уже не 220 а все 230.  :D
Тоже не застал, но присутствует у меня радиола Урал-114 (последняя ламповая в СССР), там тоже есть переключатель 127/220В  :)

А вот чтобы 110/127/220/240 - в первый раз вижу  :)

Оффлайн Realniy

  • Пользователь
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Горизонтальные полосы
« Ответ #87 : 03 Июль 2023, 14:02:05 »
У тебя приставка PAL.

Я говорю о том, чтобы не только знать что у меня, но и в будущем каждый раз видя приставки, всегда знать какой они системы.

Тогда рекомендую Plumbers Don't Wear Ties

Водопроводчики Не Носят Галстуков, у меня была эта игра в 90-е, там задача состоит в том, чтобы нужным образом построить разговор с девушкой, которую как я понял в итоге нужно в себя влюбить. Не так давно кстати сам хотел её купить, но не успел и кто-то другой купил.

Если есть лишние деньги и веришь в магию - то можно попробовать. Если уж играться с коробками - то хотя бы с HDMI выходом - там есть хоть теоретические шансы на улучшение.

Здесь нет никакой магии. Просто по 90-ым ещё я знаю, что подобный переходник помогал в казалось бы безнадёжном случае, когда приставка 3DO NTSC отказывалась показывать в цвете на советском телике. HDMI пробовать нет смысла, так как задача лишь скорректировать картинку, но не портить её. HDMI в принципе противопоказан для вывода сигнала со старых приставок.

А по поводу полос - есть схожая тема в разделе NES, посмотри - не такие же?

Гляну, но как обладатель двух Денди Джуниор, я могу сразу сказать что речь на Денди идёт обычно о других полосах. Там обычно вертикальные полосы на некоторых картриджах, из-за того что неграмотная сборка Стиплер не воспринимает некоторые картриджи, которые порой работают не совсем корректно.

Её нигде не адаптировали. Если на неё нет пиратского перевода, можно считать, что любые найденные копии будут абсолютно одинаковыми.

Но у меня же пиратский диск, значит получается есть пиратский перевод. + Если чего-то нет в сети, это не значит что этого не существует в природе. Не все фильмы, даже не все песни можно достать по сети, не говоря о копиях дисков нужных версий со старых приставок.

Это то же самое, что сжать изображение до спичечной коробки, а потом заново растянуть. Или конвертировать из мп3 в вав, в надежде, что качество улучшится. PAL-приставка на своих таймингах изначально интерпретирует NTSC-игру по-своему (читай: портит сигнал), и дополнительными девайсами этого не улучшишь.

Тогда каким образом подобный переходник помогал перевести сигнал наоборот из NTSC в PAL, помогал улучшить изображение и сделать его цветным например?

Не помнишь, потому что 30 лет назад вряд ли кто-то обращал внимание на такие микро-косяки. Даже сейчас не каждый это уловит в движении, только на скринах.

Насколько я помню там ничего подобного не было, так как я детально любил рассматривать изображение, потому что мне всегда очень нравились квадратики в играх 3DO, из которых состоят стены в играх при близком рассмотрении, трава в Road Rash и которые мелькают в некоторых видеозаставках.

Попросил тут на днях одного знакомого, у которого тоже есть 3DO PAL и эти гонки, проверить их на своей приставке, на момент вот этих полос. Он проверил, говорит у него тоже самое. И ещё Каспера проверяли. На 3DO PAL оказалось пиратка свободно работает. Значит как я и подозревал, на рынке в 90-е когда я покупал Каспера и у меня он не работал из-за региональной защиты, мне видимо по ошибке в коробку от пиратки положили лицензионный диск.

Оффлайн benladen88

  • Пользователь
  • Сообщений: 736
    • Просмотр профиля
Re: Горизонтальные полосы
« Ответ #88 : 04 Июль 2023, 16:41:39 »
Но у меня же пиратский диск, значит получается есть пиратский перевод.
Пиратский диск с переводом? Или пиратка при этом была точной копией оригинала? Не знаю, были ли вообще пиратские переводы на российский для 3DO. Может, он и есть в природе, но это не значит, что есть смысл его искать)

Тогда каким образом подобный переходник помогал перевести сигнал наоборот из NTSC в PAL, помогал улучшить изображение и сделать его цветным например?
Он не делал ч/б изображение цветным, он конвертировал изначально цветной сигнал в тот формат, который телеком нормально воспринимается. Сильно сомневаюсь, что при этом было ещё и улучшение качества.
У меня такой переходник куплен для двух приставок, которые выдают NTSC сигнал немного вне нормы, читаемый телеком в Ч/Б. И какой бы выходной формат я ни поставил, хоть NTSC, хоть PAL, на выходе получается изображение в цвете (переходник его будто "нормализует", убирая критичные для этого ТВ отклонения), но при этом добавляет свои наводки и мерцания, похожие на RF-сигнал или VHS-запись.

Там обычно вертикальные полосы на некоторых картриджах, из-за того что неграмотная сборка Стиплер не воспринимает некоторые картриджи, которые порой работают не совсем корректно.
Там из-за того, что линия питания находится близко к линии видео и даёт наводки. И это не только на стиплере, а и на оригинальном фамикоме.

На 3DO PAL оказалось пиратка свободно работает. Значит как я и подозревал, на рынке в 90-е когда я покупал Каспера и у меня он не работал из-за региональной защиты, мне видимо по ошибке в коробку от пиратки положили лицензионный диск.
Возможно, на пиратке вырезали блокировщик, выявляющий несовместимости.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24705
    • Просмотр профиля
Горизонтальные полосы
« Ответ #89 : 04 Июль 2023, 17:43:48 »
Тогда каким образом подобный переходник помогал перевести сигнал наоборот из NTSC в PAL, помогал улучшить изображение и сделать его цветным например?
Если кому интересно, могу рассказать. Там стол простейший декодер и поле него кодер. Типа CXA1621 + CXA1145. То есть сначала NTSC -> RGB потом RGB -> PAL. Цвет, конечно, появлялся. Но, во-первых всё равно 60 Гц, во-вторых картинка ужасная.

в коробку от пиратки положили лицензионный диск.
Это шанхайский барс