Автор Тема: Про копирастов  (Прочитано 4337 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9380
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #150 : 04 Сентябрь 2023, 15:28:54 »
к простым рабочим, требующим справедливой оплаты труда.
ты это, не путай хорошую/высокую оплату труда со "справедливой" ;)
ну то есть, и на этапе когда предприятие работает в прибыль должны платить хорошо, и на этапе инвестиций/развития/реорганизации/итп, когда предприятие работает в минуса или в лучшем случае вноль - тоже должны платить хорошо.
хотя "по справедливости" на втором варианте должны платить мало или вообще ничего, но так само собой плебеев не устраивает ;)

Это безотносительно того, что экономика Китая таки да, госкапитализм и расслоение по уровню жизни там есть. Только вот в 80ые действительно работали за миску риса и даже в крупных городах у людей только на велосипеды денег хватало, а теперь внезапно новые машины покупают жители села, в котором еще в 1999 году холодильники и телевизоры были редкостью. Хотя пока да, сельские жители в Китае победнее российских будут. Чисто для сравнения - как там в условной Германии за последние 20 лет у сельских жителей в 35 раз уровень жизни вырос? Или таки нет. Даже в три не вырос?
то в прошлом, а сейчас там что у китайцев ?
они же вроде с ~середины 2010х исчерпали модель развития, бурный экономический рост уже сколько лет как прекратился, предпосылок для существенного роста не предвидится, и что с этим делать - не понятно...
так что сейчас в плане роста доходов там где-то та же фигня что и у приведенных тобой для примера немцев.

Оффлайн benladen88

  • Пользователь
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: Про копирастов
« Ответ #151 : 04 Сентябрь 2023, 18:44:16 »
ты это, не путай хорошую/высокую оплату труда со "справедливой" ;)
Есть ещё и "стабильная")
И "отрицательный рост" :D

Онлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2259
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Про копирастов
« Ответ #152 : 04 Сентябрь 2023, 22:50:02 »
то в прошлом, а сейчас там что у китайцев ?
они же вроде с ~середины 2010х исчерпали модель развития, бурный экономический рост уже сколько лет как прекратился, предпосылок для существенного роста не предвидится, и что с этим делать - не понятно...
так что сейчас в плане роста доходов там где-то та же фигня что и у приведенных тобой для примера немцев.

Идея о том, что возможны бесконечный рост по экспоненте и бесконечное расширение рынков и загнало мир в ту задницу, в которой он сейчас.  Любому человеку, кто может в математику понятно, что рост сменяется выходом на плато, а далее либо очередной зубчик вверх при очередной технологической революции, либо падение, если что-то пойдет не так. А не так пойти сложно. Развивающиеся страны почему так называются - потому, что они в процессе развития. Дальше у них покупательная способность будет расти. Глобализм по-американски уже плохо пахнет. А глобализация никуда не денется. Просто она будет под другим крылом и больше по схеме естественного разделения труда.


 У Китая взрывообразный рост сменился просто стабильным ростом экономики на несколько процентов в год, и так оно будет до очередного скачка в технологиях. Но во время этого взрывообразного роста из полной нищеты до вполне себе приличного в общем и целом уровня село подняли. Про крупные города и говорить нечего. И интересно как так у них получилось в очень много раз поднять зарплаты, но при этом не разогнать инфляцию и не поднять себестоимость товаров в разы. Как-то можно, значит. Тогда как у нас и на западе финансисты всё время твердили, что нельзя поднимать зарплаты сильно и тем более - вкладываться в реальный сектор экономики, а то будет гиперинфляция. Получается, что врали.  Особенно показательно как Китай ковид прошел, где NYT и прочие кроме как про замедление темпов роста ничего накопать не смогли. Но китайцы росли в то время, когда центровые страны современного капитализма таки падали.

В Германии - с 90ых, когда она была небом и землей по сравнению с нищетой бывшего СССР там разве что ухудшали социалку в то же самое время. Например тоже в "оптимизацию" медицины поиграли.

Хотя пусть не столь же бурный но рост был устойчивый. Ну а сейчас там рецессия.

Про Францию молчу - там под руководством любителя бабушек, когда еще кризиса-то особого не было - вообще пенсионное и трудовое законодательство порезали в хлам, несмотря на бурные протесты, доходившие до смертоубийства. (вот еще один моментик для неолиберальных эльфов - тут тоталитаризм, там тоталитаризм, а бывает типа свобода - протестуй, не протестуй, все равно получишь... дырку от бублика - просто проигнорируют, а еще не то, что протестующих, а случайного мимокрокодила с камерой дубиналом накормят по  самое это самое, с месяцем в больнице в качестве суперприза).

И ладно Китай, бедный он был в 80ые, но промышленная база таки была. Как тому же СССР с обломков империи и последствий нескольких войн стартовать не пришлось. И менталитет коллективистский. Вон Индия, страна контрастов, где на селе не бедность, а часто вообще средневековые порядки царят - прёт как бульдозер с двумя двигателями РД-180.

Что там мальтузианцы талдычили - много населения это плохо, будет всё рушиться. Ага, рабочая сила с население России, США, Германии и Франции вместе - это конечно хреново для развития. Много покупателей - это еще хуже  :lol:
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2023, 23:10:26 от ShadowFlash »

Оффлайн Hatsuyuki

  • Пользователь
  • Сообщений: 368
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #153 : 05 Сентябрь 2023, 00:06:37 »
Faust, спасибо за шутки. От души. Некоторые мои рассуждения и вопросы подталкивают к ощущению безысходности, а ты юмором приправляешь :drinks:

Хотя кто-то может спросить, как можно смеяться над такими серьёзными и горестными вещами. Мол, неэтично, бессовестно :)

Что лучше? Плакать вместе с плачущим или заставить его смеяться вместе с тобой? Или хороши сам совместный процесс и взаимопроникновение, а эмоциональный знак уже не так важен?

Цитата
Сенека писал[6]: «Гераклит всякий раз, как выходил на люди, плакал, а Демокрит смеялся: одному всё, что мы делаем, казалось жалким, а другому — нелепым»[7], а также: «Гераклит всякий раз, как выходил из дому и видел вокруг себя столько скверно живущих, а точнее сказать скверно гибнущих людей, начинал плакать и жалеть всех попадавшихся ему навстречу прохожих, даже если они были веселы и счастливы… Про Демокрита же рассказывают, наоборот, что он никогда не появлялся на людях без улыбки: до того несерьёзным ему казалось всё, чем серьёзно занимались все вокруг. Но где здесь место гневу? Надо либо смеяться надо всем, либо плакать»[8]

MetalliC, ShadowFlash, не хотите переключиться с разума на эмоции? Иногда не мешает :D

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9380
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #154 : 05 Сентябрь 2023, 12:43:32 »
не хотите переключиться с разума на эмоции?
с эмоциями может получиться как в том анекдоте "- что папа сказал ? - мат опустить ? - да. - он промолчал" ;)

Оффлайн Faust

  • Пользователь
  • Сообщений: 537
  • Пол: Мужской
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #155 : 05 Сентябрь 2023, 16:31:18 »
ты это, не путай хорошую/высокую оплату труда со "справедливой" ;)
А если убрать кавычки, что останется?

ну то есть, и на этапе когда предприятие работает в прибыль должны платить хорошо, и на этапе инвестиций/развития/реорганизации/итп, когда предприятие работает в минуса или в лучшем случае вноль - тоже должны платить хорошо.
хотя "по справедливости" на втором варианте должны платить мало или вообще ничего, но так само собой плебеев не устраивает ;)
Всё правильно, бюджетники, учителя, врачи, ум не нужно платить по второй "справедливости". Поэтому и ищутся способы их продажи, чтобы они тоже зарабатывали, капитализм подталкивает к платной медицине и образованию. Капиталистическая "справедливость", которая применяется выборочно, и обычно к простым рабочим и мелким капиталистам. У меня, кстати, закрадываются сомнения, что это имеет что-то общее со справедливостью, даже отдаленно. Что там, у не плебеев, откуда берутся деньги на производство заводов/пароходов, откуда деньги у инвесторов, у банков, у правительства, откуда вообще берётся первоначальный капитал, какова роль государства во всём этом, и что по этому поводу говорит вторая "справедливость"?

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9380
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #156 : 05 Сентябрь 2023, 18:47:34 »
капитализм подталкивает к платной медицине и образованию
не совсем понимаю о чём ты. медицина или образование платные при любой системе, что капиталистической что при социалистической, просто финансируются по разному.
грубо говоря, в одном случае чел на руки бабло получает и из них это всё оплачивает по надобности, в другом случае у него забираются бабки в форме налогов/сборов/страховок/итп, и идут в бюджет, из которого это всё централизовано финансируется.
как лучше ? - предмет для споров.
мне лично второй вариант не очень, т.к. при нём практически отсутствует конкуренция, что негативно сказывается на качестве услуг (т.е. по типу - пофиг как мы там лечим или учим, бабла из бюджета всё равно получим)

Онлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7396
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #157 : 05 Сентябрь 2023, 19:23:39 »
как лучше ? - предмет для споров.
такой сложный и неочевидный ответ... в 1 случае, если у тебя нет достаточно денег - ты проходишь на *ер, а в смертельных случаях - прямиком в гроб. также для 1го случая характерно раздувание цен на ровном месте, в результате чего всё большее и большее количество населения проходит на *ер, мимо необходимой им медицинской помощи.
мне лично второй вариант не очень, т.к. при нём практически отсутствует конкуренция, что негативно сказывается на качестве услуг (т.е. по типу - пофиг как мы там лечим или учим, бабла из бюджета всё равно получим)
для 1го случая также нехарактерно погоня за качеством предоставления услуг, для него характерно увеличение доходов, а уже выжиманий из системы с первым случаем качество - это забота 3их лиц. также для неё характерны не вылечивание, а именно лечение, потому что здоровые люди не оплачивают процедуры лечения, так как они им не нужны, - на них не заработаешь, а вот с нездоровых можно тянуть и тянуть деньги, зарабатывая на них.
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2023, 19:39:10 от Ogr »

Оффлайн Faust

  • Пользователь
  • Сообщений: 537
  • Пол: Мужской
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #158 : 05 Сентябрь 2023, 22:14:41 »
не совсем понимаю о чём ты. медицина или образование платные при любой системе, что капиталистической что при социалистической, просто финансируются по разному.
грубо говоря, в одном случае чел на руки бабло получает и из них это всё оплачивает по надобности, в другом случае у него забираются бабки в форме налогов/сборов/страховок/итп, и идут в бюджет, из которого это всё централизовано финансируется.
как лучше ? - предмет для споров.
мне лично второй вариант не очень, т.к. при нём практически отсутствует конкуренция, что негативно сказывается на качестве услуг (т.е. по типу - пофиг как мы там лечим или учим, бабла из бюджета всё равно получим)
Так это получается, что при капитализме даже налоги платить не нужно, по крайней мере, на учебу и медиков (правда навряд ли налоги от этого становятся хотя бы меньше, да ещё и плюсом за образование отдельно заплатишь, и за мед страховку, и прочие радости). У капитализма одни преимущества (почти), прямо рай (для отдельных личностей), а уж если не болеть и не учиться.
Конкуренция при капитализме, это вообще особый вид звездеца.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24681
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #159 : 05 Сентябрь 2023, 22:47:02 »
мне лично второй вариант не очень, т.к. при нём практически отсутствует конкуренция, что негативно сказывается на качестве услуг
Это пока ты на диване сидишь и теоретизируешь про рыночек, честную конкуренцию и прочая :biggrin: А в реальности ага, чуть что - и к тебе несутся толпы врачей, расталкивая друг друга локтями и желая всё сделать лучше и дешевле :lol:
Если что, я тут как раз недавно из больнички, неделю в кардио-хирургии пролежал. Нет, не надейтесь, ничего экстренного, просто углублённое исследование. Полный спектр, от оборудования я сам прифигел. И не надо мне втирать про качество услуг

Оффлайн Hatsuyuki

  • Пользователь
  • Сообщений: 368
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #160 : 06 Сентябрь 2023, 05:31:54 »
А что там со статистикой о продолжительности жизни и о количестве образованных людей на клятом Западе?

Понятно, что деньги отдавать никто не хочет. Но вроде и живут долго, и с образованием. Где массы реальных страдальцев-то?

Всё загнивает, загнивает...

Вам шашечки или ехать?

Уровень образования выражается в науке и производстве, которые на клятом тоже хороши. Имеем статьи с открытиями и сложные продукты.

Онлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7396
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #161 : 06 Сентябрь 2023, 06:17:06 »
Уровень образования выражается в науке и производстве, которые на клятом тоже хороши. Имеем статьи с открытиями и сложные продукты.
Именно от ох*****ого образования при помощи денег мозги сосутся со всего мира. а местные ох***но образованные, и ох***но  за это образование заплатившие, чисто по доброте душевной уступают иммигрируемым мозгам рабочие места. :lol:

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2541
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #162 : 06 Сентябрь 2023, 06:56:14 »
По продолжительности жизни лидирует Китай. И большинство сложных продуктов собирают тоже там. Так что запад опять в роли догоняющего, к великому сожалению молящихся на него))

Онлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2259
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #163 : 06 Сентябрь 2023, 10:28:20 »
А что там со статистикой о продолжительности жизни и о количестве образованных людей на клятом Западе?

Количество образованных на душу населения разбавилось кучей мигрантов из беднейших стран. Если же брать коренных жителей - то количество грамотных 97-99% - то есть все, кто не бомж или олигофрен, все грамотные.  Но вот есть понятие *качество* образования. И если у нас качество образования упало по сравнению с советским в несколько раз, то там по сравнению с 70ыми-80ыми упало в десятки раз. Люди многие плавают в таблице умножения, не знают простейшую тригонометрию и закон Ома, то есть то, что не для запуска ракет в космос надо, а элементарную повседневную хрень для дома.

 У людей моложе 30 огромные проблемы с грамотностью, и не с хитровымудренной пунктуацией, а с банальным написанием самых простых и распространенных слов. И это в ЕС. В США со средним образованием жёпа еще с конца 60ых годов, а дальше все катилось по наклонной. С высшим образованием тут людей больше. Его банально проще и дешевле получить.

Ну и качество образования в ЕС можно понять по новым лидерам. Уже до самого верха дошло. А ведь двадцатилетних там мало.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9380
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Re: Про копирастов
« Ответ #164 : 06 Сентябрь 2023, 12:34:27 »
такой сложный и неочевидный ответ...
вопрос действительно не очевидный
если глянуть на топчик стран по медицине - там очень по-разному всё организовано -
- в одних странах клиники в основном государственные, в других в основном частные, в третьих и те и те в перемешку
- в одних странах медицина совсем "бесплатная", в других граждане получают "бесплатную" государственную мед.страховку покрывающую 80-90% расходов, в третьих за мед.страховку надо платить самому

в топ10 стран по уровню медицины вышеперечисленное встречается в самых разных комбинациях, и например платная страховка не мешает Японии быть условно на ~3м месте.

что забавно, любимый некоторыми Китай в топ не входит, и не смотря на коммунистическое руководство и социалистическое прошлое, вся медицина там платная.
при чём даже медицинского страхования для всех граждан там не было и вроде как нет до сих пор, пишут что в этом году собирались ввести.

Это пока ты на диване сидишь и теоретизируешь про рыночек, честную конкуренцию и прочая
не с дивана и не теоретизирую.
например по теме стоматологии в нашей деревне могу даже статейку набросать о истории развития, с начала 90х и до современного времени. наличие частников и конкуренция сыграли очень большую роль с эволюции этой сферы.
и да, в самом начале цены ломили такие что мама не горюй, но рыночек потом таки порешал.
работнички или владельцы бизнесов до сих пор со слезой ностальгии вспоминают середину 90х годов - как классно было! всего 3 клиники на город которые делали металокерамику, конкуренции почти нет, цены можно было ломить с десятикратным наваром а не так как сейчас!!! :)

также "немножко" в курсе как работала в 2000х центральная областная неотложка, в те годы кучка докторов и прочих медиков подрабатывала у нас на фирме. о том, что там и как в той неотложке наслышан, да и насмотрелся сам когда в гостях у них иногда бывали.
если в двух словах - не редко, у человека больше шансов выжить было если НЕ попадать туда ;)

Если что, я тут как раз недавно из больнички, неделю в кардио-хирургии пролежал. Нет, не надейтесь, ничего экстренного, просто углублённое исследование. Полный спектр, от оборудования я сам прифигел. И не надо мне втирать про качество услуг
ктоб сомневался, что (если я не ошибаюсь) в Питере будут нормальные клиники. претензии к качеству услуг и оборудования обычно в провинциях.
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2023, 13:05:12 от MetalliC »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9380
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #165 : 06 Сентябрь 2023, 13:25:28 »
По продолжительности жизни лидирует Китай.
шо ? 0_0 не в этой реальности так точно. по продолжительности жизни Китай же вроде где-то там в пятом десятке стран, разве нет ?

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2541
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #166 : 06 Сентябрь 2023, 16:04:14 »
по продолжительности жизни Китай же вроде где-то там в пятом десятке стран, разве нет ?
Да, это я с Сингапуром попутал. Но в целом получается, что азиаты живут дольше, хотя со свободами у них обычно напряженка.)

Добавлено позже:
Ну и качество образования в ЕС можно понять по новым лидерам. Уже до самого верха дошло. А ведь двадцатилетних там мало.
это да. На фоне Лиз Трасс или Бербок даже наши одноклеточные депутаты выглядят не полными идиотами)

Оффлайн Faust

  • Пользователь
  • Сообщений: 537
  • Пол: Мужской
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #167 : 06 Сентябрь 2023, 16:36:33 »
Всё по кругу. Не надоедает удивляться, что страны, в которые стекается огромный капитал, неплохо себе живут (местами), и медицина и образование на уровне (хоть и не для всех). Может, хотите сказать, что там капиталисты о людях заботятся, не то, что в странах, куда такой огромный капитал не стекается.
Весь разговор о размере вишенке на торте, самом торте, и у кого он выглядит вкуснее. Ну и ещё и о том, как с этого торта что-то там может гипотетически упасть и достаться народу. Никому не интересны проблемы тех, кто не вписывается в рынок, тех, кто не может позволить себе лечения. Да и хрен да с ними, все эти не вписанные миллионы человеческих жизней, это всё не особо важно, посмотрите лучше на торт, только руками не трогайте.

Онлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7396
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #168 : 06 Сентябрь 2023, 17:36:28 »
Никому не интересны проблемы тех, кто не вписывается в рынок, тех, кто не может позволить себе лечения.
В рф еще осталось бесплатная медицина, в нее конечно не все входит как в советские времена. но мою тётку - алкашку с двадцатилетним стажем, без стажа работы, бесплатно вылечили от рака, и бесплатно лечат от СПИДа. кстати, она же с 45 (завязала) до 55 годам подрабатывая уборщицей в основном в ларьках, умудрилась накопить 800 тр, плюс 200 тр кредита взяла, и купила себе однокомнатную хрущевку на окраине.

Онлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2259
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #169 : 06 Сентябрь 2023, 18:16:13 »
В России бесплатно вылечить можно всё. По сути не входит в бесплатное только чисто косметическое с целью улучшения внешнего вида (с точки зрения пациента), и то другу после аварии лицо подрихтовали по назначению из поликлиники.

Проблемы в другом - на всё, кроме того, что диагностируется по протоколу и лечится простым набором таблеток из аптеки либо простейшей операцией - квоты, которых иногда больному с ухудшающимся состоянием дождаться сложно. Плюс в свое время наслушались финансистов и провели "оптимизацию", сократив количество специалистов в поликлиниках в небольших населенных пунктах. А без медицины шаговой доступности многие вещи становятся сильно хреновее. По тому же пути шла Германия, но более радикально - результат соответствующий. Плюс да, во многих поликлиниках врачи как коты, которые совсем не хотят ловить мышей.

В общем и целом получилась среднеевропейская бесплатная медицина по ОМС. Совсем не такой катастрофический пц, как в США и некоторых других странах, но оставляет желать лучшего. 

Чтобы поправить ситуацию надо теперь "разоптимизировать" - базовый набор специалистов должен быть в каждом селе с населением 1000+ человек, ФАПы - там где 100 хотя бы. И в каждом городке с населением от 7000 - полноценная больница. А идея с медцентрами, набитыми самой современной техникой в качестве замены местных поликлиник - это бред. Центры должны быть, но они должны заниматься более сложными случаями.

Тогда врачи будут разгружены, смогут более качественно осматривать и более эффективно диагностировать болячки у пациента.

До всех от мэра малюсенького городка до высших чинов в правительстве должно дойти, что качественные медицина и образование - это стратегически важная вещь. Ни разу не менее важная, чем армия.

Иначе со временем будет как в США - в которых оборонный бюджет превышает суммарный оборонный бюджет всех остальных стран, но в стране 12% населения - конченные бомжи и наркоманы, целые районы заселены людьми, которые из-за наркоты, алкоголизма и отсутствия нормальной общедоступной медицины уже четвертое поколение нагребают все больше наследственных заболеваний - это еще 20-30% как минимум.

И там уже появляются "зависающие" сенаторы в 60 лет. (деменция в 60 - это катастрофа, попадание таких в правительство - это полный армагеддец, люди работающие с опасными тяжелыми машинами, лётчики и так далее постоянно проходят медкомиссии, в которых в том числе и психологическое и психиатрическое освидетельствование, а для пусть и формально принимающих решения такого нет  0_0).

Образование - туда же. Про еврочиновников высшего уровня уже написал, в США еще хуже. И речь идет не о дилетантизме либо старых, выпавших из обоймы и не ориентирующихся в новых реалиях, либо молодых, которые в университетах учились галопам по европам.

А о гораздо худшем - незнании базовых школьных вещей и полного отсутствия логики и умения анализировать хоть что-то (способности к которым у большинства людей одинаково средние, но этому можно научить и поднять этот уровень выше среднего).

Добавлено позже:
Да, кстати. Помню все выли про социальный рейтинг в Китае, который на поверку оказался просто обычными ограничениям для людей, кто кредиты берет, но не выплачивает.

А вот австралийский банк:

NAB will investigate instances where it identifies or is made aware that an account
or an electronic banking service is being used in a financially abusive manner,
including:
• coercive or controlling behaviour to limit a person's access to or use of funds;
• making profane, derogatory, discriminatory or harassing comments to any person;
• making or promoting threatening or abusive language to any person;
• making or threatening physical or psychological harm to any person.
We may reasonably exercise one or more of our rights in these terms and conditions
to suspend, cancel or deny an account holder's access or use of the account, card or
an electronic banking service if we reasonably consider it appropriate to protect a
customer or another person from financial abuse.


Язык как можно более обтекаемый. Как в том анекдоте про фоторобот Пикассо, по которому задержали бабушку, собаку, троллейбус и поливальную машину. По сути - комментарий в сети не понравился, прихлопнут счёт.

Вот она и свобода и демократия. Со вкусом 1984 Оруэлла.



« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2023, 18:23:30 от ShadowFlash »

Оффлайн Hatsuyuki

  • Пользователь
  • Сообщений: 368
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #170 : 06 Сентябрь 2023, 22:02:15 »
Именно от ох*****ого образования при помощи денег мозги сосутся со всего мира. а местные ох***но образованные, и ох***но  за это образование заплатившие, чисто по доброте душевной уступают иммигрируемым мозгам рабочие места. :lol:
А с чего ты взял, что в Америке своих нет или что иммигранты вытесняют местных? Работы хватает на всех:
Currently, immigrants make up around 25% of all US science and technology workers and around 50% of the doctoral-level science workforce nationwide.

Kerr’s work and that of others has found that for the most part, international scientists don’t compete with domestic researchers. “You don’t have a fixed pie of jobs,” he explains. Immigrants “make the pie bigger, adding on to what natives would have accomplished.

По продолжительности жизни лидирует Китай. И большинство сложных продуктов собирают тоже там. Так что запад опять в роли догоняющего, к великому сожалению молящихся на него))
Про продолжительность уже сказали. Ну, самые сложные продукты пока не в Китае производят. Например,
The United States has the strongest overall position in the global semiconductor industry, but that is as a leader of a deeply interwoven multinational value chain in which other countries also play critical roles and possess technological capabilities that are extremely difficult to replace. The October 7 export controls restricted U.S. sales across multiple segments of the value chain, but the lynchpin of the entire policy is the fact that U.S. semiconductor manufacturing equipment is an essential part of nearly every single Chinese chip factory. There are multiple categories of equipment—such as deposition, etching, and process control—in which U.S. companies are either exclusive or dominant suppliers, and China’s domestic semiconductor equipment industry is tiny and generally far behind that of the United States.

С высшим образованием тут людей больше. Его банально проще и дешевле получить.
Опять сказки.
За последние 30 лет уровень высшего образования в России вырос почти втрое: более 31 процента населения в возрасте от 25 до 65 лет окончили вуз, а среди граждан в возрасте 25-35 лет высшее образование имеют больше 41 процента граждан. Для сравнения, в Италии высшее образование имеют 19,5 процента населения в возрасте 25-65 лет, в возрасте 25-35 лет - 27,8 процента, в Германии 28,5 и 32,5 процента соответственно, во Франции - 22,5 и 46,6 процента в тех же возрастных группах. Сегодня по уровню образования населения Россия входит в число самых образованных стран Европы, несколько выше уровень высшего образования в Великобритании - 36,1 процента в целом по стране и 50,8 процента среди населения в возрасте 25-35 лет, и в Швеции - 33,5 и 47,5 процента соответственно.
In 2020, about 37.9 percent of the U.S. population who were aged 25 and above had graduated from college or another higher education institution. This is a significant increase from 1960, when only 7.7 percent of the U.S. population had graduated from college.

Всё по кругу. Не надоедает удивляться, что страны, в которые стекается огромный капитал, неплохо себе живут (местами), и медицина и образование на уровне (хоть и не для всех). Может, хотите сказать, что там капиталисты о людях заботятся, не то, что в странах, куда такой огромный капитал не стекается.
Весь разговор о размере вишенке на торте, самом торте, и у кого он выглядит вкуснее. Ну и ещё и о том, как с этого торта что-то там может гипотетически упасть и достаться народу. Никому не интересны проблемы тех, кто не вписывается в рынок, тех, кто не может позволить себе лечения. Да и хрен да с ними, все эти не вписанные миллионы человеческих жизней, это всё не особо важно, посмотрите лучше на торт, только руками не трогайте.
«Доклад МВД СССР в Президиум ЦК КПСС о мерах по предупреждению и ликвидации нищенства. 20.02.1954 Секретно.

МВД СССР докладывает, что, несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство. За время действия Указа Президиума ВС СССР от 23 июля 1951 г. „О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами“ органами милиции... было задержано нищих: во 2-м полугодии 1951 г. — 107 766 человек, в 1952 г. — 156 817 человек, в 1953 г. — 182 342 человека... Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70%...

Борьба с нищенством затрудняется... тем, что многие нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов... самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать... В связи с этим было бы целесообразно принять дополнительные меры по предупреждению и ликвидации нищенства. МВД СССР считает необходимым предусмотреть следующие мероприятия:

...3. Для предотвращения самовольных уходов из домов инвалидов и престарелых лиц, не желающих проживать там, и лишения их возможности заниматься попрошайничеством, часть существующих домов инвалидов и престарелых преобразовать в дома закрытого типа с особым режимом...

Министр МВД С. Круглов.»

А вот австралийский банк:

NAB will investigate instances where it identifies or is made aware that an account
or an electronic banking service is being used in a financially abusive manner,
including:
• coercive or controlling behaviour to limit a person's access to or use of funds;
• making profane, derogatory, discriminatory or harassing comments to any person;
• making or promoting threatening or abusive language to any person;
• making or threatening physical or psychological harm to any person.
We may reasonably exercise one or more of our rights in these terms and conditions
to suspend, cancel or deny an account holder's access or use of the account, card or
an electronic banking service if we reasonably consider it appropriate to protect a
customer or another person from financial abuse.


Язык как можно более обтекаемый. Как в том анекдоте про фоторобот Пикассо, по которому задержали бабушку, собаку, троллейбус и поливальную машину. По сути - комментарий в сети не понравился, прихлопнут счёт.

Вот она и свобода и демократия. Со вкусом 1984 Оруэлла.
Не "комментарий в сети не понравился", а собственность банка была использована в несоответствующих целях. Ты бы хоть разобрался :neznayu:

Банк контролирует то, что творится на его сервисах. В том числе ради репутации безопасного места и прибыли. Несогласные легко могут уйти в другой банк.

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2541
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #171 : 06 Сентябрь 2023, 22:17:51 »
Работы хватает на всех:
угу, и мест для палаток под мостом или на улицах тоже))

Оффлайн Hatsuyuki

  • Пользователь
  • Сообщений: 368
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #172 : 06 Сентябрь 2023, 23:22:12 »
Freeman665, Гагарин среди бараков -- это другое? :lol:

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2541
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #173 : 06 Сентябрь 2023, 23:24:54 »
Hatsuyuki, то при "тоталитарном" совке, а тут цивилизация, понимаешь, но даже бараков нет :lol:
На помойке живут, там же едят и прочие дела делают. Вот это я понимаю - свобода. :D

Оффлайн Hatsuyuki

  • Пользователь
  • Сообщений: 368
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #174 : 06 Сентябрь 2023, 23:31:49 »
Freeman665, защитили учёных от рыночных механизмов, но тебе не угодишь :lol:

Оффлайн Faust

  • Пользователь
  • Сообщений: 537
  • Пол: Мужской
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #175 : 06 Сентябрь 2023, 23:35:27 »
    «Доклад МВД СССР в Президиум ЦК КПСС о мерах по предупреждению и ликвидации нищенства. 20.02.1954 Секретно.

    МВД СССР докладывает, что, несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство. За время действия Указа Президиума ВС СССР от 23 июля 1951 г. „О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами“ органами милиции... было задержано нищих: во 2-м полугодии 1951 г. — 107 766 человек, в 1952 г. — 156 817 человек, в 1953 г. — 182 342 человека... Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70%...

    Борьба с нищенством затрудняется... тем, что многие нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов... самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать... В связи с этим было бы целесообразно принять дополнительные меры по предупреждению и ликвидации нищенства. МВД СССР считает необходимым предусмотреть следующие мероприятия:

    ...3. Для предотвращения самовольных уходов из домов инвалидов и престарелых лиц, не желающих проживать там, и лишения их возможности заниматься попрошайничеством, часть существующих домов инвалидов и престарелых преобразовать в дома закрытого типа с особым режимом...

    Министр МВД С. Круглов.»

Видимо этот текст, сразу решает все проблемы капитализма. Бедные всех стран сразу становятся богаче. А если его продолжать цитировать, то эффект утроится.
А по факту, это никто не будет проверять. Просто вот вбил сейчас в гуглю, и мне выдает "деятеля", можешь сам про него почитать на вики, вбей - "Яковлев, Александр Николаевич".

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2541
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #176 : 06 Сентябрь 2023, 23:45:46 »
Hatsuyuki, ну так в чем разница-то? Что там бездомные, что там бездомные. Или в "свободных" странах бездомные более правильные? :lol:

Онлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2259
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #177 : 07 Сентябрь 2023, 00:13:08 »
Банк контролирует то, что творится на его сервисах. В том числе ради репутации безопасного места и прибыли. Несогласные легко могут уйти в другой банк.

Знаем уже как оно бывает. Когда едкая критика в случае, когда нога - кого надо нога, просто приводит к тому, что человека выпиливают со всех платформ одновременно, де-юре принадлежащих разным компаниям. Причем отмахиваясь нарушением ToS и ни при каких условиях не объясняя какое сообщение или видео, на каком моменте и какой пункт правил нарушило.

А то и вообще находится бабушка и ее подруга, которая рассказывает, что 20тилетний негодяй к ней приставал 45 лет назад, когда ей было 52 года. Было это число случайно на складе, на котором не было ни охраны, ни камер, ни рабочих, но она мамой клянется, что приставал. Следом начинается отмена по всем фронтам - расторжение контрактов, выпиливание аккаунтов везде и прочее-прочее. Да еще и травля неолиберальными #meetoo хунвейбинами с горящими глазами. Иногда даже до суицида доводят.  А спустя два года выясняется, что всё это была - брехня.

По идее по умолчанию действует презумпция невиновности, а клевета и травля - это уголовно наказуемые преступления. Но не для только лишь всех. Так и тут:

• making profane, derogatory, discriminatory or harassing comments to any person;
• making or promoting threatening or abusive language to any person;

Тут можно любую сову на глобус размером с Канопус натянуть.

И да, зато часто те, кто призывает к массовым убийствам и геноциду, называет гигантскую социальную группу монстрами, преступниками или уродами (чаще всего белых гетеросексуальных мужчин) - для тех почему-то зеленая улица, это такая свобода слова.

Или классика жанра - В США  во время BLM истерии - женщина в одном из неолиберальных штатов написала - "Вы предлагаете прекратить финансирование полиции. Когда к вам залезет вооруженный грабитель и наставит оружие на вашу семью, кто будет вас спасать? Бэтмен? Мы с синими (полицией)." Ее с работы уволили. Человека вышвырнули с работы за разумные доводы за полицию. Где тут где тут нарушение закона? Где тут оскорбительные высказывания? Но тоталитаризм - он где-то в тех странах, которые не нравятся неолибералам.  :lol: Так же отменили девушку, чёрную кстати, которая сказала - "проблемы с превышением полномочий полицией  есть и большие, их надо решать, менять законодательство, но не убирать полицию вообще, и зачем делать из Флойда, который был наркоманом и наставлял на беременную женщину оружие икону?

Свобода слова? Кстати неолибералы себя чаще всего называют просто либералами. Куда там делось "я не согласен с вашим мнением, но готов умереть за ваше право его высказать?" Вот это был либерализм времен после французской революции. А то, что сейчас - это просто дискриминация другой группы. Не просто так неолибералы очень часто находят общий язык с неонацистами и поддерживают латиноамериканских ультраправых, которые суть - ставленники картелей.


Добавлено позже:
Просто вот вбил сейчас в гуглю, и мне выдает "деятеля", можешь сам про него почитать на вики, вбей - "Яковлев, Александр Николаевич".

Ага, "новый левый", антикоммунист. Личинка современного неолиберала. Они имеют интересную особенность. Как в какой стране заводятся и размножаются, так стране потом кирдык в течение 20-30 лет. Запад сначала их на экспорт поставлял, теперь сам в них по уши. Чистая математика - с момента того, как они взяли власть в СССР и до его развала прошло 35 лет. С момента того, как они придавили всех остальных в большинстве стран запада прошло 11 лет, только вот они действуют на порядок агрессивнее. Посмотрим, что будет в 2027-2030м году, если ничего не поменяется и их не отодвинут.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2023, 00:20:07 от ShadowFlash »

Оффлайн Hatsuyuki

  • Пользователь
  • Сообщений: 368
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #178 : 07 Сентябрь 2023, 00:28:54 »
Faust, я за тебя проверю:

РГАНИ. Ф. 5. Оп. 30. Д. 78. Л. 41–46

https://xn--80afqtm.xn--p1ai/content22/opi/kendo_gpl/Kenju/examples/web/grid/mygrid.html
Аппарат ЦК КПСС (1935–1991 гг.).
Общий отдел ЦК КПСС.
Записки, справки и письма Президиума Верховного Совета, СМ, Генерального прокурора и Верховного суда СССР, Главного военного прокурора, МВД и отдельных граждан о рассмотрении ходатайств о помиловании осужденных и их реабилитации, о выборах народных судов, борьбе с нищенством и попрошайничеством и о происшествиях на территории СССР.

Деятель хороший: работал в архивах, доктор исторических наук :D

А как сделать бедных богаче через разговоры на форуме? o_0

Тут, кстати, на форум заходили попрошайки, но их посты удаляли :lol:

Freeman665, ты же сам написал: бездомные в США свободно живут на помойке, едят там и какают. А в СССР для бездомных придумали "дома закрытого типа с особым режимом" :lol:

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2541
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #179 : 07 Сентябрь 2023, 00:34:42 »
ты же сам написал: бездомные в США свободно живут на помойке, едят там и какают. А в СССР для бездомных придумали "дома закрытого типа с особым режимом"
В этом разница? Ну ладно)