Автор Тема: Про копирастов  (Прочитано 4334 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн benladen88

  • Пользователь
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: Про копирастов
« Ответ #90 : 01 Сентябрь 2023, 16:28:48 »
Дурик! Я агент под прикрытием  :lol:
Джонни Инглиш

Оффлайн al79spb

  • Пользователь
  • Сообщений: 371
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #91 : 01 Сентябрь 2023, 17:15:06 »
benladen88, А ты какого сорта будешь по классификации Дуды?

Оффлайн benladen88

  • Пользователь
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: Про копирастов
« Ответ #92 : 01 Сентябрь 2023, 17:26:04 »
benladen88, А ты какого сорта будешь по классификации Дуды?
Сорта - это то, откуда тебе следует кое-что вытащить, когда пытаешься рассуждать о том, чего не можешь постичь. Делить на сорта и измерять форму черепа - оставь это своей мизулиной

Оффлайн al79spb

  • Пользователь
  • Сообщений: 371
    • Просмотр профиля
Re: Про копирастов
« Ответ #93 : 01 Сентябрь 2023, 17:30:48 »
benladen88, Ты что колхозник интервью Дуды вашингтон пост не смотрел? :lol:

Оффлайн Hatsuyuki

  • Пользователь
  • Сообщений: 368
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #94 : 01 Сентябрь 2023, 21:24:35 »
А зачем тогда нужны государства, законы, порядки? Если заботиться не надо, то уже проще кто сильнее, тот и выжил.
Очень обширный вопрос. Поясню.

Есть государства, которые отражают или хотя бы делают вид, что отражают интересы граждан.

Есть диктатуры, которые обслуживают прихоти диктатора, даже ничего не изображая.

Разве можно их вместе рассматривать? Это совершенно разные вещи, по-моему.

Мы про первый случай будем говорить?

Даже СССР относится к первому случаю, хоть и тоталитарный загон :lol:

Я верю в то, что руководство СССР хотело всеобщего процветания, верю.

Только, на мой взгляд, сделали много неправильных вещей.

Более того, я даже верю, что западные политики хотят всеобщего процветания меньше, чем руководство СССР. Ну, власти, популярности хотят.

Но у них не получается всё так испортить :lol:

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4748
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Про копирастов
« Ответ #95 : 01 Сентябрь 2023, 21:37:55 »
Можно расходится, мальчик нам пояснил за жизнь :lol:

Оффлайн Hatsuyuki

  • Пользователь
  • Сообщений: 368
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #96 : 01 Сентябрь 2023, 22:02:59 »
Я жду ответа ShadowFlash, который позволит продолжить беседу :)

О каких государствах говорить-то?

В разные эпохи и в разных странах государства разные функции выполняли.

Всё скопом рассматривать нельзя.

Если ты не марксист :lol:

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9380
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #97 : 02 Сентябрь 2023, 02:06:55 »
Я верю в то, что руководство СССР хотело всеобщего процветания, верю.
гм.. зачем верить ? там прямо заявлялось: наша цель - коммунизм во всём мире. при котором всем будет хорошо и все будут процветать, хотять они того или нет.
а СССР с его ресурсами и населением являлись лишь средствами для достижения этой цели. если в процессе ее достижения они там выпилятся или будут страдать (равно как и глупые сопротивляющиеся граждане кап.стран) - это рассматривалось как несущественные потери ради достижения великой цели, коммунизма и всеобщего процветания, ага.

PS: из плюсов - у страны хотя бы была глобальная цель и идеология. а сейчас увы нет ни того ни другого, ни у вашей страны ни у нашей.

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2259
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #98 : 02 Сентябрь 2023, 03:10:40 »
а СССР с его ресурсами и населением являлись лишь средствами для достижения этой цели. если в процессе ее достижения они там выпилятся или будут страдать (равно как и глупые сопротивляющиеся граждане кап.стран) - это рассматривалось как несущественные потери ради достижения великой цели, коммунизма и всеобщего процветания, ага.

Эт ты товарища Троцкого цитируешь. Он у руля был недолго, а потом его вообще ледорубом угостили. Потому, что революционный угар прошел и пришла задача построить в кратчайшие сроки мощное государство и улучшить качество жизни граждан. И над этим работали.  У меня прадед застал последние годы Империи, первую мировую войну, революции, гражданскую войну, пропустил только финскую. В 1939 году он собирался через год купить себе машину и строить новый дом. Да вот снова война случилась. И закончилась она для него в 65 лет уже.  Так вот троцкисты долгое время на СССР плевались и сейчас Сталина и последующих не любят. Мол для построения своего государства и всяких ништяков отказались от идеи принести коммунизм во весь мир, подружились с капиталистами и радостно с ними торговали. Хотя сами троцкисты попали под лапу ЦРУ, потом вообще мутировали в новых левых, далее часть из них смешалась с либералами, которые тоже мутировали и получился неолиберализм.

Тот самый, который везде повесточку хочет насадить, декларируя либеральные ценности, а на деле "отменяя" и сажая в тюрьму, всех, кто громко выражает несогласие с ними, неважно, слева, справа, по центру или вообще инопланетный мимокрокодил, который в этом вашем земном политическом спектре не разбирается, а вообще-то работает на программу крупной финансовой олигархии на постепенное разрушение института государства как такового и перехода к прямому правлению корпораций.

А как страдали люди я отлично помню. Дед получал стандартные для села 175-180р, выращивал пару быков и с 1978 по 1984 купил три машины, полностью обновил дом и всякое такое прочее.

В 80ые народ с ума сходил по весьма недешевым железным дорогам немецкой фирмы PIKO и купив комплект докупали вагоны, рельсы, стрелки, здания всякие и прочее. Потом собирались толпой, в большой комнате на полу собирали все это и играли в полную железнодорожную симуляцию - грузы возили, пассажиров, аварии устраивали и так далее. Базовый комплект стоил 120р - минимальную зарплату, некоторые здания и семафоры стоили полцены от комплекта. В общем то, что раскладывалось на полу стоило как приличный моцотыкл. Оно и сейчас выпускается и продается. Одна из немногих фирм, которая пережила все потрясения в Германии за последнюю сотню лет. Базовый набор только стоит теперь 750 евро. Инфляция, однако. В общем недешевые игрушки были у детишек. 

Я про свои ништяки филиппинцам из средних семей рассказывал, они говорили, ну у нас на такое денег и 10 лет назад не было.

Или как в СССР был дефицит чёрной икры. Но все, кто хотел несколько раз в год ее трескал в заказах. А в начале 80ых она еще бывало в больших банках в магазинах стояла.  Почему дефицит был. А потому, что по нынешним ценам банка икры стоила 4 доллара, причем большая. Сейчас ее в любом магазине купить можно. А потому, что средняя банка стоит 250 баксов. Я и пару кг без вопросов купить мог бы, но как-то на банку рыбьих яиц тратить столько денег, сколько хватит на полторы, а то и две здоровой, питательной и вкусной еды или приличную кучу электронных ништяков - как-то очень не хочется.

Или как "бедные" студентики себе покупали Астру-110, а люди, кто работал на полную ставку - какой-нибудь двухнулёвый катушечник и к нему кучу прочего.  У меня в 10 лет был полный фарш с двумя катушечниками, трёхмоторной кассетной декой, сидюком, раздельными предварительным/"ушастым" и оконечным усилителем и нехилыми такими колонками с частоткой 17Гц-38кГц. По нынешним американским деньгам это где-то восемнадцать килобаксов. Страданий полные штаны. У друга примерно такой же набор был за вычетом второго катушечника и эквалайзера. Отец тоже из элиты был - токарил на заводе.

Кстати тогда токарь, который мог припахать как следует на сделке запросто четырёхзначные суммы зарабатывал.  Особые маньяки даже 2000 умудрялись, а 2500 была зарплата академика или генсека.

Сейчас тоже можно и 350 килорублей поднять, тоолько вот мало где - если ты в зажёпинске, то надо переезжать и еще попасть на такое место, а тогда на каждом втором крупном предпрятии.

Или когда у каждого второго старпёра в деревне хотя бы мотоцикл был, а к концу 80ых потихоньку на машины заменяли, кроме тех, кто принципиально двух-трёхколёсником оставался.

Но это всё фигня. Тогда учителя учили, врачи лечили, причем бесплатно и хорошо, и на работу люди требовались.  А вся коммуналка была 1/8 от минималки. Сейчас похожая коммуналка только у нефтяных арабов, которые качают нефти как две страны с общим населением в 250 миллионов, только вот у них населения на всю страну как в одном Лос Анджелесе. Поэтому они могли бы хоть внутренние авиарейсы бесплатно для своих сделать. На всё бабла хватит.

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2541
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #99 : 02 Сентябрь 2023, 08:36:34 »
Смотрю, метание бисера перед либердой не утихает. И охота на безнадежных время тратить?)

Оффлайн benladen88

  • Пользователь
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: Про копирастов
« Ответ #100 : 02 Сентябрь 2023, 10:12:01 »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9380
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #101 : 02 Сентябрь 2023, 13:18:12 »
Эт ты товарища Троцкого цитируешь. Он у руля был недолго, а потом его вообще ледорубом угостили. Потому, что революционный угар прошел и пришла задача построить в кратчайшие сроки мощное государство и улучшить качество жизни граждан. И над этим работали.  У меня прадед застал последние годы Империи, первую мировую войну, революции, гражданскую войну, пропустил только финскую. В 1939 году он собирался через год купить себе машину и строить новый дом. Да вот снова война случилась. И закончилась она для него в 65 лет уже.  Так вот троцкисты долгое время на СССР плевались и сейчас Сталина и последующих не любят. Мол для построения своего государства и всяких ништяков отказались от идеи принести коммунизм во весь мир, подружились с капиталистами и радостно с ними торговали. Хотя сами троцкисты попали под лапу ЦРУ, потом вообще мутировали в новых левых, далее часть из них смешалась с либералами, которые тоже мутировали и получился неолиберализм.
отказались, да ну, а что тогда земной шар на гербе СССР символизирует, не задумывался ? ;)
идеи мировой революции вполне себе существовали потом еще много лет, и имхо совсем сошли на нет лишь где-то в районе карибского кризиса, когда стало понятно что прямое столкновение держав, с уже имеющимися на тот момент ядерными арсеналами, бессмысленно, т.к. приведет к краху текущей цивилизации.
так что комунизм решили строить сугубо в отдельной стране, но, как мы видим из истории, дело как-то не пошло.

НО, сами идеи и идеология никуда не делись еще долго играли на руку СССР, например при поиске единомышленников в различных странах, или вербовки всяческой агентуры, ооочень много из которой шло на сотрудничество добровольно, по идеологическим соображениям, а не только за бабки как сейчас.

Или как в СССР был дефицит чёрной икры. Но все, кто хотел несколько раз в год ее трескал в заказах. А в начале 80ых она еще бывало в больших банках в магазинах стояла.  Почему дефицит был. А потому, что по нынешним ценам банка икры стоила 4 доллара, причем большая. Сейчас ее в любом магазине купить можно. А потому, что средняя банка стоит 250 баксов. Я и пару кг без вопросов купить мог бы, но как-то на банку рыбьих яиц тратить столько денег, сколько хватит на полторы, а то и две здоровой, питательной и вкусной еды или приличную кучу электронных ништяков - как-то очень не хочется.
да хрен с ней с чёрной икрой, и без нее как-то можно прожить, не повседневная еда.
ты лучше расскажи что там было с банальными овощами ? с картошкой, капустой, морковкой, луком и прочими самыми обычными и привычными овощами ?
а то при СССР заходишь в любой овощной в нашем городе или соседних - и там или нихрена нет или лежит сплошь гниль. хуже чем сейчас из эконом-супермаркетов на мусорку выбрасывают, а тогда пытались продавать пролетариату.
при чём это было не разовое явления, мол зашел и случайно попал на момент когда не было товара или он был плохой, а теперь очерняешь "великую страну". нет, в течение лет десяти заходишь и видишь ровно ту же картинку.
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2023, 13:25:41 от MetalliC »

Онлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7396
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #102 : 02 Сентябрь 2023, 13:35:23 »
а то при СССР заходишь в любой овощной в нашем городе или соседних - и там или нихрена нет или лежит сплошь гниль.
в течение лет десяти заходишь и видишь ровно ту же картинку.
это про 80 годы когда меченый в конец развалил экономику?

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9380
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #103 : 02 Сентябрь 2023, 14:02:27 »
это про 80 годы когда меченый в конец развалил экономику?
меченый в смысле Горбачёв ? он генсеком стал в 1985, а вышеописанную картину я наблюдал с начала 80х, так что "развалили" там всё еще до него.
но да, речь о 80х, которые сам застал и помню. половину 70х тоже застал но слишком малой еще был, что и как было в 70х не знаю / не помню, хотя родаки говорят по этой теме то же самое практически, с банальными повседневными овощами нормально не было никогда в наших магазах.

Онлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7396
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #104 : 02 Сентябрь 2023, 14:35:44 »
с банальными повседневными овощами нормально не было никогда в наших магазах.
мать как раз в 1й половине 80х поработала в торговли овощами: на прилавках подвятшее специально держалась, лучшая пряталась на складе. когда на прилавке оно окончательно сгнивало, вместе с ним списывалась на помойку и часть хороших со склада. также присутствовал постоянный обвес. а те кто эту систему не поддерживал, оттуда выдавливались через вынесение выговоров, цепляясь к мелочам, на которые у остальных работников не обращали внимание.

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9380
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #105 : 02 Сентябрь 2023, 14:58:50 »
Ogr, подобное скотство и пофигизм не только в магазах были. спроси у тех кто постарше, про то как ИТР работников с предприятий посылали на овощебазы, перебирать полусгнившие овощи. как они там хранились, и на сколько плохо была организована логистика.
а в итоге, простые граждане годами, если не десятилетиями, не могли просто пойти в магаз и купить себе нормальной не гнилой картохи да морковки, чтоб пожарить или сварить суп.

это так же в продолжение тезиса в позапрошлой мессаге, про то что совки рассматривали своё государство и население лишь как ресурс для достижения определенных целей. по типу - живые, что-то там жрут и могут работать, да ? - ну и нормально

Онлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7396
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #106 : 02 Сентябрь 2023, 15:13:43 »
это так же в продолжение тезиса в позапрошлой мессаге, про то что совки рассматривали своё государство и население лишь как ресурс для достижения определенных целей. по типу - живые, что-то там жрут и могут работать, да ? - ну и нормально
ну а капиталистических и это не заботит. главное чтобы бабло текло, хоть вы там все передохните и вас заменят роботы. а если это еще и увеличит количество притикаемого бабла, - они собственноручно вас перебьют и заменят роботами.

Оффлайн Drapon

  • Пользователь
  • Сообщений: 6234
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #107 : 02 Сентябрь 2023, 15:17:39 »
подобное скотство и пофигизм не только в магазах были. спроси у тех кто постарше, про то как ИТР работников с предприятий посылали на овощебазы, перебирать полусгнившие овощи. как они там хранились, и на сколько плохо была организована логистика.

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2541
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #108 : 02 Сентябрь 2023, 15:25:10 »
про то что совки рассматривали своё государство и население лишь как ресурс для достижения определенных целей. по типу - живые, что-то там жрут и могут работать, да ? - ну и нормально
как интересно..."совки", оказывается, уже тогда вовсю использовали идеи капитализма))

Оффлайн Hatsuyuki

  • Пользователь
  • Сообщений: 368
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #109 : 02 Сентябрь 2023, 17:42:22 »
По-моему, главное не спутать общечеловеческое с сугубо советским или сугубо капиталистическим.

Страшное равнодушие, страшная подлость и страшная жестокость всегда и везде встречались. С глубокой древности.

Но советские любили приписывать это капитализму, а также претендовали на воспитание нового человека. И где тот человек?

Капитализм не замахивается на такие чудеса. Он скорее это прячет, как прячут любой негатив. Как кирпичи, падающие на головы. Как рак. Как инвалидов детства. Как нелепые смерти.

Надо как-то жить в мире, полном ужасов.

Но людям, попавшим в беду, обидно, что их вычёркивают из поля зрения.

Оффлайн benladen88

  • Пользователь
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: Про копирастов
« Ответ #110 : 02 Сентябрь 2023, 17:52:29 »
претендовали на воспитание нового человека. И где тот человек?
Человек получился кхм… особенным. В любом другом месте его бы сдали в школу для особенных людей)

Смотрю, метание бисера перед либердой не утихает. И охота на безнадежных время тратить?)
И охота продолжать писать в эту тему?)

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2541
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Про копирастов
« Ответ #111 : 02 Сентябрь 2023, 17:57:31 »
Он скорее это прячет, как прячут любой негатив.
да ничего он не прячет, просто оболваненные сказками о "граде на холме" не увидят косяки, даже если им по лбу ими постучать. И вообще готовы оправдать что угодно - от рабства до откровенного геноцида. Достоевский о таких давно все рассказал, с тех пор ничего не поменялось)

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2259
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Про копирастов
« Ответ #112 : 02 Сентябрь 2023, 18:54:03 »
ты лучше расскажи что там было с банальными овощами ? с картошкой, капустой, морковкой, луком и прочими самыми обычными и привычными овощами ?
а то при СССР заходишь в любой овощной в нашем городе или соседних - и там или нихрена нет или лежит сплошь гниль.

Это значит, что в вашем городе или соседнем овощехранилищами заведовал какой-то хряк, и пытался на рынке под видом своей барыжить овощами с базы. Правда такое люди быстро выясняли и попадались только залётные лохи, но и того было им достаточно.  А со второй половины 80ых под руководством команды меченого урода стали специально придерживать товары и выбрасывать их втихаря на свалку, чтобы искусственно создать дефицит.  Зато помню, как везде стояли кубинские соки, которые были офигительно вкусные, и даже обычные в трехлитровых банках были лучше, чем та разбавленная хрень, которую сейчас по всему миру в пакетиках продают. И кисломолочка была натуральная. 

А вообще за овощами как тогда, так и сейчас многие ходят на рынок. Причина простая - в магазинах продаются сорта, расчитанные на длительные транспортировку и хранения - толстая шкура, устойчивость к сминанию, вкус как у картона. Даже когда в самом начале сезона привозят самую молодую картошку из каких-нибудь стран, где уже урожай, она конечно лучше старой, но с теми сортами, которые чуть подороже продаются в магазинах семян для огородников она не сравнится.

А еще уже сто раз пережёвано - между 1980ым и 2000ым - два десятилетия революции логистики и хранения. В самом самом конце 80ых только появилась упаковка в азоте и прочие штуки, которые позволяют везти далеко и хранить дольше. Раньше даже ягоды вне сезона возить было проблематично.   

С тем же успехом можно рассуждать на тему почему модемы на 2400 такие медленные были. Хотя дурачки на полном серьёзе сравнивают цены на телевизоры  в 1970ом, когда 3/4 телика тётеньки с паяльниками собирали и когда  в нем металла было больше, чем в современных 300 и сейчас, когда  80% сборки идет на линии, а себестоимость материалов в 12 с половиной раз ниже.

И много чего еще - сейчас птицу выращивать в три раза дешевле, чем КРС, поэтому курятина и индюшатина стали мясом для небогатых, правда они и полезнее. А раньше говядины трескали на порядки больше. Сейчас она наоборот, в разы дороже.

Добавлено позже:
Капитализм не замахивается на такие чудеса.

Капитализм в большинстве стран Европы и не только внезапно стал сильно более социально ориентированным. Почему? А потому, что жирным котам не улыбнулось увидеть красные флаги на улицах с последующей национализацией их предприятий. А до СССР везде было примерно одно и тоже - жирующие элиты и простые работяги, вкалывающие от рассвета до забора, безо всяких КЗОТ, техники безопасности и прочего, задержали зарплату и рабочие вышли ее потребовать, без оружия, мирно - расстреляли нафиг и не чешись. И жесточайший колониализм. Нацизм - это собственно пик колониализма, идеология для поселенческого колониализма в современном мире.

Что-то сейчас бельгийцы очень стесняются того, что творили в Африке, когда за если отец не выработал норму по зерну, то сыночка вешали, при этом ему священник молитву читал, а то и дочке ногу отрубали. И было это в 1910ых-1920ых годах, по сути уже в современном обществе, когда уже во всю процветал либерализм, еще тогда не мутировавший в нео- с его заботах о личных свободах и прочем.

Откуда сейчас перегибы с чёрным Авраамом Линкольном? А оттуда - хотят неудобное замазать. Чтобы в голове была картинка - 200 лет назад везде были латиносы, негры и азиаты, и к ним все относились как обычным людям, а не как к людям третьего сорта (как оно и было на самом деле), вторым выступали, например, ирландцы с итальянцами в США.


Или как сейчас на полном серьёзе ведь уже 30 лет мусолят в разных странах периодически, что много пиу-пиу в играх и фильмах - это плохо, а еще 100 лет назад простые люди с пакетиками нямки ходили посмотреть на массовые казни, а в зоопарках африканских негров и всяких островных жителей демонстрировали.

Не случись пачки революций в начале прошлого века, вполне возможно, что и сейчас всё также было бы, только с высокими технологиями.
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2023, 19:15:51 от ShadowFlash »

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9380
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #113 : 02 Сентябрь 2023, 19:53:48 »
Это значит, что в вашем городе или соседнем овощехранилищами заведовал какой-то хряк, и пытался на рынке под видом своей барыжить овощами с базы.
не надоело еще выдумывать левые отмазки ? не так давно обсуждали эту тему с людьми +- моего поколения, из разных республик бывшего СССР, и картина в целом везде была такая же в овощных магазинах.
если у вас было иначе - то вы наверное жили в Москве, нерезиновая она как отдельное и очень другое государство, там и тогда всё было не так как везде и сейчас.

А еще уже сто раз пережёвано - между 1980ым и 2000ым - два десятилетия революции логистики и хранения.
всё тот же вопрос - не надоело выдумывать отмазки ?
у меня один приятель в прошлом был зам.диром местной сети супермаркетов, много всякого интересного рассказывал и в том числе о закупках и хранении овощей и фруктов.
если в двух словах - арендовали бараки где-то в более тёплых местах, на юге страны или до 14го года в Крыму, и туда летом-осенью затаривали разную продукцию, которая там хранилась и распродавалась аж до следующей осени.
никакого хайтека не применялось, просто грамотный и ответственный подход.

Оффлайн Hatsuyuki

  • Пользователь
  • Сообщений: 368
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Про копирастов
« Ответ #114 : 02 Сентябрь 2023, 21:24:52 »
ShadowFlash, было всё до СССР: ЭСБЕ/Фабричное законодательство
Цитата
Действительно воплощаться в жизни всех европейских государств, кроме Англии, Ф. законодательство стало лишь в конце семидесятых годов прошлого столетия; но уже через 10—15 лет необходимость его настолько вошла в общественное сознание, что в 1890 г. оказался возможным международный конгресс по важнейшим вопросам рабочего законодательства, собравшийся, по предложению германского императора, из представителей всех европейских государств (кроме России).
Цитата
1) регулирование работы в отношении времени и продолжительности ее в течение суток, в особенности работы несовершеннолетних и женщин; 2) обеспечение праздничного отдыха; 3) обеспечение школьного образования малолетних; 4) предупреждение и устранение вредных для здоровья и нравственности рабочих условий работы; 5) ограждение рабочих от несчастных случаев, являющихся следствием современных условий промышленности; 6) обеспечение рабочих, временно или навсегда потерявших трудоспособность, а также семейств рабочих, погибших на работе; 7) регулирование отношений работодателей к рабочим и обеспечение последним правильной выплаты их заработка; 8) предоставление рабочим права отстаивать свои интересы, не нарушая общественного спокойствия и государственного благоустройства (рабочие союзы); 9) обеспечение рабочих во время безработицы (страхование от безработицы).
Ещё стоит упомянуть, что сама промышленная революция происходила в XIX веке. Прошли считанные десятилетия.

Ну не силён ты в истории. Особенно в легко проверяемой :P

Оффлайн Faust

  • Пользователь
  • Сообщений: 537
  • Пол: Мужской
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #115 : 02 Сентябрь 2023, 21:47:43 »
Так что получается? Коммунисты хотели сделать хорошего человека, они плохие. Капиталисты на такое не замахиваются, капитализм - хорошо. Вот тут говорят, что коммунисты рассматривают свое государство и население как ресурс для достижения своих целей, получается они плохие. Тоже делают капиталисты, они хорошие, ну уж лучше коммунистов. Коммунисты вывезли ученых из побежденной страны, коммунисты - плохие. Вывезли капиталисты, они хорошие, тут и думать нечего. Ну и в таком же духе можно продолжать до бесконечности. Случись голод при коммунистах - плохо, это всё, потому что коммунизм. А при капитализме, ну бывают в жизни огорчения. Ну и конечно не забываем сказки о золотом билете, работай, трудись, и станешь однажды богатым, ведь всего можно достичь и прочее бла-бла-бла. И кругом куча примеров, как кто-то из ничего вдруг стал всем, и всё исключительно, потому что работал и трудился. Так-то, если и в лотерею играть, то шансы на выигрыш появляются (но не будем о грустных шансах). А вот бедные, они сами во всем виноваты, не трудились достаточно, ведь мир справедлив, всем по справедливости, в карманы, и за шиворот. А ещё, похоже, коммунисты специально прятали овощи, потому что коммунизм, ну вы понимаете, этот коммунизм, эти коммунисты.  Да и все мы знаем, что всё на свете придумали капиталисты, ох уж эти добрые капиталисты, вечно заботятся о народе, куда мы без них. Из всего вышеперечисленного получается, что капитализм ни в чем не виноват, во всем виноват коммунизм. Логика (наверное).
Я бы еще понял, если бы вы владели заводами, пароходами, железными дорогами, для таких буржуев, коммунист это чистый дьявол.

Оффлайн Freeman665

  • Пользователь
  • Сообщений: 2541
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #116 : 02 Сентябрь 2023, 21:54:16 »
Faust, не пытайся, логика для таких - лженаука))
 Да и десятилетия приема "этодругина" даром не могли пройти)

Оффлайн ShadowFlash

  • Пользователь
  • Сообщений: 2259
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #117 : 02 Сентябрь 2023, 22:23:30 »
В истории ты только в натягивании совы на глобус силён. Конгрессы, законодательства. Напомнить в каком году рабочих Форда, которым зарплату задолжали, расстреляли за то, что они потребовали ее выплатить? И до какого года во все поля детский труд использовали. И как в целых отраслях вопросами техники безопасности начали только в конце 30ых заниматься, после ого как из-за полного ее игнорирования сотни человек гибли.

На ютубе есть десятки каналов про всякие техногенные катастрофы. Там как раз по вопросам ТБ и соблюдения уже на бумаге существовавшего трудового законодательства немало сказано.

Промышленных революций кстати было тогда две. Первая началась просто с механизации ручного труда, вторая - с массового применения сначала паровых машин, что привело к созданию высокопроизводительных станков, а затем и электричества. Обе на костях рабочих прошли. Потом были еще две как минимум - революция массовой конвеерной сборки, затем массовая автоматизация и повсеместное применение роботов ( 1970-, мы сейчас вот здесь).

Историки, блин.


Это трудовое. А вот здравоохранение. В США в 1986ом году принят федеральный закон, по которому  оказывать неотложную медицинскую помощь *обязаны* всем, при наличии страховки или при ее отсутствии. На практике - один из советских диссидентов, сваливших в США был послан нахрен скорой помощью из за отсутствия страховки и так и склеил ласты. Он, конечно сам дурак был - пропил печень и почки вхлам (цвет нации, ага), но помер-то от инфаркта.

Спустя 30 лет также отказали нескольким ковидникам - тоже померли все. Ну и мой друг - там вообще весело было - с собой и карта и десять тысяч баксов наличными, внезапно страшная головная боль, головокружение и почти терять сознание начал. Его вообще тупо послали в *платной* клинике, потому, что де они работают *только* по клубной карте, а до ближайшей другой ехать полтора часа. Спасла его жена таксиста, которая оказалась врачом и у которой дома были лекарства скорой помощи - у него тупо давление было 255/110 - еще чуть-чуть и инфаркт или обширный инсульт. От денег отказалась, кстати. Напомню, что закон обязывает *все* лечебные учреждения в подобных случаях оказать помощь.

Вот тебе и разница между первыми попытками что-то регулировать и реально работающим законодательством. Трудовое хоть как-то начало работать после войны. Но оно и сейчас хоть как-то работает. Могут сказать - завтра ты 15 часов пашешь или увольняйся.  В Европе с этим чуть получше.

Ну да, десятилетние дети на шахтах и заводах больше не пашут, технику безопасности стараются соблюдать ибо за труп рабочего по причине нарушений могут жестко вздрючить. Но и всё.

И да, про то, что на совершенствование трудового законодательства  повлияли революция в России и череда революций в других странах с массовыми выступлениями рабочих писал в 60ые годы миллиардер, который вполне себе владел огромной корпорацией.

Добавлено позже:
Случись голод при коммунистах - плохо, это всё, потому что коммунизм. А при капитализме, ну бывают в жизни огорчения.

Скажем так - если что-то случается у геополитических конкурентов США - то виновата система, если в США - shit happens, whatever. Классика - у нас лесной пожар - всёпропалошеф, через год выгорает половина Калифорнии - все нормально. В случае с Китаем - аналогично.

Или как в этом году Гавайи пылали, тупо деньги на противопожарные мероприятия на зеленую энергетику слили. Местные жители очень "радовались", когда дедушка Джо к ним приехал. Про то, что они кричали видео все видели, один товарищ оттуда сказал, что в лимузин пакет то ли с собачьим, то ли со свиным дерьмом метнули, надеюсь того, кто это сделал в "домашние террористы" не запишут, посмотрим всплывет ли видео с этим.

Добавлено позже:
А про голод, кстати - внезапно голода прекратились ровно после завершения коллективизации или еще какого укрупнения сельского хозяйства и массовой механизации. Во всех странах одинаково. А пока были фермеры с конными плугами и небольшими тракторами - раз в несколько лет десятками и сотнями тысяч вымирали. Оказалось, что колхозы, совхозы и крупные агрохолдинги таки рулят, а роль фермеров - это домашние молочные продукты и прочее в маленьких магазинчиках продавать - дорого, но вкусно, но страну с десятками и сотнями миллионов человек они стабильно накормить не в состоянии.  Но эльфы до сих пор поют, что голод был де из-за коллективизации.

Тут вон недавно на Шри-Ланке эксперимент по органическому фермерскому сельскому хозяйству поставили. Закончился голодными бунтами в 21ом веке.
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2023, 22:42:21 от ShadowFlash »

Оффлайн benladen88

  • Пользователь
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: Про копирастов
« Ответ #118 : 02 Сентябрь 2023, 23:08:40 »
Faust, не пытайся, логика для таких - лженаука))
Так ты хоть раз свою позицию выскажешь, или только попёрдывать будешь?

Так что получается? Коммунисты хотели сделать хорошего человека, они плохие. Капиталисты на такое не замахиваются, капитализм - хорошо.
А кто решает, что есть хорошо?

Оффлайн Hatsuyuki

  • Пользователь
  • Сообщений: 368
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про копирастов
« Ответ #119 : 03 Сентябрь 2023, 00:28:44 »
Faust, тут ещё Ломакс пробегал, но его сообщение удалили. Жаль, что его содержание не отразилось в твоём сборнике :D

Чому каяться за капитализм, если за СССР никто не кается? Давайте все вместе каяться :lol: :lol: :lol:

Если Freeman665 по-настоящему любит Достоевского, то должен показать пример. Какой Достоевский без покаяния :P

ShadowFlash, так когда начнётся массовая эмиграция высококвалифицированных специалистов из первого мира в БРИКС? Надо же. В своём деле гении, а в плане эмиграции такие тупые.

Или придётся признать, что с лучшими в первом мире действительно обходятся так хорошо, что они не хотят куда-то ещё.

Потому что они действительно нужны.

В отличие от... от... лузеров :wow:

Может, капиталисты так перераспределяют ресурсы в пользу лучших, а не в пользу лузеров?

Отбирают у лузеров и дают лучшим :lol: