Автор Тема: Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук  (Прочитано 3191 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gameszzz

  • Пользователь
  • Сообщений: 2872
    • Просмотр профиля
Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #30 : 08 Январь 2024, 18:44:02 »
А это сложная работа, сколько по времени?

Замена двух 333 резисторов 0603 на два 473 или 513 (какие будут в наличии) резистора 0603 займёт 15 минут включая разборку консоли,визуальный поиск этих компонентов,перепайку, отмывку от флюса,проверку и сборку

Добавлено позже:
Нету. Что-то китайцы мудрят без конца.

Здесь это было анонсировано. В демо,даже намяка нет на приближение к оригиналу


У меня точно такая же схема на последнем Dinotronix HD1080,просто на ней "производитель" ничего не стал менять,а на более дешёвых моделях внёс изменения
« Последнее редактирование: 08 Январь 2024, 18:53:55 от Gameszzz »

Оффлайн Ivan_Ages

  • Пользователь
  • Сообщений: 751
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #31 : 08 Январь 2024, 20:10:34 »
Здесь это было анонсировано.

Оффлайн Gameszzz

  • Пользователь
  • Сообщений: 2872
    • Просмотр профиля
Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #32 : 08 Январь 2024, 20:18:46 »


Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля
Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #33 : 08 Январь 2024, 20:46:35 »
Здесь это было анонсировано. В демо,даже намяка нет на приближение к оригиналу
Нда, странное поведение. Как будто инженеров на Авито набирают )
По демке тоже вопросы, я конечно не музыкант, но запись на смартфон с телевизора, у которого у самого динамики от смартфона, ну такое  :-\
Хотя некто написал под видео: "Огонь! Конечно не уровень чипа ямаха, но гораздо лучше! Даже повод ещё одну консоль в коллекцию взять появился)"  Так что ))
« Последнее редактирование: 08 Январь 2024, 20:57:46 от Фамиклон »

Оффлайн Gameszzz

  • Пользователь
  • Сообщений: 2872
    • Просмотр профиля
Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #34 : 08 Январь 2024, 21:13:30 »
Нда, странное поведение. Как будто инженеров на Авито набирают )

Да каких инженеров. Это первое осознанное изменение за столько лет. Да и то китайцы его внесли самостоятельно,так же как и для понижения с 5 до 3.6 ушли от двух диодов и пришли к стабу на 200 мА + согласователи хоть какие-то поставили. А "производитель" то даже и не знает,что киты что-то меняют
Так же как и самой дорогой модели dinotronix mixhd1080 уходили от корявого недостерео через hdmi ,а пришли к корявому недомоно, но по отчётам "производителя" косяк устранён

Оффлайн v007

  • Пользователь
  • Сообщений: 190
    • Просмотр профиля
Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #35 : 09 Январь 2024, 13:07:52 »
Замена двух 333 резисторов 0603 на два 473 или 513 (какие будут в наличии) резистора 0603 займёт 15 минут включая разборку консоли,визуальный поиск этих компонентов,перепайку, отмывку от флюса,проверку и сборку
Что именно мне говорить мастеру?
Заменить "двух 333 резисторов 0603 на два 473 или 513"?
А где они на плате, или он сам определит?

Оффлайн Ivan_Ages

  • Пользователь
  • Сообщений: 751
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #36 : 09 Январь 2024, 15:49:16 »
Да почему "333"? (Они параллельны конденсаторам.) Те же "103" на "473". Просто это всё слушать самому надо. Мастеру это будет интересно?(нет) Может и остальные номиналы менять, подгонять надо.
Эти "333" вроде не стандарт для LM. В сегах без LM ставят под "104". Может вместо "333" повыше лучше поставить. :neznayu:

270710-0



Оффлайн v007

  • Пользователь
  • Сообщений: 190
    • Просмотр профиля
Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #37 : 09 Январь 2024, 17:00:05 »
Цитата
Просто это всё слушать самому надо.
Я первый, кого не устраивает данный звук?
 
Цитата
Просто это всё слушать самому надо.
А готового рецепта вроде "максимально похоже на оригинал" или т.п. нет?

Цитата
Просто это всё слушать самому надо.
Не получится. Какой то геморой с этим всем. В общем, наверно скручу сегу и положу в коробку. Или, как вариант, буду музыку из игр на телефоне включать и выводить на блютус колонку, а в игре отключать). Ну, или, ретроарч.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24656
    • Просмотр профиля
Re: Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #38 : 09 Январь 2024, 17:09:56 »
А готового рецепта вроде "максимально похоже на оригинал" или т.п. нет?
Прикол в том, что звук оригинала очень многим не нравится, откуда и пошли всякие"Мега-Ампы"
Теоретически можно сделать всё "по приборам", там усиление, АЧХ и прочее, но народ предпочитает органолептический анализ

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля
Re: Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #39 : 09 Январь 2024, 17:15:55 »
Эти "333" вроде не стандарт для LM.
Что за "стандарт", такой? Всё зависит от уровня выходных сигналов. С мультипроцессора.
Да почему "333"? (Они параллельны конденсаторам.)
А как должно быть?
Тут очевидно, что 103 входы psg, 223 входы P и L каналов. Три проходных емкости трех каналов и одна емкость фильтра psg. Резистора нет. Далее, 333 и условная С, скорее всего ос. Видно как с двух сторон дорожки уходят под микруху. 102 походу выходы, 472 - х.з, может такой микс в моно задуман. 472 здесь, для ос очень мало. Но по-хорошему всё надо вызванивать и срисовывать, а не по фото. Дорожки есть и с обратной стороны.

Добавлено позже:
Прикол в том, что звук оригинала очень многим не нравится
Интересно, а что является неким общепринятым оригиналом? оригинальных версий приставок тоже много было.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2024, 17:28:02 от Фамиклон »

Оффлайн godun

  • Пользователь
  • Сообщений: 3924
    • Просмотр профиля
Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #40 : 09 Январь 2024, 17:39:16 »
а что является неким общепринятым оригиналом?
эмулятор? :)

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2190
    • Просмотр профиля
Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #41 : 09 Январь 2024, 17:48:18 »
эмулятор? :)
А вот хз хз, эмулятор не эмулирует особенности которые присущи реальному железу, ибо это считается багами.
Вспомнить хотябы цветной фон на пал консолях, который на эмуле не видно, как и бегающие внизу кадра пиксели из за особенности работы vdp, а некоторые считают что канон.
Ну и радости пал сигнала и родного синтезатора, поэтому говорить о каноничности эмулятора как то странно - вон кластера посмотрите и как он там для мейл делал карики и сколько он обнаружил не состыковок эмулятора и железа.

Оффлайн godun

  • Пользователь
  • Сообщений: 3924
    • Просмотр профиля
Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #42 : 09 Январь 2024, 17:52:25 »
Ну вон человек выше  постом уже готов включать музыку из эмулятора по блютуз :) а то что там не канонично в двух нотах, может и так, но все стремятся догнать звучание качеством как на эмуляторе

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля
Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #43 : 09 Январь 2024, 17:54:40 »
эмулятор?
Нэ нэ, я про железные оригиналы, а не про их эмуляцию. Ведь эмуляторы тоже от чего-то отталкиваются.

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2190
    • Просмотр профиля
Re: Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #44 : 09 Январь 2024, 17:59:37 »
Нэ нэ, я про железные оригиналы, а не про их эмуляцию. Ведь эмуляторы тоже от чего-то отталкиваются.
От того как видит мир разработчик эмулятора...

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24656
    • Просмотр профиля
Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #45 : 09 Январь 2024, 18:04:31 »
Ведь эмуляторы тоже от чего-то отталкиваются.
Эмуляторы - это вершина творения. А приставки - их жалкое подобие.

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля
Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #46 : 09 Январь 2024, 18:12:33 »
Эмуляторы - это вершина творения. А приставки - их жалкое подобие.
Хех  :) я не поддерживаю эту идеологию, и вполне серьезно спрашиваю, что является некой точкой отсчета, или некой идеей разработчиков, что было воплощено в железе.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24656
    • Просмотр профиля
Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #47 : 09 Январь 2024, 18:33:56 »
На этот вопрос ответа нет и не будет. Параметры приставок на таком уровне не формализованы. По большому счёту они вообще не формализованы. Просто включи и играй.
Ну и потом любое устройство делается здесь и сейчас. Все приставки тех лет заточены исключительно под аналоговое телевидение. Хотя сейчас уже мало кто знает что это такое.
К тому же маркетологи своё дело знают. Там, где начинаются разговоры про "хорошее качество", физика заканчивается и начинается органолептика.

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля
Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #48 : 09 Январь 2024, 19:25:00 »
Нда, мягко говоря, странно всё это, или, - ёмаё кожаный мяч.
Постоянно идут разговоры об оригиналах и оригинальности, о некоем качестве. Когда спрашиваешь по конкретике, - начинается размазня в духе Теории Относительности, - мол всё субъективно и непостоянно. Тогда один вопрос: что всех не устраивает?

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2190
    • Просмотр профиля
Re: Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #49 : 09 Январь 2024, 19:45:05 »
Про всех не скажу, но есть вещи которые конкретно не устраивают меня.
1) радужные артефакты в нтсц, как и вобщем цветовая палитра нтсц, поэтому всё мои приставки - пал.
2) глухой звук как из бочки, не я понимаю что в каналы звука просачивается всё что происходит на шине данных, но дикий срез вч таки звук не красит.
Это касаемо некоторых оригиналов.
Сто мне не нравится в клонах:
1) мыльное,  размазанное изображение- фильтры в кодерах китайцы редко подбирали, ставили че было.
2) вертикальные полосы на картинке, нет ну трассировка плат часто оставляет желать лучшего + помойные z80  и  m68000  которые жрут по пол Ампера, качества картинки и звука не добавляет, поэтому ставлю Тошибоаские z80  они и круто снижают ток потребления и помехи.
3) орущий PSG,  порой он не шибко выпирает, но на отдельных  vdp чет совсем унылое, аж основную музыку заливает, это не смотря на 51к резисторы.
4) разную громкость в левом и правом канале, частое явление что для левого и правого канала срез вч разный, на серии плат  gamy5 ещё и микшерные резисторы разные, на кой чет они так делали, хз, неверное качество синтезатора...
5) шипение, шуршание, построение звуки в звуковом тракте, терпеть не могу платы т2хх, самые мерзкие в этом плане.

Оффлайн Gameszzz

  • Пользователь
  • Сообщений: 2872
    • Просмотр профиля
Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #50 : 10 Январь 2024, 00:57:56 »
Да почему "333"? (Они параллельны конденсаторам.) Те же "103" на "473". Просто это всё слушать самому надо. Мастеру это будет интересно?(нет) Может и остальные номиналы менять, подгонять надо.
Эти "333" вроде не стандарт для LM. В сегах без LM ставят под "104". Может вместо "333" повыше лучше поставить. :neznayu:

(Ссылка на вложение)

Ты прав.
Я сверил все схемы,что у меня были и понял,что ошибаюсь. Я то же пытался понять эту схему ранее только по фото. И именно с такой схемой я не разбирался,так как на руках у меня её не было. На свежих динотрониксах и ашди ультра схемы иные.
Так что замена 333 на 473 не исправит проблему. Нужно разбираться на месте

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля
Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #51 : 10 Январь 2024, 04:55:08 »
радужные артефакты в нтсц, как и вобщем цветовая палитра нтсц, поэтому всё мои приставки - пал
Ну это здесь вроде общая проблема формата на железе, или нет?
Короче, всё так или иначе надо допиливать под себя, если хочешь лучшего. А все разговоры про легендарное качество - профанация.

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2190
    • Просмотр профиля
Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #52 : 10 Январь 2024, 05:47:46 »
Ну это здесь вроде общая проблема формата на железе, или нет?
Короче, всё так или иначе надо допиливать под себя, если хочешь лучшего. А все разговоры про легендарное качество - профанация.
Нет, радуга лечиться, на зарубежных формах полно модов этого дела, но палитру нтсц не исправить.

Оффлайн aspyd

  • Пользователь
  • Сообщений: 69
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #53 : 10 Январь 2024, 12:37:13 »
Интересно, а что является неким общепринятым оригиналом? оригинальных версий приставок тоже много было.
Короче, всё так или иначе надо допиливать под себя, если хочешь лучшего. А все разговоры про легендарное качество - профанация.

MD1 VA4-VA6.

Всякие собиратели саундтреков к старым играм — захватывают музыку, в основном, с MD1 VA4-VA6.
(Типа таких: https://downloads.khinsider.com/game-soundtracks/album/stargate-genesis).

Я где-то читал, на таких сайтах с собранными "музыками" игр Sega MD, — в Readme к трекам.

Считается, что эти консоли звучат лучше всего — и, кроме того, они самые распространённые (их SEGA произвела больше всего, и для всех регионов).

Оффлайн v007

  • Пользователь
  • Сообщений: 190
    • Просмотр профиля
Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #54 : 10 Январь 2024, 14:02:38 »
Так что замена 333 на 473 не исправит проблему. Нужно разбираться на месте
"На месте" значит нужно в схеме разбираться или пробовать с различными типами резисторов?
 

Добавлено позже:
Скорее всего буду паять дома.

Добавлено позже:
Если дело только в резисторах, напишите, пожалуйста, какие нужны, будем пробовать перепаивать.

Добавлено позже:
Цитата
genesis 2 va3
Смотрел обзоры, на новоделах картинка лучше.
« Последнее редактирование: 10 Январь 2024, 14:27:26 от v007 »

Оффлайн Ivan_Ages

  • Пользователь
  • Сообщений: 751
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #55 : 10 Январь 2024, 16:25:07 »
Меняй уже, расскажешь потом.
270743-0

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля
Re: Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #56 : 10 Январь 2024, 16:46:09 »
Если дело только в резисторах, напишите, пожалуйста, какие нужны
Да никто не знает наверняка, ты даже пример записи не выложил. Пробуй то что предложили выше, какие-то изменения будут.
будем пробовать перепаивать
Только имей ввиду, паять такие мелкие компоненты весьма проблематично, контактные площадки отрываются на раз.
MD1 VA4-VA6.
Ага. Что-то выясняется потихоньку.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 24656
    • Просмотр профиля
Re: Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #57 : 10 Январь 2024, 16:56:16 »
и, кроме того, они самые распространённые
Это смотря где. У нас скорее самой распространённой будет MD2 VA 1.8

Оффлайн v007

  • Пользователь
  • Сообщений: 190
    • Просмотр профиля
Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #58 : 10 Январь 2024, 18:00:32 »
Меняй уже, расскажешь потом.
Читал в комментах на ютубе что звук в моно версии норм. А может проще её перевести в моно?
« Последнее редактирование: 10 Январь 2024, 18:06:54 от v007 »

Оффлайн Ivan_Ages

  • Пользователь
  • Сообщений: 751
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Retro genesis modern 300 16бит, исправить звук
« Ответ #59 : 10 Январь 2024, 18:05:39 »
Смысла нет. В моно опять же номиналы менять. В какой моно версии? :D Их уже как китайцев, или больше этих версий. Одна лучше другой.