Автор Тема: Старые игры создавались специально под ЭЛТ экраны?  (Прочитано 12331 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zakumich

  • Пользователь
  • Сообщений: 207
    • Просмотр профиля
А будто-бы нет?  ;)
Вот мне такого никто не говорил - это потому что я поднимаю актуальные, животрепещущие вопросы и демонстрирую утонченный, возвышенный вкус и житейскую мудрость.
Здесь не поспоришь.

Есть такая игрушка, называется Robocop 3. Изначально вышла на SNES в едва играбельном состоянии - это одна из самых нечестно сложных игр на платформе! Позже последовал порт на SEGA Genesis. Порт оказался слабее в графическом плане, но игрался намного лучше: все проблемы оригинала были исправлены даже на высоком уровне сложности. Однако я не о том. Четвёртый уровень игры, собор, представляет собой небольшой лабиринт, в котором мы ищем пару ключей, открываем пару запертых дверей и спускаемся в канализацию с опасными для титанового корпуса Робота-Полицейского крысами. На заднем плане мы видим проломы в стене, в которых горят по паре красных огоньков - это крысиные глаза. Но вот в чём дело. При использовании композитного соединения эти пара пикселей смешиваются с чёрным цветом фона в невнятную мешанину, глаза перестают быть видны. Мне вот интересно: это тоже так задумали разработчики?

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 832
    • Просмотр профиля
На бумаге точно рисовали.
Ну понятно что на бумаге, а не на козлиных шкурах, у меня здесь сомнений нет. Но рисунки на бумаге ведь не были конечной целью, правда? Не понимаю, что кого здесь смущает.

И никакого создание спрайтов с учетом Того как они смотрятся на элт и крайне телевизора … вот это поворот, для некоторых.
Странные выводы, мягко говоря. С учётом того, что альтернатив ЭЛТ тогда не было, а подключать приставку к чему-то надо было, иначе нахрена она вообще нужна? Рисовались эти картинки не для того чтобы остаться на бумаге, в то время это был удобный и доступный способ работы с графическим материалом. Вроде очевидные вещи. В сотый раз одно и то же.

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2232
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Кто-то рисовал на бумаге, кто-то сразу на компе, никогда не используя бумагу. А спор о чем? Тут некоторые фанатики зачем-то шейдерами пользуются, чтобы композитные эффекты изображения эмулировать. В то время другие убеждают, что пиксели должны быть острыми :lol:
Ведь в детстве они консоли не имели и делали бумажные денди для дяди Сережи и вырезали Соника из милиметровки :lol:

Оффлайн Drowfan

  • Пользователь
  • Сообщений: 949
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ответ на название темы: Да.
На ЖК, плазменных и OLED-экранах игры выглядели бы слишком пикселявы. К тому же, все консоли с первого до шестого поколений подключались аналоговым путем. Если вы собираетесь поиграть в такие игры на плазме, ЖК или OLED, вам придется купить HDMI. А еще на экранах любого типа кроме ЭЛТ задержка ввода выше, что затрудняет играть в некоторые особо скоростные игры.

Онлайн HayaoYokogawa

  • Пользователь
  • Сообщений: 2158
  • Пол: Мужской
  • большой и толстый розовый динозавр
    • Просмотр профиля
А еще на экранах любого типа кроме ЭЛТ задержка ввода выше, что затрудняет играть в некоторые особо скоростные игры.
Возрадуйся, Drowfan, ибо молитвы твои были услышаны.
К сожалению, пока всего лишь 750 Гц, но такими темпами и 1000 Гц мониторы скоро будет.

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 832
    • Просмотр профиля
Если вы собираетесь поиграть в такие игры на плазме, ЖК или OLED, вам придется купить HDMI.
Зачем его покупать, он уже имеется в телевизоре, как правило сзади.
287192-0

А еще на экранах любого типа кроме ЭЛТ задержка ввода выше, что затрудняет играть в некоторые особо скоростные игры.
И что же делать владельцам каких-нибудь PS4-5 или XBOX, неужто искать ЭЛТ? Или там нет скоростных игр? К мониторам это тоже относится? Что делать владельцам ПК?

Онлайн HayaoYokogawa

  • Пользователь
  • Сообщений: 2158
  • Пол: Мужской
  • большой и толстый розовый динозавр
    • Просмотр профиля
Что делать владельцам ПК?
Тоже ЭЛТ искать, конечно. Я вот пользуюсь ЭЛТ-монитором, задержка ввода вообще минусовая  :cool:

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2232
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
HayaoYokogawa, оффтопик харе разводить

Онлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7339
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Или там нет скоростных игр?
Ты инпут лаг современных игр видел  :lol: там задержка от тв это самая малая проблема  :lol:

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4808
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
неужто искать ЭЛТ?
А почему нет? Широкоформатные тоже существуют, хоть квадратные и были куда больше распространены.

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 832
    • Просмотр профиля
Ты инпут лаг современных игр видел
"Современные", это какие? Не задавался таким вопросом. Напомню, что в игры ещё и по сети гоняют, что там у нас с задержками? Вспоминая времена диалапа пинг 100 прям шикарно было, и никого это сильно не смущало. Но это так, к слову.

там задержка от тв это самая малая проблема
А где это вообще является проблемой? За исключением некоторых случаев где вывод тормозят всякие включенные "улучшайзеры" или какой-нибудь тормоз-ТВ на андроиде с самой дешевой начинкой. В остальном проблема притянута за уши и большинство людей вообще не в курсе о её существовании.

А почему нет? Широкоформатные тоже существуют, хоть квадратные и были куда больше распространены.
Ну ты конечно же так и сделал, правда? Для особых эстетов напомню, что только истинно аналоговый элт ТВ без всяких цифровых фишек обладает минимальными задержками.

Оффлайн gotten

  • Пользователь
  • Сообщений: 4808
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ну ты конечно же так и сделал, правда?
Мне оно не надо, истинное пускай эстеты ищут. :lol:

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2232
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Для особых эстетов напомню, что только истинно аналоговый элт ТВ без всяких цифровых фишек обладает минимальными задержками.
Так широкоформатный тоже аналоговый, почему нет :)

Для эстетов зацените Соника без радуги с моего генесиса :)
287216-0
287218-1

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 832
    • Просмотр профиля
зацените Соника без радуги с моего генесиса
Ну тогда уже выложил бы для сравнения эти же картинки с современного ЖК. По теме, так сказать.

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2232
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Ну тогда уже выложил бы для сравнения эти же картинки с современного ЖК. По теме, так сказать.
Так то же самое будет, только почему это по теме?

Онлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7339
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
"Современные", это какие?
берешь любой свежий файтинг

А где это вообще является проблемой?
везде где у тебя мизерное окно для инпута

Так то же самое будет
нет, в движении у тебя все размажет в хлам на жк

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2232
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
нет, в движении у тебя все размажет в хлам на жк
Это да, я про дизеринг.
Видео с движением некуда залить…

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 832
    • Просмотр профиля
берешь любой свежий файтинг
Куда берёшь, зачем берёшь... что есть "свежий"? Я не в курсе об их сроках годности. О какой платформе речь в конце концов?

везде где у тебя мизерное окно для инпута
И что это значит?

только почему это по теме?
Ну тема тут такая  :neznayu: старые игры, ЭЛТ, под чего что создавалось, и т.д.

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2232
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Ну тема тут такая  :neznayu: старые игры, ЭЛТ, под чего что создавалось, и т.д.
Поэтому как появится тема «Как старые игры с оригинальных консолей выглядят на ЖК», так сразу в ту темку и зафотаю :lol:

Добавлено позже:
Тем более новый трехлетний самсунг попрощался со своей матрицей недавно, что сказать, качество, так что «древний ЭЛТ» от Сони еще и единственный вариант что-то заснять, если не тащить сосоли в спальню :lol:

Онлайн HayaoYokogawa

  • Пользователь
  • Сообщений: 2158
  • Пол: Мужской
  • большой и толстый розовый динозавр
    • Просмотр профиля
нет, в движении у тебя все размажет в хлам на жк
Смотря какой ЖК, какой скалер, какой вход  :lol:
Для кого-то ведь делают все эти ретротинки, недавно вообще ретротинк 4к выкатили  :)

Добавлено позже:
Сеги-денди по инпут-лагу - это все фигня, реальное веселье - это подключить Atari 2600 к современному телевизору.
Даже не представляю, как там башка трещала у тех людей, которые недавно сделали железную* Атари с выходом HDMI.
Какой там кадр - программер должен был реально все успевать за тот момент, пока луч линию рисует по экрану.  :lol:


*на ПЛИС, но работает со всеми картриджами плюс пара встроенных игр есть

Онлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7339
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Смотря какой ЖК, какой скалер, какой вход 
какой там у нас выход у сеги  :lol: и сколько вообще тв скушает 240р и не подавится  :lol:

Для кого-то ведь делают все эти ретротинки, недавно вообще ретротинк 4к выкатили 
как, для кого, для тех кому производитель аналоговых разъемов зажал в современных тв

Онлайн HayaoYokogawa

  • Пользователь
  • Сообщений: 2158
  • Пол: Мужской
  • большой и толстый розовый динозавр
    • Просмотр профиля
и сколько вообще тв скушает 240р и не подавится  :lol:
Ну ЖК уже хер знает сколько лет существует, типов матриц вагон и маленькая тележка.
Дальше упирается все в скалер и АЦП - они в телеках нынче в принципе отсутствуют, ибо аналоговое все уже устарело по всем фронтам. В телеках, в которых они еще стоят, их поставили по принципу "валялось на складе, чего б не запихать, а то вдруг кому видик надо подключить" - качество соответствующее, то бишь проверить видик (а там инпутлаг уже не принципиален).

для тех кому производитель аналоговых разъемов зажал в современных тв
А кто вообще всерьез щас идет покупать 12К QLED UltraMegaSuperDuperTurboHDPlusDeluxeEdition телек с диагональю 25 метров и потом расстраивается, что к нему нельзя подключить видеогамнитофон и донди?  :lol:

Онлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7339
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
12К QLED UltraMegaSuperDuperTurboHDPlusDeluxeEdition
кстати ради интереса недавно смотрел в каких тв нынче хотя бы компонент пихают помимо хдми, оказалось, что в этих самых 12К QLED UltraMegaSuperDuperTurboHDPlusDeluxeEdition :lol:

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2232
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
кстати ради интереса недавно смотрел в каких тв нынче хотя бы компонент пихают помимо хдми, оказалось, что в этих самых 12К QLED UltraMegaSuperDuperTurboHDPlusDeluxeEdition :lol:

У моего почившего самсуня был скарт, я как-то подключил туда мастер систем. И за Соником был реальный типа белый шлейф, я аж консоль в неладном заподозрил. ЭЛТ показал, что это не сосоль, а встроенный обработчик ргб :lol:

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 832
    • Просмотр профиля
Поэтому как появится тема «Как старые игры с оригинальных консолей выглядят на ЖК», так сразу в ту темку и зафотаю
А тут точно нужна новая тема? Смысл не в том как выглядит, я думаю все здесь плюс-минус себе это представляют, а в том чтобы сравнить с одной и той же консоли "в лоб" те прекрасные картинки которыми ты хвастаешься с нами поделился, с тем, как они будут выглядеть на современном экране.  ;) Ну, впрочем как знаешь.



Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 7566
    • Просмотр профиля
с тем, как они будут выглядеть на современном экране. 
дело не в экране. Какую картинку Апскелер встроенный в Современный телевизор после себя выдаст, так оно и будет выглядеть. Как правило картинки они выдают плохие. Поэтому и существует внешние ап с киллеры для любителей ретро железок.

Добавлено позже:
это я к тому, что современные качественные матрицы (экраны), могут рисовать картинку на 90% идентичную той, что были на этих старых элт тв.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2025, 18:56:54 от Ogr »

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2232
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
я к тому, что современные качественные матрицы (экраны), могут рисовать картинку на 90% идентичную той, что были на этих старых элт тв.
Может подскажешь, где эти качественные матрицы взять? А то самсунг на говняные китайские сделанные во Вьетнаме чёт перешёл. У кого свое производство осталось? Желательно нативная поддержка divx (avi) ещё. Как раз новый телек нужен

Добавлено позже:
в том чтобы сравнить с одной и той же консоли "в лоб" те прекрасные картинки которыми ты хвастаешься с нами поделился, с тем, как они будут выглядеть на современном экране.
Нету дома современного, сгорел, ты читаешь вообще? А матрица в самсунге ещё с поддержкой divx, то бишь лет под 15, это не современный
« Последнее редактирование: 09 Январь 2025, 21:33:32 от wolfer »

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 832
    • Просмотр профиля
Нету дома современного, сгорел, ты читаешь вообще?
О, мои глубочайшие соболезнования. Однако, я не в курсе о количестве ТВ в твоём доме, из твоих слов я лишь смог понять, что тебе лень "тащить сосоли в спальню".

А матрица в самсунге ещё с поддержкой divx, то бишь лет под 15, это не современный
Впервые слышу, чтобы матрица влияла на поддержку стандартов видеокодирования. Ну да ладно. (и в общем не понятно, что мешает, если мешает, поддерживать старый стандарт в современных ТВ, кто в курсе - просветите) И в чем же предпогалагется принципиальная разница с условно-устаревшими? Я просто сижу на таком, вроде всё устраивает, но мало ли, может чего упускаю.

дело не в экране. Какую картинку Апскелер встроенный в Современный телевизор после себя выдаст, так оно и будет выглядеть. Как правило картинки они выдают плохие. Поэтому и существует внешние ап с киллеры для любителей ретро железок.
Ну не только апскейлер, а вся цепочка от кабельного штекера до экрана. Мы же не покупаем отдельно матрицу, отдельно всё остальное. ТВ вроде как, единая целая весчь.

Онлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 7339
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
это я к тому, что современные качественные матрицы (экраны), могут рисовать картинку на 90% идентичную той, что были на этих старых элт тв
лапша очередная, ни один говнофильтр не сделает картинку, как на элт, чисто потому что все это обмазывание ведет к заметной потере яркости изображения

Оффлайн wolfer

  • Пользователь
  • Сообщений: 2232
  • Пол: Мужской
  • Mens sana in corpore sano
    • Просмотр профиля
Фамиклон, в спальне старый телек, не помню года выпуска, но старый. Там ты не насладишься новыми технологиями :lol:
И при чем тут матрица и поддержка divx телеком? Я хочу иметь на новом возможность иногда старые видосы с флешки запустить. А матрица хоть Олед пусть будет)) лишь бы не три года и в помойку

Добавлено позже:
Dyons, про яркость, я как не снимал ЭЛТ экран, яркость значительно выше, и цвета насыщеннее на самом деле. Можно даже по двум скринам понять, что реального изображения с ЭЛТ не добиться, там даже цвета разные выходят)

Добавлено позже:
лапша очередная, ни один говнофильтр не сделает картинку, как на элт, чисто потому что все это обмазывание ведет к заметной потере яркости изображения

Так можно не как на ЭЛТ, а просто композитную через внешний апскейлер сделать с большим разрешением и цифровую. У меня просто для сеги отдельный x3 апскейлер, и он не с композита, а с ргб берет исходный сигнал, поэтому сравнить вообще не получится, там эффекты водопада теней и пр отсутствуют на ргб

Добавлено позже:
в самсунге ещё с поддержкой divx, то бишь лет под 15, это не современный
Расшифрую для незнающих, поддержка divx по правилам русского языка относится к «Самсунгу», то бишь телеку, и пишу об этом, так как поддержка эта прекращена с моделей года 18-го. То есть по данному факту можно понять, что телек 17 года или старше, раз поддержка есть))
« Последнее редактирование: 09 Январь 2025, 23:13:54 от wolfer »