Старые игры создавались специально под ЭЛТ экраны?

[wolfer]

Мне ты ничего не давал, я не тебе писал и не по этому поводу, пора бы уже начинать хотя бы пытаться думать, прежде чем по кнопкам печатать, на форум трезвым приходить, ну хотя бы...

Ну так приходи трезвый, что там у вас в Техасе подают, может просто забродило
Если ссылку открыть ты не в состоянии, то под**здывая дурацкими словечками не по теме ты просто оффтопишь.

Добавлено позже:

wolfer, Ogr, просьба воздержаться от перехода на личности.

Ну так пусть воздержится, я ему не мешаю. Сфотать свой ЖК он не в состоянии бе света, чтобы мы черный его оценили, только обзываться в ПТУ и научили

[HayaoYokogawa]

30 мс, только если ты кошка с мгновенными рефлексами.

Ну, где-то читал или смотрел, честно не помню, но вроде как померили, что от мысли к действию, которое уже ты не можешь сознательно отменить - 30 мс. Проверить не могу, не собираюсь и про остальной лаг, который исходит уже от сноровки-тренировки игрока - это (ну, лично мне) очевидно.

Как-то спидраннеры frame perfect трюки делают же, 1/60 с = ~17мс, следовательно инпутлаг в один кадр уже много решает, но на то они и спидраннеры и то я уверен, что frame perfect трюки не всегда у них с первого раза выходят даже после кучи тренировок

[wolfer]

HardWareMan, это бесполезно, если я ссыль даю на пример инпутлага, а не смотревший нихрена по его же словам Мель переходит на личность Кермана (весьма неоднозначную), и даже не въезжает, что качество чёрного не влияет на инпутлаг, про который он изначально и ерничает. Который Керман нагляднейше показывает, но великим умам минуты времени потратить и найти ссыль достоинство не дает. Ведь обсуждать что-то можно не ознакомившись с изначальным материалом

Добавлено позже:

Но они же ЧУЙСТВУЮТ!

Мы видим на примере видео, которое тут обсуждают, да еще и с выставленным таймингом. А у тебя если есть такая камера, что позволит снять хоть что-то аналогичное - сделай другое сравнение

https://www.youtube.com/watch?v=_7djA4zlP_4&t=1000s

HayaoYokogawa, тут вопрос не про сноровку, а про наглядный показ. И я нагляднее ничего не видел, чем у Олежи))

Добавлено позже:

Если кому интересно, в тот пост добавил снимки с более лучшей камеры.

Если кому-то интересно, я сфотал черный на ЭЛТ.
И без всяких засветов и наездов, с первого раза.
Жду от тебя не светящийся черный, только свет отруби, чтобы других источников излучения не было


Добавлено позже:
С ЖК, естественно. То, что у тебя бабушкин кинескопный мы уже поняли, топ ЖК с пузатым сравниваешь, Как Керман наоборот

[Razor]

Как-то спидраннеры frame perfect трюки делают же, 1/60 с = ~17мс, следовательно инпутлаг в один кадр уже много решает

По опыту когда играл на спидран турнир по Соник 3 на Денди Форевер. На frame perfect трюки вообще пофиг какой инпутлаг. Хоть полсекунды. Главное чтобы он был постоянный и у игрока были ориентиры когда нужно нажать чтобы что-то произошло как нужно для спидрана.

[Maelstrom]

то под**здывая дурацкими словечками не по теме ты просто оффтопишь

Это твой основное занятие здесь, своими словечками зачем-то и ко мне полез.

Как-то спидраннеры frame perfect трюки делают же, 1/60 с = ~17мс, следовательно инпутлаг в один кадр уже много решает, но на то они и спидраннеры и то я уверен, что frame perfect трюки не всегда у них с первого раза выходят даже после кучи тренировок

Ты путаешь реакцию и чувство ритма. Спидраннерское, попасть в нужный кадр, зная, что он будет - это ко второму как раз. Там задержка главное чтобы не колебалась в процессе.
А реакция - это например, файтинги. Ты не знаешь, ударит тебя враг в рожу или по ногам. Ты должен успеть на это как-то среагировать, увидев начало удара правильно его оценив. Вот это вот уже 200+ мс.
При этом в файтинги по сети играют. А там хороший пинг если 100 мс. - Куда больше любой разницы между дисплеями.

[Razor]

Жду от тебя не светящийся черный, только свет отруби, чтобы других источников излучения не было

Сфоткал твою же фотку на Samsung S21 Ultra. Монитор MSI Optix MAG241C

[wolfer]

Это твой основное занятие здесь, своими словечками зачем-то и ко мне полез.

Ну ну))
А давай тебя подловим на лжи, что бы нет.

Вчера в 21:22:26 » Я

Керман вышел из аута и сравнил два профессиональных монитора  - ЖК и ЭЛТ. Не знаю, в чем у кого была сложность, но вот он легко и непринужденно снял инпутлаг для тех, кто тут в него не верил

Ссылка с тайм кодом:
https://www.youtube.com/watch?v=_7djA4zlP_4&t=1000s

Сегодня в 00:04:26 » Разор беспруфно)

Главное ещё случайно не написать, что на нормальной матрице и инпут лаг может быть меньше, чем на элт.

Сегодня в 00:51:41 »Разор с мудрой мыслью

Ну вот почему-то свидетели святого элт вечно везде первые пишут, как у них инпутлаг отсутствует

Сегодня в 03:12:59 »Твой выход с ерундой не ознакомившись с обсуждением из нескольких сообщений после суток молчания в теме))

Но они же ЧУЙСТВУЮТ!

Сегодня в 07:54:12 »Я тебе

Тебе ссылку дали с точным таймингом, опять факты игноришь, как от того инженера из нвидии, что я давал, а ты не посмотрел. Ну сделайте уже такой же тест, как Олежа, но с Олед телеком и CRT, всем это будет интересно.

Сегодня в 17:18:15 »Ты мажешься, что не тебе давали)) А кому, она начало обсуждения

я не тебе писал и не по этому поводу, пора бы уже начинать хотя бы пытаться думать, прежде чем по кнопкам печатать, на форум трезвым приходить, ну хотя бы...

А по какому поводу, если я даю про инпутлаг, ссылка на кусок про инпутлаг, и ты что-то бессвязное в ответ про инпутлаг
Про трезвым еще раз - начни с себя, ты тут ровно такой же пользователь, как и остальные и бессвязный оффтоп лишь засирает тему.
Короче, проблемы с самооценкой у тебя, Мель, ставишь себя выше других, по факту просто набрасывая на вентилятор, еще и отрицаешь очевидное



Добавлено позже:

Монитор MSI Optix MAG241C

Ну норм. Край экрана не видно, свет есть или нет, осталось посмотреть телек. У меня то обычный домашний телек, а не монитор)) Может ты и тест как Олежа замутишь? Есть с этим проблемы?

[Maelstrom]

свидетели святого элт

Вот про них я ему и писал, а не тебе про хермана твоего. Он не может быть "свидетелями святого элт" хотя бы потому, что он единичная личность.
Поэтому ты и обосрался.
Прежде чем радостно с бодуна щёлкать по кнопкам, подумай хотя бы, ну приблизительно, о чём люди разговаривают. До твоего полноценного осознознания самого понятия разговора, разумеется, все твои вбросы будут смотреться исключительно жиденько.

Уже после осознания, если всё таки напряжёшься и соберёшь буковки во что-то вразумительное, можно будет и начать разговор о превалировании ЧУЙСТВ над замерами, и почему второе вообе не важно, но для начала давай ты сначала попытаешься проканать за неоффтопщика?

[Фамиклон]

О чем спор-то вообще, а то я не пойму?

О том у кого телевизор круче, и чей импутлаг толще больше. Чем круче и новее ТВ, тем импутлаг правильнее. Но на ЭЛТ импутлаг более ламповый.
А по сути, по-моему здесь три разные темы в куче, и каждый о чем-то о своём, - 1. как воспринимается изображение с разных типов экранов и матриц, 2. наличие и величина задержек, и собственно, 3. на сколько это является проблемой. Задержки есть и будут, но насколько это вообще проблема? Пробовал подключать приставки к двум ЖК, - реакция на управление мгновенная, мой глаз не в состоянии уловить никаких "лагов". Конечно, если в самой игрушке программном уровне нет никаких явных замедлений. Есть ещё идея попробовать подключить по композиту к ПК через карту захвата, может там чего проявится. Проблема железных задержек по большей части надумана, как и разговоры о том что кому-то там не хватает лишнего кадра. Спор ради спора.

При этом в файтинги по сети играют. А там хороший пинг если 100 мс. - Куда больше любой разницы между дисплеями.

И главное, это никого не останавливает, и никто не жалуется. Мазохисты штоле, как играть с такими лагами...

[Maelstrom]

3. на сколько это является проблемой.

Вооот, это как раз самый важный вопрос. И требует нормальных исследований, слепое тестирование с контрольными группами, чтобы доказать что это не плацебо эффект и самовнушение. А не замеров лага между двумя мониторами.

И главное, это никого не останавливает, и никто не жалуется. Мазохисты штоле, как играть с такими лагами...

Не верят в швятое ЭЛТ, не спадает на них благодать 

[Vlad666]

Народ, чего вы привязались к этому инпут-лагу? Он вам играть мешает, что ли? Может, я тормознутый, но я играю на эмуляторах на допотопном компе и никакого инпут-лага не ощущаю. Он есть, конечно же, но какое мне и вам до него дело? Вы спидранеры, натренировавшие мозг воспринимать задержки в доли секунды?

[Ogr]

Сфотать свой ЖК он не в состоянии бе света, чтобы мы черный его оценили

На фото 2 чёрных ничего:

и что с этого, обычные камеры вообще не могут передать то что видишь глазом в полутьме, для этого вообще нужны специальные камеры. На глаз они оба одинаково очень слабо светится.
это же фото с прибавленной яркостью в редакторе:

[Maelstrom]

Народ, чего вы привязались к этому инпут-лагу? Он вам играть мешает, что ли? Может, я тормознутый, но я играю на эмуляторах на допотопном компе и никакого инпут-лага не ощущаю.

Больше похожее, что некоторым мешает играть не импутлах, а осознание его наличия. Вот и мучаются, узнали СТРАШНУЮ ПРАВДУ и теперь спать не могут, и играть на чём-то кроме швятого ЭЛТ, иначе лахает 

[HayaoYokogawa]

Ты путаешь реакцию и чувство ритма. Спидраннерское, попасть в нужный кадр, зная, что он будет - это ко второму как раз. Там задержка главное чтобы не колебалась в процессе.
А реакция - это например, файтинги. Ты не знаешь, ударит тебя враг в рожу или по ногам. Ты должен успеть на это как-то среагировать, увидев начало удара правильно его оценив. Вот это вот уже 200+ мс.
При этом в файтинги по сети играют. А там хороший пинг если 100 мс. - Куда больше любой разницы между дисплеями.

Убедил, соглашусь. 

Есть ещё идея попробовать подключить по композиту к ПК через карту захвата, может там чего проявится.

Лет 15 уже назад с первой своей карточкой-тв тюнером играл на пеке из мусора в ПС2 - норм, но тогда нужно было отключать все деинтерлейсинги и улучшайзеры 

[Vlad666]

Больше похожее, что некоторым мешает играть не импутлах, а осознание его наличия. Вот и мучаются, узнали СТРАШНУЮ ПРАВДУ и теперь спать не могут, и играть на чём-то кроме швятого ЭЛТ, иначе лахает 

У меня дома есть два ЭЛТ ящика в рабочем состоянии. За сколько их можно продать фанатам ЭЛТ?

[YuzorG]

Неохота в эту пьяную помойку лезть про свидетелей уже не пойму чего, но расскажу свою историю про такового свидетеля как раз и файтингов

Играл я в онлайне с одним. Он постоянно видел этот инпут лаг, кисель и прочее. При этом стабильно получал по роже тремя приемамии. Но естественно списывал все на задержку. Так-то он может на реакцию все отбивать.

Так вот. В итоге я ему написал, посчитав по фреймдате, прям по кадрам, что половина атак, даже без лагов, заблочить - далеко за пределами человеческих возможностей.

Ну просто он матчапа не знал, своей фреймдаты и сам заскриптованный был донельзя. Делал одно и то же. И как следствие, хавал одно и то же.  Но виноват был инпут лаг. Чувствовал.

[HayaoYokogawa]

У меня дома есть два ЭЛТ ящика в рабочем состоянии. За сколько их можно продать фанатам ЭЛТ?

Если на них не написано Sony PVM/Sony BVM, или, на худой конец, Trinitron/Diamondtron, то рублей за 100/штука 

[Vlad666]

Если на них не написано Sony PVM/Sony BVM, или, на худой конец, Trinitron/Diamondtron, то рублей за 100/штука 

Это типа канонические ящики? Только они выдавали идеальный инпут-лаг и дизеринг, как и было задумано разработчиками игр ?

[Jinko]

Trinitron

Во - у меня такой был. Но однажды я напился и упал на него. Сколько он стоил?

[HayaoYokogawa]

Это типа канонические ящики? Только они выдавали идеальный инпут-лаг и дизеринг, как и было задумано разработчиками игр ?

ну, телеки с трубкой тринитрон и впрямь неплохо показывают, а мода конкретно на PVM/BVM с запада пошла 

[Maelstrom]

Ну просто он матчапа не знал, своей фреймдаты и сам заскриптованный был донельзя. Делал одно и то же. И как следствие, хавал одно и то же.  Но виноват был инпут лаг. Чувствовал.

Импутлах вообще любимая отмазка плохих танцоров.

[Vlad666]

ну, телеки с трубкой тринитрон и впрямь неплохо показывают, а мода конкретно на PVM/BVM с запада пошла 

У меня LG CF-20F60K и ERISSON IST 4494857-06:99. Второй телек живет еще со времен, когда я на нем в детстве играл в SMD игры.

[Zakumich]

Народ, чего вы привязались к этому инпут-лагу? Он вам играть мешает, что ли?

Есть игры с тугим управлением, например, Darkwing Duck на TurboGrafx-16. В него и так-то играть непросто, но если к тормозному управлению добавляется ещё и инпут-лаг, игра становится неуправляемой. А в Battletoads на NES лишь пожелаю удачи пройти турбо-туннель или клингер вингер с подобной задержкой.

[Dyons]

А там хороший пинг если 100 мс

Ля, какой сказочник, 100мс это не играбельно для любой онлайн игры

[wolfer]

Maelstrom, да, ну и характер нет бы признать, что неправ, так еще и усугубляешь обсиралово. Сказать то нечего, тема последнего обсуждения инпутлаг, я по ней сказал, ты по ней что-то бессвязно написал. Ссылку не открывал, а вместо Кермана говном поливал
А ведь так распоследние [вырезано цензурой] поступают, не соглашаясь с мыслью [вырезано цензурой] мыслителя …
Не ожидал

Добавлено позже:
С таким характером [вырезано цензурой] и жинка может к мачо свалить… Испаноязычному

Добавлено позже:
Борец за не оффтоп и дистанционный [вырезано цензурой] отъехавший подальше от СВО по себе судит, как накидается текилки))

Добавлено позже:
Ogr, ну второе фото показывает, что светится, и это естественно для такого типа матрицы. Я же не говорю, что это плохо, мой самсунь тоже немного светится на черном в темноте, зато качественный и не издох, как гораздо более новый.
Элт твоя мысль понятна, что люминофор не черный.
Но если его извне не освещать, то свечения как у ЖК нет, то есть если играть как я люблю, черный у него идеальный))
И почему-то на играх я в упор не вижу серого на черном, то есть черный на включенном экране не выглядит серым. Может это оптический эффект из-за светящегося окружения, я хз, на самом деле

Добавлено позже:

Больше похожее, что некоторым мешает играть не импутлах, а осознание его наличия. Вот и мучаются, узнали СТРАШНУЮ ПРАВДУ и теперь спать не могут, и играть на чём-то кроме швятого ЭЛТ, иначе лахает 

А эти люди с тобой в одной комнате? Или уже дом прикупил и в гостевой Наверно тусят со «свидетелями святого ЭЛТ», которых нет, но ты все равно им что-то доказываешь.
По факту я посмотрев приведшего себя в форму Олежу вспомнил, как тут некоторые усирались и отрицали наличие инпутлага у ЖК. И просто (ПРОСТО) кинул тайминг на пример, как это выглядит. И епать как жопы загорелись
Мне вот тоже до лампочки при игре на лаг, если он не слишком большой, но обсуждать отстраненные от личного опыта интересные нюансы не всем дано Отсутствие тяги к знаниям ради интереса, что сказать

Добавлено позже:

У меня дома есть два ЭЛТ ящика в рабочем состоянии. За сколько их можно продать фанатам ЭЛТ?

Авито посмотри, если не говно, пару тысяч на папиросы заработаешь

Добавлено позже:

Во - у меня такой был. Но однажды я напился и упал на него. Сколько он стоил?

Пару тысяч

Не ругаемся. ghostdog3

[Ogr]

ну второе фото показывает, что светится, и это естественно для такого типа матрицы.

На этой фото, которая та же что и 1й, но с прибавленной яркостью в редакторе, и элт точно так же светится как и жк. Если ты не понял, в Нижнем левом углу это экран элт.

[wolfer]

Ogr, как он может светиться там, где нет луча, ты мне объясни))

Добавлено позже:
Там где луч не проходит, особенно на статичной картинке, люминофор не светится, это же не магия, а физика. Может полтергейст завелся. Ну я не знаю, как серьезно такие вещи обсуждать, одни стебутся, вторые говорят, что люминофор сам светится без воздействия

Добавлено позже:
Я спать, ребятам онлайн спокойной ночи и доброго утра. Сильно не плачьте, как к людям, так и они к вам

[Maelstrom]

А ведь так распоследние [вырезано цензурой] поступают, не соглашаясь с мыслью [вырезано цензурой] мыслителя …

мощно ты себя приложил, начав с личностей. Ты теперь [вырезано цензурой] получаешься, официально, по собственному признанию.

То что ты [вырезано цензурой], погоны позорящий, которого жена с детьми [вырезано цензурой], я и так помню. [вырезано цензурой] дальше своими попытками оскорбить.

А разговор о серьёзный вещах был, Фамиклон их нормально сформулировал, твой [вырезано цензурой] херман закономерно не может ничего доказать, что инпутлах на что-то влияет. А замерами люди ещё 10 лет назад занимались.

Ты по разуму сам как ребёнок, намалевавший херню и лезущий в разговоры взрослых. 

Не ругаемся. ghostdog3

[Ogr]

как он может светиться там, где нет луча, ты мне объясни))

Сам видишь на фото светлый прямоугольник.

Сейчас сходил проверил на элт тв в другой комнате, - тот же самый эффект, область с черным цветом на нем все равно слегка светится, после выключения полностью гаснет переставая излучать какой либо свет.

Полагаю насчет этого HardWareMan может просветить.

[wolfer]

Вообще, достал чет со своим чванством, читать даже не хочу. В бан пока что

Добавлено позже:
С коллегами миллионерами пускай пока общается
https://www.ixbt.com/news/2025/01/12/78-sotrudnikov-nvidia--dollarovye-millionery-no-im-oni-hodjat-na-rabotu-v-zolotyh-naruchnikah.html