Nintendo vs. Yuzu

[Razor]

Ну что, товарищи, имеем прецедент. Nintendo прикрыли угрозами суда эмулятор Yuzu (Citra тоже досталось по инерции). Разработчики эмулятора согласились оплатить 2.4 миллиона долларов и отдать с потрохами всё на удаление японцам. Что думаете по данной теме?

Цитата разработчиков:

Hello yuz-ers and Citra fans:

We write today to inform you that yuzu and yuzu’s support of Citra are being discontinued, effective immediately.

yuzu and its team have always been against piracy. We started the projects in good faith, out of passion for Nintendo and its consoles and games, and were not intending to cause harm. But we see now that because our projects can circumvent Nintendo’s technological protection measures and allow users to play games outside of authorized hardware, they have led to extensive piracy. In particular, we have been deeply disappointed when users have used our software to leak game content prior to its release and ruin the experience for legitimate purchasers and fans.

We have come to the decision that we cannot continue to allow this to occur. Piracy was never our intention, and we believe that piracy of video games and on video game consoles should end. Effective today, we will be pulling our code repositories offline, discontinuing our Patreon accounts and Discord servers, and, soon, shutting down our websites. We hope our actions will be a small step toward ending piracy of all creators’ works.

Thank you for your years of support and for understanding our decision.

[Ogr]

Nintendo прикрыли судами эмулятор Yuzu

Никаких судов не было, не надо бредоносить. Прикрыли лишь одной угрозой суда. И если они действительно в комплект с эмулятором клали ключи шифрования, было за что суду их за сраку взять.

[Razor]

Да, надо уточнить, что до суда не дошло

[Mad]

А значит, прецедента не имеем.

[Razor]

А значит, прецедента не имеем.

Судебного не имеем. Но прецедент, что взяли за бубенцы и заставили прикрыть эмулятор - имеем. Посмотрим, пойдут ли теперь Ryujinx прикрывать.

[Koyote]

тем временем форки тоже начали предпринимать... действия:

[Ogr]

Но прецедент, что взяли за бубенцы и заставили прикрыть эмулятор - имеем.

Не имеем, такой случай был ещё в начале нулевых. И то не факт был ли тот случай прецедентом, Возможно было что-то подобное и ранее.

[Skay]

Но прецедент, что взяли за бубенцы и заставили прикрыть эмулятор - имеем

речь то о другом. У нас в РФ суд высшей инстанции может рекомендовать другим судьям придерживаться конкретной практики, а в их праве если где то подобное решение было - можно сослаться на него.
Так что еслиб был прецедент, то потом, по другим подобным делам стали бы почти не глядя выносит аналогичные решения.

И то не факт был ли тот случай прецедентом

ты про Bleemcast?

[Lance_Kalzas]

Не имеем, такой случай был ещё в начале нулевых. И то не факт был ли тот случай прецедентом,

Был прецедент. Тогда владельцы Bleem! ценой банкротства поставии сони буквой зю: тык

[varezhkin]

В копилку для чтения: https://arstechnica.com/gaming/2024/02/how-strong-is-nintendos-legal-case-against-switch-emulator-yuzu/

[Yoti]

Lance_Kalzas,
а потом авторы Bleem писали под крылом Sony их "эмулятор" POPS.

[Dyons]

Lance_Kalzas,
а потом авторы Bleem писали под крылом Sony их "эмулятор" POPS.

И тут ты оподливился, автор был один и никакой попс в его заслугах не числится
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Randy_Linden

[Dukatti]

нетоварищи продажные и прозападные, вы сами верите, что

японцы Nintendo могут обладать столь великим могуществом и выломать из американца в их мемериканской стране 2 400 000 доллара испоганив жизнь кучке безобидных умнейших программистов?

у вас что, "мировой суд" реально работает?

никто из иностранцев, и особенно японцы, не могут пошевелить и мизинцем, если США не даст им на то разрешение. [судьи, политики, приставы, полиция и т.д.]

я не журналист, но даже я вижу пропагандонс**ю попытку свалить 1) вину на японца 2) уничтожить наконец Nintendo для США и НАТО англоязычных стран, переманив людей, скрывая что есть у Switch, у Nintendo, на вездесущей рекламы Slim Dick'a [Steam Lick'a или как там его, GPD Win 3000, короче, что всё равно лишь очередной огрызок от когда-то великого компьютера] (и что они делали десятки лет, всё время со времени Disney, со времен существования РФ, и наших-ненаших продажных польско-французских хренеманий с воняльными киношниками)

радикальный суд США в угоду денег и карманов, а не жизней и будущего людей, даже их жителей, уже немыслимое количество программистов пересадили или довели до суицида, до "небинарных" операций для бегства в другие страны

нормально работающих эмуляторов xbox и ios до сих пор нет. Потому что они под "крышеванием" США. Эмулятор Windows Phone кто-нибудь проверял? Наверное тоже ближе к "не работает" и по тем же причинам?

[Chaotix]

автор был один и никакой попс в его заслугах не числится

К справедливости сказать, судя по вики:

а) не один:
"изначально команда состояла всего из двух человек, Дэвида Херпольшаймера (президента) и Рэнди Линдена , но в коммерческую фазу вошли Уилл Кемпе, Скотт Кэрол, Шон Кауппинен, Брайан Стоукс, Джеймс Синклер и Пол Чен" (С) Wikipedia.
Не исключено, что программист был один, остальные директора и маркетологи. )

б) "по состоянию на 2005 год два члена команды работали на Sony: Рэнди Линден работал в SCEA над портированием игр и изучал возможность эмуляции игр предыдущего поколения для следующей PlayStation" (C), а Шон Кауппинен был маркетологом

Кроме того, Sony не обязательно было кого-то упоминать. Им принадлежали права на Bleem.
Могли вообще никого не писать, просто: "made by Sony", как сейчас Конами не пишет Кодзиму.

То есть, правды никто не знает, работали они над POPS или нет. Но - могли, почему бы и нет.
Тем более, вряд ли Sony не использовала бы наработки Bleem!, имея их на руках. Как минимум бы подсмотрели что-то.
Про POPS надо где-то искать в авторах прошивки PSP/PS2, если такая инфа вообще есть.

[Dyons]

б) "по состоянию на 2005 год два члена команды работали на Sony: Рэнди Линден работал в SCEA над портированием игр и изучал возможность эмуляции игр предыдущего поколения для следующей PlayStation" (C),

только в своих интервью никакими сони у него не пахнет

After bleem! I wrote an indie title called Cyboid that was a Quake-like 3D first person shooter game originally for the Game Boy Advance, then for Nokia Symbian phones; and then I worked for Microsoft for almost ten years. While at Microsoft I was part of the Xbox team that worked on the development kits, Kinect and Microsoft Band.

https://www.thedreamcastjunkyard.co.uk/2019/10/bleemcasting-interview-with-bleemcast.html

странно да, упомянуть майков и забыть про сони

[Chaotix]

странно да, упомянуть майков и забыть про сони

Согласен, странно.
Может NDA (non-disclosure agreement) подписал, обычная практика.

О, кстати, по твоей ссылке написано:
"Род Махер, блестящий программист (который написал Fraps!) присоединился к bleem! чтобы помочь завершить проект" (С) Рэнди Линден.

То есть, было два программиста

только в своих интервью никакими сони у него не пахнет

В Wikipedia могли ошибится, конечно. Ссылки на источники нет.
С 2011 года стоит "требуется цитирование" и ссылки откуда эта инфа никто не привёл.
Где взяли, что он работал на Sony, непонятно.

[Dyons]

Может NDA (non-disclosure agreement) подписал, обычная практика.

он может подписать на что работал, но никто ему ж не может запретить указать место работы

З.Ы. вон когда сони наняла одного из разрабов pcsx2 работать над своим эмулем ПС2 для ПС3, то про это знала каждая собака

[Chaotix]

он может подписать на что работал, но никто ему ж не может запретить указать место работы

Может, он не считал это значимым событием? Например, поработал там пару месяцев консультантом (пока разбираются как его код работает).
Исходники-то точно отдали, а дальше Sony могли и сами.
"исходный код bleem! и bleemCast! в настоящее время принадлежит Sony, и я не думаю, что они выпустят его в будущем" (С).

Там ведь и сам этот POPS (aka SLBB-00001) не ахти какой известный. Если не ошибаюсь, только для одной игры выходил.
Вряд ли тогда Sony сильно парилась эмуляторами, имея на PS2 полную обратную совместимость с первой. Если бы не пиратка и запуск с USB, то никто бы про POPS не вспоминал.

А вот кто делал POPS на PSP это уже вопрос.. Но, вряд ли он, потому что работал в Майкрософт, судя по тому интервью. Возможно, что это Sony делали уже сами.

В любом случае, тайна покрытая мраком.

вон когда сони наняла одного из разрабов pcsx2 работать над своим эмулем ПС2 для ПС3, то про это знала каждая собака

Но в 2005 небыло социальных сетей и нормального интернета у всех

[Dyons]

А вот кто делал POPS на PSP это уже вопрос

тот кто и для ПС3 делал, ибо баги теже

[md_max]

Dukatti, Таблетки нянечка не принесла и тебя понесло? Ты и тут увидел заговор

США и НАТО

Тут это, зима заканчивается раньше времени, виновные тебе явно известны.

[Hatsuyuki]

Что думаете по данной теме?

Наивный ответ: делать так, как призывает Nintendo, если интересны её приставки и игры для них.

В каждой культуре эта проблема по-разному должна отозваться.

Следует отметить, что на Западе ситуация более остро воспринимается с точки зрения свобод, прав, законов. Людей, может, свобода и право писать эмуляторы и делать копии игр волнует больше, чем отношение к компании и её просьбам. А у кого-то классовая борьба с "жирными котами", которые обирают народ и паразитируют на интеллектуальной собственности. Это ведь тоже западная идея изначально, а не российская.

А вот в Японии не так: люди больше прислушиваются друг к другу, борьбы меньше.

А в России как должно быть? Как на Западе, как в Японии, как-нибудь ещё?

[benladen88]

Наивный ответ: делать так, как призывает Nintendo, если интересны её приставки и игры для них.

А то что? Она обидится и уйдёт?

[Hatsuyuki]

Конечно, мои предпочтения на что-то опираются. Надо вспомнить.

Возможно, я считаю интеллектуальную собственность абсолютной ценностью.

Радуюсь за "жирных котов" и паразитов вместо стремления к всеобщему благу.

А как разрулить всё так, чтобы все были довольны, и кто это будет делать?

Как помирить честных собственников, честных архивистов, честных пиратов, а также всех тех, кто кидал и был кинут?

Я просто выбираю ценность под названием "собственность" вместо ценностей "культурное наследие", "свободная раздача", "справедливость".

А кто-то выбирает другие ценности из списка.

[Lance_Kalzas]

А в России как должно быть? Как на Западе, как в Японии, как-нибудь ещё?

По вменяемым ценам. Если даже в столь "процветающем" западе вовсю юзают торренты и эмули, то явно есть нюансы. Авторы Yuzu конкретно так зарабатывали за счёт подписок на патреоне, вот Нинка и взяла их за жабры. В мире КУЧА сайтов с их интеллектуальной собственностью, но Нинка же не борется с ними. и этот форум она не грохнула, хотя он наверняка есть в их списке потенциальных жертв. А почему? Потому что сайты и форумы вроде Эмуленда на эниузиазме зачастую держатся и максимум, что они себе могут позволить, это разместить пару плашек с предложением сделать добровольное пожертвование, не обязывающее команду сайта что-то взамен сделать. А у разрабов Yuzu и их патронов де-факто деловые отношения сложились...

[HayaoYokogawa]

По вменяемым ценам.

По вменяемым ценам и в шаговой доступности с удобством 
Какую там фразу Габену приписывают? С ходу не вспомню, но суть в том, что пиратство существует, потому что у легальных путей есть проблемы с сервисом.
А в случае с Нинтендо, Сони и Мелкомягкими мы не имеем ничего - ни доступности (особенно сегодня), ни вменяемых цен, ни удобства.
А лично у меня подход простой: есть в стиме/кинопоиске/любая другая платформа? покупаю. Нету или не хотят моих денег (как сегодня, например) - я заплачу их кому-нибудь другому или не заплачу вовсе.

Авторы Yuzu конкретно так зарабатывали за счёт подписок на патреоне,

Это проблема и зубовный скрежет самой нинтенды. По закону, как я понял, они ничего не нарушили.

Особенно развеселил памфлет, с которым они все это прикрыли - мол, мы осознали, что нас чисто для пиратства использовали и поэтому закрылись