Замена ОУ на Mega Drive 2

[DrumMax]

Неправда. Вон, пацаны ею чистую синхронизацию вываривают выпаривают.  https://m.youtube.com/watch?v=cNqrlzfrLiQ

[MaRC]

При установке triple bypass на разъём DIN9 не будет вообще идти композитный сигнал

Композитный сигнал будет идти , но только  75омная синхра, без картинки. Впринципи можно брать для синхранизации её, тогда на синхру ничего вешать не нужно будет. Только резисторы с кондерами на ргб.

[as32888]

Есть один ОУ интересный, MC33079, у него хорошие хар-ки при питании 5 Вольт, размах напряжения ничего такой, не знаю, получится ли купить оригинал, и какой степени фуфельности оно будет.

В общем хотел схему еще одну выкатить, получилось на том же кол-ве ОУ, что и в клонах, а моно, если что, сделать можно тупо на резисторах.

PSG фильтруется первым порядком, он не такой забористый, а ямаха фильтруется третьим, получается.

PSG выход пока не совсем понятный, в плане, что на разных схемах наличие/отсутствие подтяжки 2,2 килоом на массу, не понял, как правильно.

Добавлено позже:
PSG вроде как имеет усиление как штатно в клонах

[DrumMax]

Ещё раз СПАСИБО ВАМ!!!!!!!!!!

[quq_CCCP]

Есть один ОУ интересный, MC33079, у него хорошие хар-ки при питании 5 Вольт, размах напряжения ничего такой, не знаю, получится ли купить оригинал, и какой степени фуфельности оно будет.

В общем хотел схему еще одну выкатить, получилось на том же кол-ве ОУ, что и в клонах, а моно, если что, сделать можно тупо на резисторах.

PSG фильтруется первым порядком, он не такой забористый, а ямаха фильтруется третьим, получается.

PSG выход пока не совсем понятный, в плане, что на разных схемах наличие/отсутствие подтяжки 2,2 килоом на массу, не понял, как правильно.

Добавлено позже:
PSG вроде как имеет усиление как штатно в клонах

Зависит от железа, на древних клонах всё 3 сигнала подтянуты к земле через 2к2, уровни  PSG    а так де  mol  и  mor   тоже различаются.

[as32888]

quq_CCCP, а можно проверить - может быть, выход чипа переделан в двухтакт или чет такое, не требующее внешней подтяжки.

Съездил в радиомагаз, купил ОУ в DIP корпусе, макетку и рассыпуху, но рассыпуха не вся была в наличии, хоть кондеры и из Е6 ряда, а резисторы Е24. Наверное, сбацаю что-то типа усилителя звука и RGB буфера (есть кучка bc327-25) там же, но мб не с общей землей, тем более у меня телевизор и усилок - это совершенно отдельные вещи, и видео/аудио относительно одной земли не нужно, а телевизор обойдется моно каким-нибудь.

[quq_CCCP]

Нет, по крайней мере у всех староделов.  А именно все отдельные ямахи и их клоны, подтянуты к земеле 2к2, pcs или SE обычно 1к, или 680 ом, т.к имеют амплитуду куда выше.
Что касается интегрированных ямах, то на клонах  с GO-ONE или оригинальной сега 315-чето там, всегда стоит токовый повторитель, т.к внутренней синтезатор имеет никакую нагрузочную способность и часто питается через 100 ом резисторы (смотри схему sm-801, там тоже питание через резисторы) и там тоже амплитуда повыше.
PSG у всех подтянут через 2к2, иначе звука нету вовсе. У PSC и SE 680 ом, иначе там амплитуда 2.5 вольта.
Насчет новоделов на TCT не знаю, да и пофиг на этот мусор.

[as32888]

quq_CCCP, взял с авиты плату ньюгейм сеги на tct6005 с импульсным 5в источником, там вот под 2к2 место есть, но не распаяно. ОУ для звука используется один, в ООС 100кОм||керамике, на входах 15к для ямаховых и 110к для PSG. ОУ mc3403 стоит

[Фамиклон]

взял с авиты плату ньюгейм сеги на tct6005

У 6005 с psg по-другому, там для нормальной работы нагрузочное сопротивление выше.

[as32888]

Фамиклон, это типа получается, что sm801 и tct6005 чуток разные внутри?

[Фамиклон]

это типа получается, что sm801 и tct6005 чуток разные внутри?

Да судя по всему, вся линейка мультипроцессоров немного разные внутри.

[quq_CCCP]

Фамиклон, это типа получается, что sm801 и tct6005 чуток разные внутри?

так 6005 и 801 копии, а вот 6035 или чето там, это уже другое.
Слышал что в новоделах там че попало, но сам не смотрел. Ну так собири как для мд2, повторитель с фильтром, потом усилитель. Нагрузочный 2к2 только на psg.

[Фамиклон]

это типа получается, что sm801 и tct6005 чуток разные внутри?

Ах, сорян,  подумал на 6001… sm801 att tct 6005 вроде как одно и то же.

[as32888]

Фамиклон, ну на плате с sm801-a1 подтяжка PSG 2k2 есть, а на плате с tct6005 нету.

а вот 6035 или чето там, это уже другое.

RGB нету на 6035, но пока что внешние чипы озу и видео озу

[Фамиклон]

ну на плате с sm801-a1 подтяжка PSG 2k2 есть, а на плате с tct6005 нету.

Значит есть в них разница, может внутри чипа, х.з. Раз оно как-то работает.

[quq_CCCP]

Фамиклон, ну на плате с sm801-a1 подтяжка PSG 2k2 есть, а на плате с tct6005 нету.RGB нету на 6035, но пока что внешние чипы озу и видео озу

Оно скорее всего есть, но не такое. Без него нету звука, на psg. Китайцы не всегда ставят нужный номинал.

[as32888]

quq_CCCP, там посадочное место на плату забито, но свободно.

Добавлено позже:
Разгадка оказалась проще - на входе ОУ со звуковых сигналов никакие разделительные кондеры не стояли, поэтому подтяжкой выступал сам резистор с выхода psg на in-, имеющий потенциал 2,14 В, и оно как-то работало.

Но когда я припаял свой спаянный усилок вместо встроенного, там кондер стоял на входе PSG, и звук PSG отсутствовал. Добавил подтяжку 2,2к на землю - псг появилось, но тиховато (и постоянное смещение псг 0,8 В гдето по мультиметру), сейчас сделал 15к подтяжку и вроде нормально (постоянное смещение сигнала псг 1,5 Вольта)

Добавил запись звука с наводками небольшими и чуток овердрайва, т.к. усиление не совсем угадал. И еще, может быть, АЧХ фильтра (и усиление) поменялась за счет влияния выходного сопротивления ямахи (схема фильтра имеет входной импеданс, зависящий от частоты, это же не инверт штатный). ВЧ не совсем понятно сколько, вроде в самый раз.

Еще спектр наводки больше высокочастотный. Сама сега с полосками на синем цвете, там печатка не очень удачная, а еще импульсный стабилизатор вместо 7805, не очень удачный, потому что это 34063, у нее на обратную связь тупо компаратор стоит с гистерезисом, и она в старт-стопном режиме работает. Наверное, если порезать дороги, где надо, и запитать аналоговые питания от 7805 обычной, должно быть получше.

Добавлено позже:
в общем запитал от +15 усил (от бп напрямую), ниче не поменялось, ну вышло, что клиппинг в звуковой карте, на выходе у меня стоит 100 Ом, и если 100 Ом еще на землю поставить, сигнал в 2 раза падает, и клиппинга нет

[as32888]

шумы наблюдаются по каналу с большим усилением, то есть с выхода ямахи, а если на оу подавать только PSG, то помех очень мало

+питания на схему на оу подаю через сто ом, чтоб уменьшить пульсацию тока через общий провод и наводку на соединение земель моего колхоза и сеги (цепь такая: +питания ->100 Ом -> кондер по питанию ОУ -> земляной проводник), тем более оу мало ест совсем, 812 мВ на 100 Ом падает, что не критично при питании 15 Вольт (8 мА короче ест)

еще идея появилась использовать собственно фильтр/усилитель на оу в качестве штуки, чтоб щупать шумы, тыкаться входом в разные места, вот оказалось, что на 160 пине (который через 100 ом к +5 идет) питание шумное, и если поставить кондер 220 мкф с GND на 160 пин, на нем питание становится чище, но от этого помехи с выхода ямахи не меняются, то есть проникают через другое vcc тоже

точка подключения GND уся недалеко от GND пин 155

помехи с выхода ямахи подозрительно похожи на помехи на питании (в тч по величине), и мб получится вычесть помехи, надо посмотреть сигнал между +5 и выходом ямахи, интересно...

[quq_CCCP]

Psg  передушено, и как будто вч не хватает, надо будет записать с моих клонов музыку.

[as32888]

Потрогал TCT6005, она греется нештатно сильно, оказалось, что где-то в процессе тыканья неаккуратного (видимо, когда проводок соскочил) я ее подпалил, и по питанию утечка 26 Ом, ясное дело, внутри чипа. До этой оказии первоначально сега с картриджем жрала 90 мА от 9 Вольт на лабораторнике (через свой импульсник), а стала 140-150 мА при 14 Вольт.

Но работает, звук не подбит, видео тоже. Но греется.

Проверял еще что - снимал резисторы 100 Ом в цепи 156 и 160 контакта и прозванивал, там тоже нет таких КЗ. Штатно чипы все звонятся, как диоды, там изоляция входов/выходов - это обратно смещенный p-n переход.

Так что... Если вдруг чипы жрут много и сильно греются, вдруг они просто немножко паленые, а не то что это такой чип, который ну типа по старой технологии. А как тогда он на тех частотах работает...

Psg  передушено

В каком плане, высокие рано валятся? Или в целом PSG мало по уровню?

[quq_CCCP]

PSG по идеи должен чуть чуть выпирать, да и old towers скачай на флеш карик, и послучай, что у тебя и что на эмуляторе, разница будет.

[Фамиклон]

Если вдруг чипы жрут много и сильно греются, вдруг они просто немножко паленые

Тут прям интересно стало, как они могут быть "немножко паленые"? Если от случайного закорачивания вылетел какой-то функциональный блок, это по-любому скажется на работе, будут зависания и т.д. Если какой-нибудь побочный защитный диод - не может он, один из десятков тысяч нести нагрузку как половина всей микросхемы, дорожки выгорят как старая как лампочка. Разве что деградация всего кристалла. Кому вообще известно, кто и по каким технологиям производил эти чипы, может для некоторых греться это норма.

[as32888]

Фамиклон, 26 Ом не звонились и не звонятся на здоровых чипах.

[Фамиклон]

Фамиклон, 26 Ом не звонились и не звонятся на здоровых чипах.

А точно чип? Он же не один на линии питания. В любом случае, вопрос в силе - что там может нести такую нагрузку не выгорев.

[quq_CCCP]

А точно чип? Он же не один на линии питания. В любом случае, вопрос в силе - что там может нести такую нагрузку не выгорев.

У меня подобным образом и psg, и каналы звука отгорали пару раз.

[as32888]

Фамиклон, очень вероятно, что именно чип, потому что он стал кочегарить так, как ему обычно не свойственно. Из остальных элементов вроде никто не греется. А подгорело что-то внутри чипа.
Хотя, конечно, повнимательнее взглянуть стоит...

Добавлено позже:
Может быть, произошло из-за того, что схватил плату пальцами, а там обвязка импульсника на 34063, соответственно, попал на обратную связь, и кратковременно преобразователь выдал повышенное напряжение. С КРЕНкой такого точно не может быть, там обратная связь внутри спрятана.

[Умный]

Говорил уже не однократно , что в мд2 можно менять просто оу и номиналы пассивных элементов в корректирующих цепочках . Рекомердую мс33274 от Моторола . Без всякого утрирования по поводу аудиофилии и прочей ереси. Да, это не проигрыватель CD высшего класса и ни кто не будет подключать сегу к усилителям за баснословные деньги. Но не стоит путать разные вещи. На всех мд2 в той или иной степени звук из коробки хрюкающий и очень сильно "порезан" фильтрами и это очевидно даже для кого, кому медведь наступил на уши . Потому что это  даже через телек слышно , а уже  про мало мальскую акустику и простеньктй усилитель, либо через аукс муз. центра и подавно. Разница-будто вату из ушей вынули. И все же нужно сказать правду и признать, что разницу между стоком и доработкой слышно не вооруженным ухом. Что  касается усилителей и акустики, так для разницы с динамиком телевизора дорогущая аппаратура и не нужна. Хватит даже , к примеру,  каких-нибудь АС-25 + усилитель "Радиотехника", и будут и " НЧ"  и  "ВЧ".Чтоб  отличить звук и послушать в более широком диапазоне частот , чем с телека более  чем за глаза , тем более для приставки сега, ни о какой аудиофилии речи не идет.

[wolfer]

Умный, и ничего не на всех))
Наушники наденьте и послушайте, например, мою va2
https://www.youtube.com/watch?v=EYdQMoEXZb4&t=1290s

[Умный]

стоковая?

Добавлено позже:
Послушал, не могу  сказать, что плохо, но по сравнению с доработанным трактом хуже ощутимо. Но напомню, что на  вкус и цвет все фломастеры разные... Но в  общем и по уровню шума и по полосе частот, а так  же общих искажениях , что тоже хорошо слышно на родных ОУ, с доработкой на много "сочнее" звучит . И да, лично мне нравиться больше звучание более совершенного синта ym3438 нежели ym2612 якобы каноничного с искажениями в виде лесенки и болт я забил на этот хрип и что этим даже специально воспользовались в создании музыкального сопровождение в играх, дерьмо извините. Если 3438 и 2612 влоб с хорошим трактом и правильной фильтрацией сравнить, это как сравнить качество аудио записи на магнитной кассете и CD диске в CD-DA качестве.

[wolfer]

стоковая?

Ну в видео есть момент установки psg фикса, так что не прям совсем, но занял он у Александра пару минут)) Ибо переставить два компонента местами и один добавить - это не всю обвязку вместе с усилителями менять
Ну и на фильтры, частоты и хрюканье он ни как не влияет, только делает погромче psg, что слышно не во всех играх.
Хотя большинство консолей на рынке хрюкают, согласен, если брать вторую ревизию. А у va3, например, частоты верхние зарезаны. Поэтому я остановился на второй и 2.3, на которой, кстати, прошел комикс зон по честному с правильными тенями