[NES] Супер Топ 30 игр на LM-888 II

[Kinbeas]

В шапку добавил небольшое видео с изменённой оценкой.

[Gelior]

Я решил попробовать ответить на этот вопрос по возможности максимально справедливо, разработав собственную методологию оценки игр по 50 параметрам!

Хм, 50 параметров - это же на 10 больше, чем количество килобайт у крупнейших (безмапперных) несовских игр. Ну да ладно, это все лирика...
Гораздо интереснее увидеть, как автор начнет сравнивать RPG Dragon Quest 3 с битемапными "Жабодраконами" . 

[Kotix]

Хм, 50 параметров - это же на 10 больше, чем количество килобайт у крупнейших (безмапперных) несовских игр. Ну да ладно, это все лирика...
Гораздо интереснее увидеть, как автор начнет сравнивать RPG Dragon Quest 3 с битемапными "Жабодраконами" .

ага, я уже сказал, что это неправильная задумка и нужна разбивка на жанры

[Gelior]

ага, я уже сказал, что это неправильная задумка и нужна разбивка на жанры

Да, идея очень правильная.
Еще было бы неплохо, если бы Kinbeas в общих чертах разбирался в JRPG, иначе разбор игр может превратиться в фарс. Хотя, возможно, он знаком с жанром и мои опасения напрасны .   

[Maximum]

Gelior, займи мне своего оптимизма, у тебя его прям через край.

Kinbeas выше к 3-му Мегамену придрался, что персонаж сквозь стены стреляет. Чем руководствовался, когда это игре предъявлял - сложный вопрос. Видимо, тем, что Черный Плащ без этого обходился, значит, и Мегамен должен. А ты пишешь об объективном разборе JRPG-шек... какое там...

[Mad]

Может быть автор выберет для обзора те игры/жанры в которых разбирается.

[Kinbeas]

Kinbeas выше к 3-му Мегамену придрался, что персонаж сквозь стены стреляет. Чем руководствовался, когда это игре предъявлял - сложный вопрос. Видимо, тем, что Черный Плащ без этого обходился, значит, и Мегамен должен. А ты пишешь об объективном разборе JRPG-шек... какое там...

Не, убивать половину первых боссов сквозь стену посередине дефолтным оружием - это вышка... 

[Maximum]

Не, убивать половину первых боссов сквозь стену посередине дефолтным оружием - это вышка... 

Какую половину? В 3-м Мегамене-то?

Кто у нас там робот-мастера?

Spark Man. Ну да, если встанет в яме, то можно пострелять в него через стену.
Snake Man. Можно пострелять через стену, но это нубская тактика - проще и удобнее встать посередине на выступе и расстреливать босса, перепрыгивая, когда он к тебе идет.
Magnet Man. Ровное гладкое поле боя, без лишних стен.
Shadow Man. Ровное гладкое поле боя, без лишних стен.
Gemini Man. Ровное гладкое поле боя, без лишних стен.
Needle Man. Ровное гладкое поле боя, без лишних стен.
Hard Man. Ровное гладкое поле боя, без лишних стен.
Top Man. Ровное гладкое поле боя, без лишних стен.

В итоге - на одном лишь Спарк Мене стрельба сквозь стену облегчает битву. Один босс это по-твоему "половина от восьми"?

Синдром Даннинга-Крюгера прям.

Добавлено позже:
Kinbeas, вот честно - о тех играх, которые ты хорошо знаешь, ты судишь прекрасно, любо-дорого слушать. Но при всем при том ты берешься судить об играх, которые толком не знаешь и узнать не стремишься. В результате получается полная ерунда.

Может, имеет смысл сначала узнать, а потом судить? Или, если не хочешь узнавать, хотя бы не судить огульно.

[Gelior]

Gelior, займи мне своего оптимизма, у тебя его прям через край. 

Maximum, с удовольствием бы, но это был хорошо замаскированный пессимизм .
На самом деле - если Kinbeas действительно не увлекается восьмибитными RPG, - я даже представить себе не могу, как именно будут рассматриваться те же Финалки и Дрэгон Квесты.

Может быть автор выберет для обзора те игры/жанры в которых разбирается.

Проблема как раз в том, что автор намерен рассматривать все игры из трех различных топов - японского, североамериканского и местного. А в топ-10 японском RPG занимают значительную роль.

[Maelstrom]

По-моему, это ну слишком перемудрёная система оценки для того чтобы быть хоть сколько-нибудь объективной.

[Kinbeas]

По-моему, это ну слишком перемудрёная система оценки для того чтобы быть хоть сколько-нибудь объективной.

Это будет понятно, когда будет больше выпусков.

[ww]

перемудрёная система оценки для того чтобы быть хоть сколько-нибудь объективной.

и выбор игр тоже, комментарий автора:

Первые Утиные Истории. Игра не может быть в топе, поскольку её не было вообще. Почти. Этим и объясняется большое количество загрузок рома сейчас - люди просто хотели увидеть, что это вообще за диво заморское было.
Боевые Жабы. Эта игра не могла быть топом, потому что её все обходили стороной после определённого знакомства и сломанных джойстиков. Она только раздражала и среднестатистические люди её не проходили. До Кинамании эта игра вообще никому не нужна была))
Контра Форс. Лично мне эта игра нравилась, но не помню, чтобы она культивировалась. Она просто была и ок. Было бы странно иметь в десятке Контру Форс, не имея Супер С - поэтому и убрал в пользу более вероятных претендентов.
Бомбермен - тут всё понятно ))

[Mad]

Так это же авторский топ, он со здравым смыслом никак не связан). Автор так видит.

[Maximum]

Помнится, упоминали тут когда-то, как один западный обзорщик не хотел включать в свой топ Mighty Final Fight, потому что лицензионный карик у них нигде толком не достанешь, стало быть, игру рассматривать нет смысла.

Kinbeas прям русскоязычный аналог этого обзорщика.

[Kotix]

и выбор игр тоже, комментарий автора:

Автору нужно проснуться из анабиоза 90-х и проснуться в 2024 где уже есть летающие машины эмуляторы и все ромы на свете

[Faust]

По-моему, это ну слишком перемудрёная система оценки для того чтобы быть хоть сколько-нибудь объективной.

Согласен, очень перемудрённая и громоздкая, и наверняка несовместимая с разными жанрами.

Помнится, упоминали тут когда-то, как один западный обзорщик не хотел включать в свой топ Mighty Final Fight, потому что лицензионный карик у них нигде толком не достанешь, стало быть, игру рассматривать нет смысла.

А что не так, такое решение, вполне имеет место быть. Особенно если делается региональный топ, а не супер-пупер "объективный" топ по всем играм консоли. Kinbeas в нашем топе, первым исключает супер марио, никто же вроде особо об этом не спорит, типа бла-бла, она же первая, супер значимая, и поэтому самая лучшая. Но остальные исключения, да, очень и очень спорные.

[Maximum]

А что не так, такое решение, вполне имеет место быть. Особенно если делается региональный топ, а не супер-пупер "объективный" топ по всем играм консоли.

Ну, как бы, не радует, что в их топах нет поздних игр на NES. А так согласен, все логично.

Kinbeas в нашем топе, первым исключает супер марио, никто же вроде особо об этом не спорит, типа бла-бла, она же первая, супер значимая, и поэтому самая лучшая.

Моя первая пройденная игра на Денди.
Если бы я ждал от кинбисовых топов чего-то, кроме очередного повода прижать ладонь к лицу, то мог бы и возмутиться.

[ww]

А что не так, такое решение, вполне имеет место быть. Особенно если делается региональный топ, а не супер-пупер "объективный" топ по всем играм консоли. Kinbeas в нашем топе, первым исключает супер марио, никто же вроде особо об этом не спорит, типа бла-бла, она же первая, супер значимая, и поэтому самая лучшая. Но остальные исключения, да, очень и очень спорные.

А в чем проблема, если ты берешь топ с эму-лэнда? Тогда можно и из других топов что-то убрать. А то получается оставляете в топе только то, с чем согласны.

[Faust]

А в чем проблема, если ты берешь топ с эму-лэнда? Тогда можно и из других топов что-то убрать. А то получается оставляете в топе только то, с чем согласны.

Ну, лично я проблем вообще не вижу, можно всё оставить на своих местах. Пусть всё будет так, как есть. Это вообще, что за топ эмуленда, по загрузкам? Если больше всего проголосовало за марио, значит, так оно и есть, марио - лучшая игра на денди, и тут уже ничего не попишешь. Вот только у меня есть небольшое сомнение, что где-нибудь в середине 90-ых (да и даже сейчас), когда уже все более-менее в курсе, что за игры есть на денди, у тебя был бы большой шанс обменять свой картридж с этим марио, на что-нибудь реально стоящее. Что там у нас третье, жаба-драконы, вот так и вижу как кто-то меняет их на первого марио, или говорит, что мариво круче драконов, ведь это великий марио, лучшая игра всех времен, икона нинтендо.

[Maximum]

Faust, зачем обсирать бесспорно хорошую игру? Еще и с каких-то ностальгических позиций.

[ww]

Faust, так называемый "топ эму-лэнда" появился уже в эмуляторные времена. Там никому не надо было меняться картриджами.
Другие топы тоже спорные. Когда у тебя картриджи дорогие и ты мог себе позволить игр 10 и из них выбирать лучшую, не поиграв в остальные...

[ghostdog3]

Любопытная идея. Успехов в развитии проекта!
Даже если не всё мне созвучно, интересно посмотреть и вспомнить.
В качестве пожелания, было бы славно немного сократить хронометраж видео.

[Faust]

зачем обсирать бесспорно хорошую игру? Еще и с каких-то ностальгических позиций.

А как бы ты топ создавал, о это хорошая игра, и эта хорошая, все они хорошие, всех поставим на первое место, чтоб не обижать никого? Или может мне иконку сарказма нужно было поставить, или может тут сарказм под запретом? Какие-то очевидные вещи приходится расписывать, где тут кто, что обосрал? На фоне жаба-драконов она слобее, и это факт, или всё же не факт? О чём вообще тогда мы говорим? Да делайте, как хотите, если на каждое предложение так реагировать, то лучше вообще никакого мнения не спрашивать на форуме, что собственно самое правильное. Потому что в тонне критики, обычно только часть более-менее "объективна".

Добавлено позже:

так называемый "топ эму-лэнда" появился уже в эмуляторные времена. Там никому не надо было меняться картриджами.
Другие топы тоже спорные. Когда у тебя картриджи дорогие и ты мог себе позволить игр 10 и из них выбирать лучшую, не поиграв в остальные...

Да какая разница, когда он появился, кто из друзей будет звать, го в марио, классная игра, с большей вероятностью позовут в жаба-драконов. Или в магазине, кто бы купил этот марио, вместо жаба-драконов? Хз про другие топы, геимфаковский топ вроде более-менее, хотя конечно тоже с огромным нагнетанием странной ностальгии, но забугорные предпочтения гораздо сложнее оценить, чем те, которые были в нашей стране. Просто я не понимаю, твою позицию, в какую стороны ты клонишь, оставить всё как есть? Так будет объективнее?

[Maximum]

А как бы ты топ создавал, о это хорошая игра, и эта хорошая, все они хорошие, всех поставим на первое место, чтоб не обижать никого? Или может мне иконку сарказма нужно было поставить, или может тут сарказм под запретом? Какие-то очевидные вещи приходится расписывать, где тут кто, что обосрал? На фоне жаба-драконов она слобее, и это факт, или всё же не факт? О чём вообще тогда мы говорим? Да делайте, как хотите, если на каждое предложение так реагировать, то лучше вообще никакого мнения не спрашивать на форуме, что собственно самое правильное. Потому что в тонне критики, обычно только часть более-менее "объективна".

Просто все сводится к тому, что ты SMB не любишь и не ценишь, и поэтому подгоняешь факты под свое мнение: дескать, в 90-е она у нас не котировалась, значит, и сейчас не надо.

А я не считаю, что это справедливо применительно к несомненно достойной игре. Начиная с которой, впридачу, все платформеры пошли, по большому счету.

И не пойму, как ее можно (с любой точки зрения, кроме ностальгической) сравнивать с Жабодраконами, если даже жанры разные  - платформер и битэмап (пусть BTDD по большому счету мультижанровая, но все-таки в большей степени битэмап). А если речь о том, что одна игра ранняя, другая поздняя, то тогда можно вообще все ранние игры отсеять, потому что они вот именно что ранние. И будет ли топ при этом сильно объективным?

[ww]

Да какая разница, когда он появился, кто из друзей будет звать, го в марио, классная игра,

Да такая, что во-первых топ не игр на двоих игроков. Марио кстати была лучшей игрой среди всякого шлака на многоигровках. Был бы он на одноигровках - был бы так же ценен, как и другие игры. В Японии например Кирби и Марио 3 сейчас чуть-ли не бесплатно отдают - это же не значит, что это не топ игры?
И на многоигровках было еще дофига игр по мимо Марио, но они не в топе по скачиванию.

И не понятно почему ты именно про Марио пишешь, когда из топа вычеркнули еще несколько игр

[Faust]

Ох, ё, с такими подходами, нужно начинать с самого понятия топ, обосновать понятие топ, что оно значит, на какой основе составляется, популярность, значимость, важность, дать всему этому пояснения и определения, разложить всё по полочкам. С пониманием мультижанрового топа, тоже как-то туго, хотя в любом случае, мне просто непонятны ваши позиции. И вот, что там было первое, последнее, для меня это не делает игру лучше. Вот захочется во что-то поиграть, а там будет топ по значимости, это первая игра, а с этой платформинг начался, этот топ будет интересен только историкам, а не игрокам. То есть это интересная инфа к игре, не более. И вообще, многие вопросы похожи на вкусовщину, те же стреляния сквозь стену.

[Maximum]

Ну не знаю. В моем понимании, топ для игроков должен охватывать широкий спектр различных игр на консоли, принадлежащих к различным жанрам. И игры-основатели жанра, такие как SMB1, должны в нем присутствовать. Это вот как раз если об объективности говорить, а не о личных вкусах.

Добавлено позже:
Вообще уже ощущение, что с 2007-го года тут ничего не изменилось.

http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,10908.0.html

[Kinbeas]

Автору нужно проснуться из анабиоза 90-х и проснуться в 2024 где уже есть летающие машины эмуляторы и все ромы на свете

Да причём здесь эмуляторы, если берутся топы 90-х?

Ну, как бы, не радует, что в их топах нет поздних игр на NES. А так согласен, все логично.

Перестройте себя на другую волну. Мы составляем топ среди топов, а не среди реально крутых игр.  Очевидно, что кучи лучших игр здесь нет. Они могут быть после 30 выпусков только если проект будет поддерживаться.

А в чем проблема, если ты берешь топ с эму-лэнда? Тогда можно и из других топов что-то убрать. А то получается оставляете в топе только то, с чем согласны.

В Японии и на Геймфаке составлялись топы конкретно на оценке сотен людей, если не тысяч. У нас такого нет, а топ загрузок не совсем отражает наш топ 90-х. Там на ютубе спрашивали, почему вычеркнуты некоторые игры. Я даже тот комментарий закрепил и ответил.

В качестве пожелания, было бы славно немного сократить хронометраж видео.

Сам хочу. Некоторые мысли по оптимизации есть. 

Просто все сводится к тому, что ты SMB не любишь и не ценишь, и поэтому подгоняешь факты под свое мнение: дескать, в 90-е она у нас не котировалась, значит, и сейчас не надо.

В 90-х она у нас не котировалась, значит в топе 90-х не может быть по определению.

И не понятно почему ты именно про Марио пишешь, когда из топа вычеркнули еще несколько игр

Солжно что-то объяснять. Попробую зайти с другой стороны. В какую из вычеркнутых игр играли у нас чаще, чем в оказавшийся в топе файтинг по Черепахам?

И игры-основатели жанра, такие как SMB1, должны в нем присутствовать. Это вот как раз если об объективности говорить, а не о личных вкусах.

Чё ты переживаешь? Присутствует там SMB1, только не от нашего топа. Там даже одноэкранный Марио Брос есть в японском топе на 10-месте. Хер знает, что он там делает, ну раз они так решили, значит решили. И да, эта игра уйдёт в жёсткий минус - ну а фигли, если там разнообразия ноль, хоть геймплей и уникальный.

[Just Fan]

По поводу самого правильного списка топов советую попросить этот список у Паши Кинамана, из его нового проекта Dendy Challenge.

[Gelior]

Там даже одноэкранный Марио Брос есть в японском топе на 10-месте. Хер знает, что он там делает

Многие из опрашиваемых, скорее всего, играли MB в детстве, возможно даже на аркадах, и с тех пор сохранили об игре теплые воспоминания - вот и причина наличия в топе.

В 90-х она у нас не котировалась, значит в топе 90-х не может быть по определению.

Котировалось, не котировалось - сейчас это не имеет никакого значения. И если уж топ по скачиваниям на Эмуленде выбирается как пример "местного" топ-10, то не стоит игнорировать игры, занимающие лидирующие позиции - таков глас народа, ничего не поделаешь. В противном случае действительно лучше взять какой-то кинаманский топ, он уж точно на девять десятых будет сплошь ностальгический.