Модификация композитного видео на клоне HM949G-2G-AV (RG Modern) в PAL50/60

[as32888]

...еще насчет dot crawl и гребенчатого фильтра: частота строк также может быть изменена для получения более правильного соотношения в режиме 320 пикселей. Особенность формирования строчной частоты режима 320 - уменьшение частоты пикселей на время активного HSYNC. Частота пикселей в режиме 320 пикселей равна опорной, деленной на 8, а во время активного hsync она становится опорная делить на 10 (как в режиме 256)

параметры тактирования строки такие:
256 режим - всего пикселей 342, *10 тактов/пиксель = 3420 тактов опорной частоты на строку
320 режим - всего пикселей 420, а 420*8=3360, что меньше, поэтому часть пикселей длится 10 тактов (во время hsync), что в итоге дает те же 3420 на строку.

hsync на слоте картриджа (B14) - это как выход, так и вход, высокий уровень задает частоту пикселей опорная/8, низкий задает частоту пикселей опорная/10. Выход однотактный, подтяжка к плюсу, транзистор коммутирует к земле, и если менять величину подтяжки, можно затянуть возвращение сигнала из уровня земли в уровень питания, и частота строк упадет (пока hsync не вырос сверх порога срабатывания, частота пикселей остается опорная/10). Полагаю, можно подобрать навес на этом контакте такой, чтобы получить в следующей строке сдвиг рисунка поднесущей на 0,75 периода, как в "правильном" PAL, и дальше есть вероятность, что comb filter сможет правильно отработать этот сигнал, хоть технически это будет все еще неправильное (будет не 283,75 периодов поднесущей, а, скажем, 287,75).

Кондер подстроечный на hsync и крутить, смотреть паттерн от поднесущей в режиме Ч/Б (чтоб телевизор не фильтровал - короч поставить нтсц 3,58 например) на красном цвете и на синем.

Про то, как выглядит рисунок от поднесущей на B-Y и R-Y в зависимости от того, целое число периодов в строке или целое+0,75, - вот картинка
при целом B-Y дает вертикальные полоски, R-Y дает шахматное поле
при целом+0,75 получаются диагональные паттерны, наклоненные одинаково, но в противоположные стороны, это есть критерий примерно правильного соотношения частот


короче на синих туда наклон, на красных обратно, но одинаково

Добавлено позже:
240p test suite зашить в флешку, запустить и в режиме ч/б уже можно отстраивать систему без дорогущих спектроанализаторов

[Фамиклон]

1)разного отношения цветность/вспышка, то есть вспышка больше, АРУ в телевизоре сбавляет усиление. цвет менее насыщенный

Можно поподробнее, почему такое может случиться?

а посложнее - сделать схему, которая после hsynс импульса будет прикорачивать линию цветности на время вспышки

По поводу HSYNC, изменения частот и пр., уже повторяюсь. Было бы неплохо, если бы ты показал готовый результат на одном из своих клонов, в виде изображения на экране одного из своих телевизоров. Потому как мало кто здесь может прокомментировать эти теоретические выкладки, а кто мог бы, пока не изъявил желания.

[as32888]

Внутри кодера что-то, но во всяком случае, если насыщенности мало, можно просто в телевизоре добавить и не морочить голову.

если бы ты показал готовый результат на одном из своих клонов, в виде изображения на экране одного из своих телевизоров

в dscaler, скорее, потому что телевизор у меня старый и не знает про гребенчатые фильтрации, ему пофиг на соотношения частот

[Фамиклон]

можно просто в телевизоре добавить и не морочить голову.

Далеко не всегда это спасает и работает как ожидается.

dscaler, скорее, потому что телевизор у меня старый и не знает про гребенчатые фильтрации

ТВ тюнер? Да пусть так если конструктивно он эквивалент обычного ТВ. Насколько должен быть старым телек чтоб у него отсутствовал гребенчатый фильтр?

[as32888]

Фамиклон, ну  советские (начиная с 3УСЦТ серии с поменянным модулем цветности на поддерживающий PAL), тринитроны древние с примитивной зеленой менюшкой, что-то еще старое. На самсунге нулевых годов через сервисное меню отключал, и dot crawl исчезал. Впрочем, порою таксишка стоит дороже, чем сам телевизор отдают.

Тринитроны эти древние еще и по стилистике подходят к сегам.

По практической конструкции - надо дождаться микросхем с али, не знаю, какого они качества, а хотя надо еще в местном радиомагазине посмотреть, что продается, какие микросхемы кодеров там есть. Тогда я смогу что-то родить. Ну, и еще из чип и дипа заказ большой на 2600 рублей с кучей мелочевки.

[quq_CCCP]

Вот такая там примерно схема, часть деталей предусмотрено но отсутствует.

[Фамиклон]

Вот такая там примерно схема

Что значит примерно, плюс-минус несколько деталей? )
В общем, как и ожидалось. Странная штука, интересно чем руководствовались китайцы, когда творили своё легендарное (в узких кругах) качество. Может на старых ТВ оно работало лучше, х.з. Вот кстати, похожее, из какой-то темы здесь, деталей побольше, но по сути - такая же шляпа.

Для примера, вот график ачх фильтра цвета из даташита на кодер Моторолла. Наверно некий идеал.

А вот так примерно выглядит ачх схемы из твоего рисунка, уровни условны

С тем же успехом можно было пустить напрямую.
Что касается блеклости, можно поиграться уровнями, прежде всего резистор 470 в яркости. Если интересно поковыряться, могу выложить свои соображения по переделке микшера.

[quq_CCCP]

Ну вот тоже ковыряю, посмотри что получится, на моём клоне много деталей отсутвуют, хотя дорожки разведены.
Сменил резисторы подтяжкиинп землю на 560 ом.

[quq_CCCP]

Цветность подправил, собрав по схеме с 801 чипа, 1к5 на землю, фильтр из дросселя и 10 нанофарад конденсатора, цвета стали почти нормальными.
Схема яркостного фильтра в этом клоне отличается кардинально.

[Фамиклон]

Ну вот тоже ковыряю, посмотри что получится, на моём клоне много деталей отсутвуют, хотя дорожки разведены.

Я бы сделал так, исходя из того что имеется. И с38 разделительный можно, и наверное нужно поставить.

[quq_CCCP]

у дросселя 100 uh там 2 конденсатора, сегодня перепроверил, сперва идет делитель 470 к земле, потом резистор к плюсу которого нет, конденсатор на землю перед дросселем и конденсатор наземлю после дросселя, и резистор 1 напрямую к базе транзистора, там конденсатор еще 1 паралельно резистору, хз нахер они так развели...

[as32888]

Для примера, вот график ачх фильтра цвета из даташита на кодер Моторолла. Наверно некий идеал.
(Ссылка на вложение)

еще group delay интересно очень, потому что на частотах, где оно отличается от group delay на 4.43 МГц, PAL система даст снижение уровня демодулированного сигнала, короче цвет будет мыльнее, то есть по композиту в целом очень мыльный цвет с лц этими фильтрами всеми

Может на старых ТВ оно работало лучше, х.з.

comb filter, кстати, отличается тем, что мыльца дает не только в строке, но и по-вертикали тоже, то есть он адаптивный, то есть решает сам, где цветные участки, а где нет, а делает он это ну так себе

да, на старых телевизорах, либо вешать PAL декодер внешний и в телевизор заводить RGB/YPbPr, на новых же есть YPbPr или как?

[quq_CCCP]

Ну картину удалось улучшить,
1) сигнал цветности (110 нога   pcs8301m)
-r147 1k5, r1461k, l6-c90 12 103 (стандартные номиналы) , с87 - 33.
2) сигнал яркости (109 нога pcs8301m)
-r144 470, -r145 1k2, вместо  r142  как и по заводу  дроссель 100, оба конденсатора с88-с89 удалены, паралельно лросселю 10 пик СМД конденсатор.
Плата:

Картинка:

Добавлено позже:
Кстати да на ЭЛТ теликах эти pcs выглядят куда лучше, чем на  ЖК.

[Фамиклон]

1) сигнал цветности (110 нога   pcs8301m)
-r147 1k5, r1461k, l6-c90 12 103 (стандартные номиналы) , с87 - 33.
2) сигнал яркости (109 нога pcs8301m)
-r144 470, -r145 1k2, вместо  r142  как и по заводу  дроссель 100, оба конденсатора с88-с89 удалены, паралельно лросселю 10 пик СМД конденсатор.

Нарисовал бы на бумаге, что там изваял. По названиям элементов трудновато что-то понять, платы-то нет.

[as32888]

Лучше приучать себя в каком-нибудь симуляторе рисовать схемы, там можно и погонять, чтоб понять, как оно примерно работает.

Мне скрин из даташита на фильтр понравился, что-то такое я рисовал на катушках и кондерчиках, но в общем там надо штук 10 параллельных LC контуров. Только я саму идею проверял, номиналы здесь мимо идут, нужно конкретное рассчитывать (исходя из того, что выход цветности дает чет около +-0,6 мА размах тока). Ну, и еще изготовить/отладить. Скорее всего, лучше найти способ приладить заводской фильтр, потому что дома очень не технологично такие вещи делать. Соответственно, если в телевизоре будет стоять такой же фильтр, всё будет наиболее благоприятно выглядеть.

Добавлено позже:
Кстати да на ЭЛТ теликах эти pcs выглядят куда лучше, чем на  ЖК.

Не обязательно, в последних ЭЛТшниках таки есть этот самый 2D фильтр, и он мимо воюет по описанным мною выше причинам. Еще для яркости он всегда адаптивный, потому что иначе будет мылить еще по-вертикали всю картинку. То есть там алгоритм, который выделяет неокрашенные участки, и он может лажать. Да и в целом, я же и иксбокс подрубал, и там был этот dot crawl, то есть оно по сути никогда не работало нормально. И только когда я в сервисном меню переключил у самсунга режим фильтрации, стало как на старых ТВ.

Нужен декодер, в котором Y/C разделяются так же старомодно, Y сигнал проходит режекцию, чтоб на нем не было клетчато-полосатой ереси, а С сигнал проходит через полосовой фильтр, чтобы яркостная составляющая не попадала в канал цвета.

У вас на фотке с телевизора все еще лезут артефакты от поднесущей, и тут, конечно, можно сигнал цветности уменьшать по уровню, но это будет большой компромисс между радужной и не радужной ересью на картинке.

[Фамиклон]

Скорее всего, лучше найти способ приладить заводской фильтр, потому что дома очень не технологично такие вещи делать.

Да, только где его взять?

У вас на фотке с телевизора все еще лезут артефакты от поднесущей, и тут, конечно, можно сигнал цветности уменьшать по уровню, но это будет большой компромисс между радужной и не радужной ересью на картинке.

А поможет? На фото наверное не лучшая сцена для разглядывания артефактов, но LC фильтр а-ля клон sm801 (а там даже LC-C) особой избирательностью не обладает. Мне кажется, будет +- та же блеклая картинка.

P.S. Нашел как войти в сервисное меню ТВ, как вообще могут называться те настройки фильтров? Чёт ничего подходящего не нахожу.

[quq_CCCP]

Ну вот видос:

Удивительно но dot crawl заметно уменьшило добавление резистора подтяжки синхронизации к плюсу питания, pcs 8301m имеет полноценный rgb выход и сам чип аналогичен go-one, плата позволяет ставить оба чипа, на pcs8301m  есть встроенный кодер, и внутри похоже этих цепочек нету что нужны для кодера.

[Фамиклон]

резистора подтяжки синхронизации к плюсу питания

Это кто, речь вроде про встроенный кодер, какая синхронизация?

Ну вот видос:

Цвет плывёт влево, нет? 16/9 непривычно смотрится... Лучше какую-нибудь Стрит Рейдж, нагляднее будет.

[quq_CCCP]

Это кто, речь вроде про встроенный кодер, какая синхронизация?
Цвет плывёт влево, нет? 16/9 непривычно смотрится... Лучше какую-нибудь Стрит Рейдж, нагляднее будет.

Ну так там и наружу синхра выведена и идет на 10 ногу внешнего кодера, она же внутри кристалла суде по всему идет на встроенный. На всех схемах этот сигнал подтянут к плюсу через 2к2 резистор, хотя не  на всех платах стоит с завода...

[quq_CCCP]

В итоге, попробовал собрать видео выход на внешнем кодере (cxa1145), результат конечно рвёт в клочья всё встроенные кодеры.
Картинка чистая, нету даже намёка на  dot crawl, яркие и сочные цвета.

Добавлено позже:
Вот так стала выглядеть картинка на  cxa1145:

[v007]

Модификация композитного видео на клоне HM949G-2G-AV (RG Modern) в PAL50/60
А можно узнать как её перевести в PAL50?

[DrumMax]

Поменять кварц на 17,73447 и поменять все три перемычки

[v007]

Моя плата.
https://www.emu-land.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=88803.0;attach=270668;image
На ней также?

[Фамиклон]

В итоге, попробовал собрать видео выход на внешнем кодере (cxa1145), результат конечно рвёт в клочья всё встроенные кодеры.
Картинка чистая, нету даже намёка на  dot crawl, яркие и сочные цвета.

Не особо понимаю смысла этих изысканий. Если хочешь сравнить внешний и внутренний кодер, то хотя бы попытайся довести до ума последний. Тема вроде подходящая, подсказки в наличии. Если нет желания, то и зачем? Я сразу предложил не морочить голову и поставить внешний кодер, тем более к этому располагают все внешние факторы.

Вот так стала выглядеть картинка на  cxa1145:

Это что вообще, PAL 50 - 60, NTSC? Картинку лучше не масштабировать, а показывать в исходном формате. Да и в целом, тяжело оценить нюансы по видео на камеру с экрана, тем более цвета.

Добавлено позже:

Моя плата.
https://www.emu-land.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=88803.0;attach=270668;image
На ней также?

Очевидно же, что не так же. Твоя плата не на TCT6801, а на QS816.

[v007]

На QS816 есть успешные переводы в PAL50?

[as32888]

А мне пришла посылка с али с 5шт ad724 и из чип и дипа с кучей рассыпухи, в т.ч. с кварцами 4.433619 и 14.250. AD724 понравился тем, что там все цепи фильтрации внутренние, а также встроенная цифровая линия задержки на яркость. Выходы 75 Ом там, только RGB выходов с него не идет.

В итоге, попробовал собрать видео выход на внешнем кодере (cxa1145), результат конечно рвёт в клочья всё встроенные кодеры.
Картинка чистая, нету даже намёка на  dot crawl, яркие и сочные цвета.

Этот кодер не содержит внутри никаких электронных фильтров, там по схеме внешние элементы всё это задают. Может быть, немного удобнее это делать, когда там цепи фильтров Y/C друг на друга взаимно не влияют.

Картинка, как по мне, похожа на ту, которую на эмуляторах выдают всякие там фильтры, а-ля hq4x или как его, короче очень умный телевизор, с таким можно даже попробовать тактировать сегу таким образом, чтобы она выдавала ч0ткие 15625, мож чего интересного получится.

dot crawl меньше, скорее всего, по причине меньшего уровня сигнала цветности.

Добавлено позже:

но LC фильтр а-ля клон sm801 (а там даже LC-C) особой избирательностью не обладает. Мне кажется, будет +- та же блеклая картинка.

Его недостаток в том, что у него очень зауженная полоса, в которой у него постоянное group delay и амплитуда. Очень мажет цветность, потому что в PAL устранение фазовых искажений происходит в счет усиления  амплитудных (снижение насыщенности), а в NTSC 4.43 мелкие цветные детали имеют искаженный тон. Изначально в PAL сигнале можно уместить по 1,4 МГц на каждую цветность, но это значение сильно занижается в итоге. Вообще говоря, полосу цветности ограничивают перед модулятором для R-Y и B-Y сигналов, просто здесь она не ограничена.

В микросборке стоит не просто LC контур, там посложнее штука. Нужно искать фильтр в общем. Но найти его можно в старых телевизорах в том месте, где композитный сигнал разделяется на люму и хрому, дальше нужно по схеме ТВ его адаптировать уже наоборот к кодеру (с целью ограничения полосы цветности). Только в телевизоре тоже могут подхалтурить в этом месте, ибо "и так сойдет за эти деньги".

P.S. Нашел как войти в сервисное меню ТВ, как вообще могут называться те настройки фильтров? Чёт ничего подходящего не нахожу.

Там бывает по-разному всё у разных производителей, надо искать.

[Фамиклон]

Его недостаток в том, что у него очень зауженная полоса, в которой у него постоянное group delay и амплитуда.

Не знаю по поводу задержки, судя по симулятору, она измеряется в тысячных мкс, то задержка, то опережение в диапазоне +- 1 Мгц АЧХ же горбато-кривая, смазывание цветов подтверждает, но кому это интересно, тут главное - кто кого порвёт.

фильтр в общем. Но найти его можно в старых телевизорах

Как он выглядит хоть? Старых телевизоров много разных. Не уверен что в большинстве есть нечто подобное.

Там бывает по-разному всё у разных производителей, надо искать.

Подменю где есть что-то напоминающее о. В остальном программные настройки.

[as32888]

Вот такие сборки на много ног. Про фото с сервисного меню - здесь таки не вижу нужных настроек. Они были на ЭЛТ из нулевых точно.

Не знаю по поводу задержки, судя по симулятору, она измеряется в тысячных мкс, то задержка, то опережение в диапазоне +- 1 Мгц АЧХ же горбато-кривая, смазывание цветов подтверждает, но кому это интересно, тут главное - кто кого порвёт.

да порвет, не порвет, а некачественно так и останется

[as32888]

Короче насчет 2D Comb Filer: у меня в голове загрузилась наконец-то мысль, почему dot crawl на адаптивном фильтре всегда будет, когда по Y каналу сверху вниз есть высокие частоты (большая разность текущей и предыдущей строки)

Мне скинули захват видео по композиту с PS2 в PAL. и dot crawl эффект был на резких вертикальных переходах. То же самое я припоминаю в других местах, в тч на сеге, где красный элемент размером чет типа 10х2 пикселя (тапочки клоуна Красти в игре Krusty's super fun house) был целиком покрыт точками и малой насыщенности, а не просто слева/справа по краям.

Это значит, что адаптивный фильтр проверяет различие контента (видимо, отфильтрованной яркости) в соседних строках, и если детектирует резкий участок (большое различие контента между соседними строками в этом месте), то отправляет весь сигнал (кусочек строки) в Y путь без срезания полосы. Может быть, это регулирование имеет более размытый/плавный характер.

Видит цветной нечеткий участок - делит, как обычно, видит четкий - выписывает из цветных.

Если в сеге чет напаивать с целью попробовать снизить dot crawl, то внешний/внутренний кодер не имеет ни малейшего значения,

вы можете Chroma сигнал банально уменьшить по амплитуде, чтобы телевизор вытягивал цветность через авторегулировку усиления, и интенсивность dot crawl эффекта упадет (ведь в сигнале цветность станет меньше), но компромисс все тот же, цветные радуги vs dot crawl, надо подбирать номинал нагрузочного резистора на Chroma ноге чипа сеги, а остальную схему лучше вообще лишний раз не трогать, потому что в ней ниче не улучшить так просто, и пофиг, как там АЧХ по Chroma каналу поменяется по форме (расширится)

[Фамиклон]

Эх, пишешь, пишешь... не читают, всё своё на уме.

пофиг, как там АЧХ по Chroma каналу поменяется по форме

Из личных наблюдений могу сказать, кривая АЧХ влияет, в той или иной степени на:
- Артефакты (внезапно)
- Радужные эффекты
- Блеклость цветов
- Цветовая "смазанность" в сторону
Но если пофиг, то конечно лучше ничего не трогать и оставить как есть. Многие так и делают, и их вполне устраивает.