Автор Тема: Доводим до ума клон savia-md2  (Прочитано 1059 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2250
    • Просмотр профиля
Доводим до ума клон savia-md2
« : 22 Май 2024, 06:28:31 »
Итак перед нами клон средины 90х, на огромной плате во весь корпус, это же огонь- народ на авито отрывают с руками такие поделия, но всё ли так радужно?
Фото платы:
Перед нами клон мд1, на плате под корпус мд2, на ТА'шной базе микросхем. Есть несколько ревизий плат, с разными мотороллами, ОЗУ, но суть одна и та же:
-Дикий ток потребления, 650-800 мА.
-мыльная картинка с явно выраженными вертикальными полосками.
- тихий звук, отсутствует часть звуков + явно выраженный цифровой фон.
- только моно, для стерео нет ни дорожек, ни второго оу.
Собственно на ютубе есть видео обзорчик:
Есть ещё пару обзорчиков, ну думаю найдете сами.
 Итак начинаем разбираться в корне проблем, фото микшерный части и усилителя:
Конденсаторы удалены для удобства, под часа проверял что куда идёт с помощью мультиметра, собственно схема спёрта с мд1, под cxa1034p  -
Выходы  mol  и  mor  от TA+07 подтянуты резисторами 2к2 к земле, и через конденсаторы 10 мкФ идут через резисторы 2к2 на вход оу..
Если смотреть на плату сверху, повернув порты джойстиков к себе - левый нижний и правый нижний элементы оу - усилители, верхний правый сумматор в моно. Левый верхний не используется в усилении звука (сброс) .
Обратная связь усилителей по 10к, прям один в один как на схеме оригинальной сеги.
Срез по 1 нанофараду, как и подтяжка к земле, средней точке (что за ахинея я так и не понял) .
По сути усилением занимается сумматор в моно.
Разводка крайне странная и не понятная, 2 места под конденсаторы которые по сути и не нужны.
Но почему же нет части звуков, как выяснилось не работает усилитель правого канала (который находится справа на оу), а разгадка проста:
В микшере допущена ошибка, линия звука с Мега сиди приходит на 10 мкФ конденсатор, после него стоит резистор 75 ом на землю, и 47к на вход оу, на входе оу постоянная составляющая и он не работает... Ещё и резисторы перепутаны.
Насмотревшись на всё это, я выпаял целиком весь микшер нафиг.
Закупил  smd  сопротивлений и собрал микшер с нуля, как в схеме оригинального мд, но для обратных связей я выбрал 47к резисторы и 152 (1.5 нанофарад) конденсаторы среза.
Как оказалось амплитуда сигнала с ТА-07  очень низкая, и 15к как в мд2 много, оптимальный вариант оказался 3к3.
Для суммирования в моно я использовал 2 резистора 47к и обратную связь 51к  звук стал громкий и правильный, со всеми звуками.
На данном клоне смещение на не инвертирующий вход оу не приходит с кодера, а сделан резисторами, я собрал его на 2х smd  2к2,  но не принципиально важно.
Для lm324 устанавливать конденсаторы мэ1 нанофарад и ниже не желательно, начинается эффект перегруза на некоторых семплах.
Если вы хотите побольше вч частот - идём на сайт "водолей нск" И покупаем там ka3403  за 30 р, ставим 680 пик в обратные связи усилителей, и в обратную связь сумматора, так у нас будут 2 ступени фильтрации.

« Последнее редактирование: 22 Май 2024, 08:21:34 от quq_CCCP »

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2250
    • Просмотр профиля
Доводим до ума клон savia-md2
« Ответ #1 : 22 Май 2024, 06:37:52 »
Ну в целом долго получится как то так:
Но цифровой шум это не уберёт, а отчасти даже усилит.
Львиную его часть составляет помехи по линии  "sync" (42 нога  vdp- TA-06 и 10 нога  cxa1145  или аналога), проследите что на ней есть подтяжка резистором (2к2),  и добавьте конденсатор 100 пик на землю или плюс, прям на ножки кодера иди возле резистора подтяжки - и о чудо большая часть вч помех вроде свиста и гудения пропала.
Ну и разумеется меняем всё электролиты на новые и нормальные, обязательно поставьте нормальные  радиаторы  для 7805, а так же эти самые 7805, 5.1 вольта тут много, растёт ток потребления, с ним помехи и шумы.
Но ток потребления и полоски меня всё ещё не устраивали, едем дальше.
,  на этих платах 3 прорвы которые жрут электричество как бык помои:
- моторолла 6800
- видео ОЗУ
-z80
Начнём с последнего, стоит там типа оригинальный б/у зилог, греется и с ним ток 800 мА, меняем его на вот такой -
https://sl.aliexpress.ru/p?key=ufVgs3z
Это Тошибавский КМОП аналог, с ним ток потребления сразу минус -200мА  и никакого нагрева...
Я не трус, но менять 6800 в дип 64 я че-то боюсь, да ещё и нужен hx6008 на вот таком вот переходнике:
Либо искать дип мотороллу с низким потреблением, а они на одно лицо все.
Ну и видео ОЗУ, из за помех по его питанию и получается всякое мыло или искажения цвета типа синих полос.
Тут стоит ОЗУ от  NEC, это жопа...
Моё имхо, но блин всё что от  nec и  sharp в клоне мегадрайва, нужно менять в первую очередь. Дикое потребление тока и нагрев.
Поэтому меняем на аналоги с потреблении по-меньше, далее чтобы убрать остатки шумов - нужно продублировать землю, на  минус верхней 7805 и на минус питания  TA-07  и TA-06,  как я этот понял, а очень просто берём мультиметр и ставим его на измерение напряжения, один щуп на минус возле разъема, а вторым на земляные полигоны на плате - там будут не нулевые значения, а наша задача сделать их как можно меньше. Разводка платы не очень, поэтому всё так грустно.
Запись видоса будет чуть позже, к слову кодер  заменил на cxa1145.
« Последнее редактирование: 22 Май 2024, 08:49:10 от quq_CCCP »

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2250
    • Просмотр профиля
Доводим до ума клон savia-md2
« Ответ #2 : 22 Май 2024, 11:42:01 »
Ну и ещё один вариант такой платы:
Они бывали и с  smd  монтажом, и другим расположением ОЗУ, сути это не меняет, та же схема, тот же дикий ток потребления, то же отсутвие стерео, тот же кривой звук.
Данная плата марикорованна как мд-6 и тут исправлены кое какие косяки, но всё же проблем хватает.
Всё ещё хочется купить такой клон из 90х?

Оффлайн Sanyameloman

  • Пользователь
  • Сообщений: 268
  • Он же Shurrick
    • Просмотр профиля
Re: Доводим до ума клон savia-md2
« Ответ #3 : 22 Май 2024, 20:11:06 »
Мда, ОУ (равно как и видеоусилитель), припленный к планкам памяти - зло. Кстати, вопрос насчёт звука с самой микросхемы ТА-07: насколько она по звучанию далека/близка к оригинальному YM2612? И какой из аналогов (PCS  и пр.) лучше?

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 751
    • Просмотр профиля
Доводим до ума клон savia-md2
« Ответ #4 : 22 Май 2024, 21:23:03 »
Прекрасное пособие для тех, кто ищет/предлагает полноплатную Сегу с большим количеством микросхем, как "признак" легендарного качества из 90-ых  :)

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2250
    • Просмотр профиля
Re: Доводим до ума клон savia-md2
« Ответ #5 : 23 Май 2024, 04:14:44 »
Мда, ОУ (равно как и видеоусилитель), припленный к планкам памяти - зло. Кстати, вопрос насчёт звука с самой микросхемы ТА-07: насколько она по звучанию далека/близка к оригинальному YM2612? И какой из аналогов (PCS  и пр.) лучше?
1 в 1, точная копия...
Pcs  имеет и преимущества и недостатки, т.к она уже скорее клон YM3438, там уже повторители на выходе и гораздо выше амплитуда сигнала, но и больше шумов и помех, и сами по себе pcs не очень, se  синтезаторы лучше.

Добавлено позже:
Прекрасное пособие для тех, кто ищет/предлагает полноплатную Сегу с большим количеством микросхем, как "признак" легендарного качества из 90-ых  :)
Были полно платные клоны куда качественнее, те же полно платные клоны мд1   на плате  Md-1095,  или клоны  от liko bbg, там хоть и плата под мд2 на той же ТА базе, но они гораздо лучше и там и стерео и РГБ есть и уровень звука нормальный и картинка без полосок
« Последнее редактирование: 23 Май 2024, 04:23:20 от quq_CCCP »

Оффлайн Sanyameloman

  • Пользователь
  • Сообщений: 268
  • Он же Shurrick
    • Просмотр профиля
Доводим до ума клон savia-md2
« Ответ #6 : 23 Май 2024, 21:13:16 »
1 в 1, точная копия...
А то у меня клон с TA-07 имеется. С одной стороны, в сравнении с клонами на SM801 и TCT6001H, он звучит интереснее, а с другой - как будто имеются некоторые призвуки, которых вроде быть не должно. Настоящую Ямаху я никогда не слышал, сравнивать не с чем, поэтому хочется разобраться. Как-нибудь запишу результат своих переделок клона.

Оффлайн as32888

  • Пользователь
  • Сообщений: 986
  • Пол: Мужской
  • ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็
    • Просмотр профиля
Доводим до ума клон savia-md2
« Ответ #7 : 24 Май 2024, 01:28:10 »
Кстати, интересно, вот m68k отдельный, а что с разгоном? И вроде еще m68k разные были, оперативки можно напаять на меньшее время доступа, ПЗУ с самой игрой более быстрое. Хотя я в архитектуре сеги не шарю, но вроде делают что-то такое.
С одной стороны, в сравнении с клонами на SM801 и TCT6001H, он звучит интереснее, а с другой - как будто имеются некоторые призвуки, которых вроде быть не должно.
Очень сильно влияет фильтр, когда ВЧ не режутся, опер на ультразвуке клиппует (оттуда и призвуки всякие нехорошие), и начинается всякая фигня. А когда низко режет, то за глухим звуком не услышать особо нифига.

В целом, я пробовал писать с sm801-a1 звук и эквалайзером в звуковом редакторе вытаскивать заваленные ВЧ (зная частоту среза единственной стадии, 1540 Гц), звучало +-одинаково с нормальными эмуляторами (кега фьюжн или чего поточнее).

Есть еще в целом вариант, что если мы сделаем правильные фильтры (на больше стадий) и получим плоскую АЧХ до 20 кГц, то услышим неидеальность самого синтезатора. будь он ориг ямаха или sm801 или кто-то еще. Скорее всего, разные чипы станут звучать одинаково, но это не точно.

Оффлайн AlexZ

  • Пользователь
  • Сообщений: 368
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Доводим до ума клон savia-md2
« Ответ #8 : 24 Май 2024, 08:30:40 »
Всё ещё хочется купить такой клон из 90х?
Этих плат кстати много наделали,  частенько можно встретить в продаже именно такие "проблемные" платы на авитах.

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 751
    • Просмотр профиля
Доводим до ума клон savia-md2
« Ответ #9 : 24 Май 2024, 08:34:37 »
Были полно платные клоны куда качественнее,
Не сомневаюсь, но мало кто разбирается в этих деталях. Главное чтобы плата большая и много микросхем )

Кстати, интересно, вот m68k отдельный, а что с разгоном?
Писали где-то здесь, что не будет оно нормально работать с разогнанным М68к из-за рассинхронизации системы, или разгон минимальный.

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2250
    • Просмотр профиля
Доводим до ума клон savia-md2
« Ответ #10 : 24 Май 2024, 09:24:36 »
as32888, в голову не приходило занимался разгоном  m6800, ну пробовали люди, результаты - никакие...
« Последнее редактирование: 24 Май 2024, 13:41:40 от quq_CCCP »

Оффлайн as32888

  • Пользователь
  • Сообщений: 986
  • Пол: Мужской
  • ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็
    • Просмотр профиля
Доводим до ума клон savia-md2
« Ответ #11 : 31 Май 2024, 21:01:19 »
Кстати, про ток потребления. Думается мне, что навешать кондеров по питанию микросхем между VCC и GND проще (раз уж они сильнее жрут и импульсами еще), чем эти микросхемы перепаивать. 5 Вт (5 В 1 А) на всю сегу (за искл. кренок) - это копейки. Тепловой режим с точки зрения пальца и с точки зрения даташита на микросхемы - вещи разные, и 60 градусов корпус означает лишь смерть жизни, но кремниевая нежить плевала и работает. В особенности КРЕНки, где наверняка температура кристалла очень вдалеке от критических 150 градусов.

Другое интересно, на фотках второй слот угловой внутри. Это для чего - для встроенных игр? У меня на sm801 плата есть с разводкой под второй слот, и там стороны A/B повернуты местами и есть разводка под логику переключающую.

Ну и видео ОЗУ, из за помех по его питанию и получается всякое мыло или искажения цвета типа синих полос.
Вертикальные полосы на синем цвете с шагом несколько пикселей? Синяя цветоразностная компонента не инвертируется строка к строке, поэтому помеха, которая просачивается туда, не уничтожается (не вычитается) в декодере. Есть сега с полосками, как раз на синем они лучше видны. И еще радуги при плохой фильтрации яркости (попадании яркости в цветность) не уничтожаются полностью, они остаются по оси синего цветоразностного сигнала..

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2250
    • Просмотр профиля
Re: Доводим до ума клон savia-md2
« Ответ #12 : 31 Май 2024, 21:12:20 »
Кстати, про ток потребления. Думается мне, что навешать кондеров по питанию микросхем между VCC и GND проще (раз уж они сильнее жрут и импульсами еще), чем эти микросхемы перепаивать. 5 Вт (5 В 1 А) на всю сегу (за искл. кренок) - это копейки. Тепловой режим с точки зрения пальца и с точки зрения даташита на микросхемы - вещи разные, и 60 градусов корпус означает лишь смерть жизни, но кремниевая нежить плевала и работает. В особенности КРЕНки, где наверняка температура кристалла очень вдалеке от критических 150 градусов.

Другое интересно, на фотках второй слот угловой внутри. Это для чего - для встроенных игр? У меня на sm801 плата есть с разводкой под второй слот, и там стороны A/B повернуты местами и есть разводка под логику переключающую.
Вертикальные полосы на синем цвете с шагом несколько пикселей? Синяя цветоразностная компонента не инвертируется строка к строке, поэтому помеха, которая просачивается туда, не уничтожается (не вычитается) в декодере. Есть сега с полосками, как раз на синем они лучше видны. И еще радуги при плохой фильтрации яркости (попадании яркости в цветность) не уничтожаются полностью, они остаются по оси синего цветоразностного сигнала..
Конденсаторы дают слабый эффект, потому что разводка дерьмо, падение напряжение от земли верхней кренки до z80  0.3 вольта, поэтому туттне разгонишься, а резать дорожки и кидать веером землю сложнее будет. Помехи по питанию видео памяти и vdp -  просачиваются в изображение, и мы видим полосы...

Добавлено позже:
Второй слот - встроенные игры, часто на платах место под него есть.

Оффлайн as32888

  • Пользователь
  • Сообщений: 986
  • Пол: Мужской
  • ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็
    • Просмотр профиля
Доводим до ума клон savia-md2
« Ответ #13 : 31 Май 2024, 22:50:18 »
quq_CCCP, имелось в виду навесить шунтирующие кондеры прям под/над микросхемами между их выводами VCC GND и сделать это по кратчайшему пути. Обычная рекомендация в цифровых схемах.

Мы создаем для импульсных токов контур минимальной длины и индуктивности, таким образом, минимизируем пульсации напряжения питания (и помехи от импульсного потребителя на остальное), а также низкоиндуктивный маленький контур хуже излучает электромагнитные волны, и в том числе другой контур, тоже маленький и низкоиндуктивный, их плохо ловит. Китайцы просто это вообще не ставят.

Добавлено позже:
а резать дорожки и кидать веером землю сложнее будет
разность потенциалов земли тем меньше, чем короче путь тока, и, кроме создания дублера земли из фольги, есть вариант пореальнее - собрать кодер PAL на маленькой платке и подосрать его в непосредственной близости от VDP, тем более там обвеса раз-два и обчелся
« Последнее редактирование: 31 Май 2024, 23:38:31 от as32888 »

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2250
    • Просмотр профиля
Доводим до ума клон savia-md2
« Ответ #14 : 01 Июнь 2024, 08:54:09 »
Ну сделал, 104 на  vdp  заменены на полимерные 820мкф  как и на синтезатор, и 10 мкФ керамика раскиданы с обратной стороны, эффект мало заметен.
Больше помогло вот это:
 Дублирование земли проводом до  vdp  и   синтезатора.
Плата не удачная, но очень распространённая и часто встречается на "всеми известной барахолке ".

Оффлайн Фамиклон

  • Пользователь
  • Сообщений: 751
    • Просмотр профиля
Доводим до ума клон savia-md2
« Ответ #15 : 01 Июнь 2024, 09:54:28 »
Ну сделал, 104 на  vdp  заменены на полимерные 820мкф  как и на синтезатор, и 10 мкФ керамика раскиданы с обратной стороны, эффект мало заметен.
Больше помогло вот это:
 Дублирование земли проводом до  vdp  и   синтезатора
Всё верно, шумы не всегда предаются по питанию, а поганую землю конденсаторами не вылечить, хорошая земля им сама нужна.

Оффлайн as32888

  • Пользователь
  • Сообщений: 986
  • Пол: Мужской
  • ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็
    • Просмотр профиля
Доводим до ума клон savia-md2
« Ответ #16 : 03 Июнь 2024, 02:34:12 »
quq_CCCP, ну если на видеопамяти (между ее vcc vee) уменьшились пульсации, а эффект мало заметен, значит, дело не в видеопамяти и его токе потребления, то есть что-то еще, а по земле да, бывает такое, а в звук - ну PSG вроде в VDP...

Добавлено позже:
собственно, речь веду о том, что если какой-то тараканине зашунтировать питание основательно, она на той же земле станет срать значительно меньше, зашунтировано же по кратчайшему пути
« Последнее редактирование: 30 Январь 2025, 18:00:11 от ghostdog3 »

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2250
    • Просмотр профиля
Доводим до ума клон savia-md2
« Ответ #17 : 03 Июнь 2024, 19:35:27 »
Там хз, что и как, это тебе не однокристалки, тут клон мд1, который мало того что жрет много, там у многих чипов по 2 питания, аналоговое и цифровое, аналоговое чуть повыше по идеи должно быть, а цифровое чуть по ниже, там дроссели или диоды на схеме не для красоты, а чтобы в аналоговое питание не просачивались цифровые помехи.
Ну а китайцы все похерели, мало того что чипы там качеством не блистали, так б\у с разбора древние z80 и моторолла, с огромным током потребления, трассировка никакая, дорожки петлями, местами тонкие или через 1 переход.

Оффлайн AlexZ

  • Пользователь
  • Сообщений: 368
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Доводим до ума клон savia-md2
« Ответ #18 : 30 Январь 2025, 14:38:46 »
Дополню тему: вывел стереозвук из вышеупомянутого клона, для того чтобы понять что происходит пришлось срисовать схему...
То что обозначено красным - доработки.
R26 и R27  на конкретной плате без шелкографии, подсмотрел на SMD  версии.

Добавлено позже:
Для стерео придется выпаивать дин9 и резать дорожки:

Добавлено позже:
Т.к штатной разводки нет, только навес!
Резистор R49 переместил в положенное на схеме место.
Цифра конечно шумит, в играх с тихим звуком особенно, но в целом для этого клона не плохо и минимум движений в обвязке.
« Последнее редактирование: 31 Январь 2025, 20:26:53 от AlexZ »

Оффлайн quq_CCCP

  • Пользователь
  • Сообщений: 2250
    • Просмотр профиля
Доводим до ума клон savia-md2
« Ответ #19 : 30 Январь 2025, 17:42:47 »
Всетаки я советую как в оригинальной мд2, использовать второе оу для выхода стерео, и амплитуда повыше и можно подрезать вч более избирательно. Но работает и так, нагрузочная способность оу ни-о-чем, на наушники так звук вывести нельзя, упадет громкость и будут искжения. Потребуется хотя-бы как в битманах эмиттерные повторители на биполярных транзисторах.

Оффлайн sanmigel

  • Пользователь
  • Сообщений: 161
    • Просмотр профиля
Доводим до ума клон savia-md2
« Ответ #20 : 31 Январь 2025, 08:32:18 »
второе оу
ОУ это усилитель, то есть "ОН" ;)

нагрузочная способность оу ни-о-чем, на наушники так звук вывести нельзя,
выходной ток многократно упомянутого мной TS922 80 мА, так что наушники к нему подключать можно запросто. А так из недорогих AD8532 и его клоны есть, там 250 мА.

Оффлайн AlexZ

  • Пользователь
  • Сообщений: 368
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Доводим до ума клон savia-md2
« Ответ #21 : 31 Январь 2025, 09:46:58 »
на наушники так звук вывести нельзя
Возможно нельзя, но в данном случае про подключение для наушников не идет речь, это выход стереозвука на сеговский DIN9, чтобы подключить стандартный РГБ или просто стерео АВ кабель к телевизору, без рядом идущего доп. провода и джека 3,5.
Конечно можно и на джек 3,5 это вывести, ведь перепаивать DIN9 не всем хочется, да и стереокабель не у каждого есть :-\